Ιοί

[FINIX]

Δεν συμφωνώ
Η Τακτική του Τσιόδρα (και της Κορέας-Κίνας κλπ) έχει όμως δύο πλεονεκτήματα.

β€’ Αναμένεις τα φάρμακα και τα εμβόλια.
β€’ Εισάγεις τους ανθρώπους στο σύστημα υγείας σταδιακά (που συνέχεια εξοπλίζεται) και αυτό αντέχει. Δεν πεθαίνουν άνθρωποι επειδή δεν υπάρχουν αναπνευστήρες.

Η παραπάνω άποψη (της ανοσίας αγέλης ΣΤΗΝ ΤΥΧΗ) είναι ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ για την καθυστερημένη αντίδραση. Ούτε άλλωστε την οικονομία προστατεύει.
EDIT
Και κάτι ακόμη. Θεμέλιος λίθος της παγκόσμιας οικονομίας της δύσης είναι η ΗΘΙΚΗ και η εμπιστοσύνη.
Οι χώρες με την λογική του Τσιόδρα θα αποκτήσουν το ηθικό έρεισμα να ξαναξεκινήσουν διαφορετικά με την λογική του "οτι γίνει έγινε" θα κλονιστούν οι βασικές αρχές της κοινωνικής και οικονομικής ανάπτυξης.

Προς το παρον η δικια μας τακτικη φαινεται ενταξει αλλα οπως ειπε και ο Μαεστρο στο τελος ξυριζουν το γαμπρο,ευελπιστω να παμε εμεις καλα,αλλα συμπερασματα δεν μπορω να βγαλω ακομα
δεν συμφωνεις λες γιατι αναμενουμε το εμβολιο φαρμακο,μα το λεει αυτο ο γιατρος στον Μαεστρο,θα αργησει...θ αντεξουμε τοση καραντινα?..
και αμα ερθει αργοτερα το πικ και χουμε κανει και τοσο κρατει ,θα χεις και τους νεκρους και νεκρη την οικομομια...
στην ουσια λεει οσο κανεις καραντινα ναι μεν δεν εχεις νεκρους αλλα δεν κανει και τον "κυκλο" του ο ιος και ο κοσμος ειναι ευαλωτος καθως δεν εχει αναπτυξει αντισωματα
ποσο θα αντεξουμε σε απομονωση, δεν ειναι μονο θεμα οικονομιας μετα απο καποιο σημειο,ειναι θεμα επιβιωσης,ειναι ο ψυχολογικος παραγοντας ειναι πολλα
παρ ολα τα παραπανω,εξακολουθω να πιστευω οτι παρθηκε η σωστη αποφαση με τις υπαρχουσες συθνηκες στην χωρα μας
εχουμε και κατι που δεν εχουν οι πιο πολλοι ευρωπαικοι λαοι ,τον καιρο με το μερος μας
μεγαλες θερμοκρασιες λιγη υγρασια για μεγαλο χρονικο διαστημα,στο νοτιο ημισφαιριο δεν ειναι τα κρουσματα σε τετοιο βαθμο οπως στο βορειο
απο την αλλη εαν εχουμε υφεση το καλοκαιρι και ειμαστε ευαλωτοι στον ιο η χαλαρωση των μετρων μπορει να μας φερει το φθινοπωρο εναν ιο ακομα πιο δυνατο
σκορπιες σκεψεις
Οι πιο αναπτυγμενες χωρες στον πλανητη επι της ουσιας πηραν πιο χαλαρα μετρα,και να θελουν τετοιες ωρες δεν μπορουν να κοιτανε την μονο την τσεπη τους μηπως κοιτανε πιο μακρια,μηπως κοιτανε και αλλα πραγατα?

 

[send]

Συγνώμη αλλά διάβασα το παραπάνω μήνυμα που αναφέρει 66 νεκρούς αλλά με ημερομηνία 26/3.
Δεν ήξερα ότι σε μια εβδομάδα είχε τέτοιο άλμα στους θανάτους

Το οποίο και αποδεικνύει ότι τα έκαναν ...kwlo

 

[send]

Μόλις μίλησα με πολύ καλό φίλο, που έφυγε γιά Σουηδία πριν 5 χρόνια.
Μου είπε πως πλέον εδώ και 2 εβδομάδες υπάρχει απόφαση να μην υποχρεούται η εκάστοτε κυβέρνηση να εφαρμόζει τις λύσεις/μέτρα που αποφασίζει η ανεξάρτητη αρχή δημόσιας υγείας.
Μέχρι τώρα, η αρχή αποφάσιζε και η κυβέρνηση εφάρμοζε.
Πλέον αποφασίζει η κυβέρνηση.
Καπάκι βγαίνει η κυβέρνηση και λέει πως θα συνεχίσουν να εφαρμόζουν αυτά που προτείνει η αρχή.
Πριν λίγο καιρό έφτιαξαν δομή με ψυγεία, χωρητικότητας 1000 ατόμων.
Οπότε υποθέτω ξέρουν πως δεν θα τους βγει η έμμεση προστασία του πληθυσμού, αλλά λόγω αποστάσεων θεωρούν τα νούμερα "συγκριτικά" καλά.
Είδωμεν...

Κοροϊδίες.
Ανεξάρτητη αρχή;
Ποιος έχει μεγαλύτερη νομιμοποίηση από μια δημοκρατικά εκλεγμένη Βουλή και κυβέρνηση;
Ποιος κυβερνά ένα κράτος; Έχουμε ξεχάσει και τα βασικά μου φαίνεται.
Οι πολιτικώς κατακερματισμενοι σε πολλά κρατίδια Θεσσαλοί, σε περιόδους κρίσης αναγνώριζαν την ανάγκη για ορισμό ενός μόνο ανώτατου άρχοντα, ενός Ταγού. Γιατί δεν μπορούν σε τέτοιες στιγμές να λαλούν πολλοί κοκκοροι. Δεν μπορούμε να επανεφεύρουμε τον τροχό.

 

[Cicadelic Ranger]

Πάντως είχα χθες μια κουβέντα μ'έναν γιατρό που εκτιμώ βαθύτατα τόσο σαν επιστήμονα όσο και σαν άνθρωπο, και μου έδωσε μια άλλη οπτική που τόσο καιρό δεν ήθελα να δω: αν οι προσπάθειες του Τσιόδρα και των σύμφωνων με αυτόν προσεγγίσεων (Κορέα, Κίνα, κλπ) αποδώσουν καρπούς, και το ελάχιστο ποσό των πολιτών προσβληθεί, με τους ελάχιστους δυνατούς θανάτους, τότε η χώρα θα παραμείνει εξαιρετικά ευπαθής στον ιό, και θα αναγκαστεί να συνεχίσει τα μέτρα σε αντίστοιχη ένταση μέχρι να μπορέσει ο γενικός πληθυσμός να εμβολιαστεί. Αυτό μπορεί να συμβεί στην καλύτερη περίπτωση κοντά στα Χριστούγεννα, ενώ αν τα πράγματα με το εμβόλιο δεν πάνε κατ'ευχήν (πολύ πιθανό σενάριο), μπορεί να τραβήξει 2-3 χρόνια. Σ'αυτά τα 2-3 χρόνια η χώρα αν συνεχίσει να'ναι κλεισμένη στο σπίτι, τα αποτελέσματα θα είναι βιβλικά. Όχι μόνο από άποψη οικονομίας, αλλά αυτάρκειας, μέχρι και ψυχασθενειών που θ'αρχίσουν να θερίζουν τον κόσμο.

Οπότε τελικά, το ποια προσέγγιση είναι σωστή (Ελλάδα ή Σουηδία), θα φανεί πολύ αργότερα στο ταμείο και εξαρτάται εν πολλοίς από την πορεία του εμβολίου. Το βασικό ερώτημα δηλαδή θα είναι το αν πχ το 2021 θα υπάρχει κρίσιμη μάζα του πληθυσμού που θα καθιστά μια χώρα ικανή να λειτουργεί ή όχι.

Πολυ σωστα αλλα υπαρχει μια παραμετρος αγνωστη μεχρι στιγμης, που αν λειτουργησει το στοιχημα Καραντινας εχει πετυχει.
Ειναι το εξης... ο ιος εξαφανιζεται και δεν επανερχεται. Γιατι ειπαμε δεν ειναι γριπη. Ουτε ο Σαρς επανηλθε ουτε ο Μερς οθτε αλλοι αναλογοις κοροναϊοι (τεσσερις νομιζω).
Υπαρχει και το αλλο κερδιζουμε χρονο για να φτιαξουμε μια στρατηγικη βγαλσιματος. Μερικη και σταδιακη για τις ποιο παραγωγικες ομδες με απολυτη ασφαλεια ( συστημα Κορεας Ταιβαν κλπ).

Ναι υπαρχουν δυο μοντελα. Μπορουμε ψυχικα να αντεξουμε για ενα πληθυσμο οπως η Ελλαδα να φευγουν καθε μερα χιλια ατομα σε εφιαλτικες συνθηκες ;
Εαν ναι...τοτε συστημα αγελης. Εαν οχι συστημα περιορισμου με στρατηγικη.

 

[send]

Αποκλειεται να γίνει το παραπάνω. Δλδ να εξαλειφθεί πλήρως ο ιός. Αυτό μόνο με μέτρα στρατιωτικως επιβαλλόμενης καραραντινας παγκοσμίως, το οποίο αποκλείεται να συμβεί.
Έγινε μεν με την ευλογιά, αλλά επρόκειτο για νόσο που δεν μεταδιδόταν από ασυμπτωματικους φορείς, εξ όσων γνωρίζω.

 

[Kosh]

Εαν ναι...τοτε συστημα αγελης..

Συστημα αγελης και ανοσια αυτης επιτυγχανεται μονον με εναν τροπο και παντως οχι με την ηλιθιοτητα του Μπορις : Mε τον εμβολιασμο της αγελης

Δεν μπορεις να αφηνεις να πεθανει καμια 200αρα χιλιαδες ανθρωποι της χωρας σου για να μην πληγει η η οικονομια. Αυτο αντιβαινει καταρχην σε καθε αρχη και ορκο ιατρου και κυριως σε καθε τι που εχουμε κατακτησει ως κοινωνια ολους τους τελευταιους αιωνες.

 

[PublicDomain]

με το καιρό θα γυρίσει η ζυγαριά και θα ξεκαθαρίσει η κατάσταση

1) είτε αφού πεθάνουν όλοι οι ευάλωτοι (βλέπε Ιταλία) και μείνουν όσοι τον ξεπέρασαν
2) είτε μετά την καραντίνα των πολλών + αυτοί που έχουν αναρρώσει = να μην κυκλοφορεί ιός εντός Ελλάδας για αρχή και βλέπουμε...

εγώ αυτά βλέπω

αν η καραντίνα τηρούταν 100% σε 21-31 μέρες θα ίσχυε το 2

 

[FINIX]

Ο Σαρς ειχε κατω απο 10χιλιαδες κρουματα παγκοσμιως καταγεγραμμενα και κατω απο 1000 θανατους
ο Μερς ακομα λιγοτερα κρουσματα και δεν εχει βρεθει εμβολιο μετα απο 8 χρονια...που πρωτοεμφανιστηκε
καμια σχεση με τον νεο ιο καλυτερα να κοιταμε πανδημιες οπως η Ισπανικη γριππη που κρατησε 1μιση δυο χρονια..

 

[send]

Δεν βρέθηκε εμβόλιο διότι γρήγορα φάνηκε λόγω αριθμών ότι υπάρχουν άλλες προτεραιότητες. Το ένα εκατομμυριοστο του παγκόσμιου πληθυσμού σε θύματα, δεν μπορεί να δικαιολογησει μια τεράστια παγκόσμια κινητοποίηση.

 

[Νικος Πετειναρακης]

Εγώ επιμένω πως στην παρούσα φάση θα έπρεπε να δωθούν όλα στην ανάπτυξη φαρμάκων και ορών, για εμβόλιο δε θα προκάνει εκατοντάδες χιλιάδες (ή εκατομμύρια δυστυχώς) κόσμος. Να εξελίσσουν το εμβόλιο παράλληλα.

 

[chrisssb]

Ο Σαρς ειχε κατω απο 10χιλιαδες κρουματα παγκοσμιως καταγεγραμμενα και κατω απο 100 θανατους
ο Μερς ακομα λιγοτερα κρουσματα και δεν εχει βρεθει εμβολιο μετα απο 8 χρονια...που πρωτοεμφανιστηκε
καμια σχεση με τον νεο ιο καλυτερα να κοιταμε πανδημιες οπως η Ισπανικη γριππη που κρατησε 1μιση δυο χρονια..

kάτω απο 1000 εννοείς.

Συγκεκριομένα 8.422 κρούσμστα και 813 νεκρούς.

Spoiler

 

[FINIX]

Συμφωνοι αλλα δεν βγαινει ενα εμβολιο σε λιγους μηνες,οπως ευελπιστουν μερικοι,ειναι κατι πολυ πιο δραστικο σε σχεση με το φαρμακο και θελει πολλους μηνες μελετων και τεστ,δεν ρισκαρει κανενας να αρρωστησει και τους υγιεις ,ο γιατρος στον Μαεστρο ειπε καλο σεναριο τα χριστουγεννα?
Ναι Χρηστο ,το διορθωσα.

 

[Skakinen]

Απ'ότι έχω διαβάσει, οι περισσότεροι (αν όχι όλοι) οι ειδικοί, συμφωνούν ότι πρώτα θα βρεθεί φάρμακο και (πολύ) μετά εμβόλιο.

 

[chrisssb]

Απ'ότι έχω διαβάσει, οι περισσότεροι (αν όχι όλοι) οι ειδικοί, συμφωνούν ότι πρώτα θα βρεθεί φάρμακο και (πολύ) μετά εμβόλιο.

Αυτό ξέρω και εγώ.


Θα είναι θαύμα να είναι ο cove-19 μέσα στο επόμενο εμβολιο γρίπης. Πιθανόν αλλά ΠΟΛΥ δυσκολο.

Από την άλλη φαίνεται να γίνεται πρόοδος στην εύρεση φαρμάκων που θα βοηθήσουν τους ασθενείς να ξεπεράσουν το πρόβλημα.

Φαντάζομαι έτσι θα κινηθούμε...

 

[KOURNIAS]

ξανά αλλάξανε .
https://www.youtube.com/watch?v=qgylp3Td1Bw

άραγε τα νούμερα αυτά ισχύουν;

παρατηρώ Κίνα 3326 θάνατοι και μετά διαβάζω

Στους 42.000 οι νεκροί στο Wuhan της Κίνας και όχι 3.200, υποστηρίζουν οι κάτοικοι...

https://www.bankingnews.gr/index.php?id=491233&fbclid=IwAR0PdplZwr5AdQ2tWSwfu8BtIp_PaMjIo6MeDzVssqGrL44mwauuMivcwsM

άλλο 3326 και άλλο 42.000, άραγε ποιος λέει την αλήθεια;

 

[ikaros13]

Ο ιός θα εξαλειφθεί αν εξαληφθουν και τα κρούσματα η βγει εμβόλιο η φάρμακο.. Δεν υπάρχει κάτι άλλο. Και πες ότι επιστρέψεις σε μια κανονικότητα με κρούσματα γύρω σου..,Σε πολύ λίγο καιρό θα έρθεις στην τωρινή η σε χειρότερη κατάσταση. Η ανοσία της αγέλης είναι ότι πιο ηλιθιο έχει κυκλοφορήσει, σαν αποστολή αυτοκτονίας. Δηλαδή βγείτε 100 έξω και όσοι ζήσουν συνεχίζουν
Για μένα κανονικά πρέπει κλείσιμο και καραντίνα όσο πάει μέχρι να βγει εμβόλιο η φάρμακο. Οι οικονομίες ξαναφτιάχνονται ας γυρίσουμε στο σημείο μηδέν, οι άνθρωποι δεν γυρίζουν πίσω. Άσε που ποιος θα ρισκάρει; Άμα μου έλεγες πχ βγες έξω και πήγαινε δουλειά ε όχι δεν θα πήγαινα και πολλοί θα έκαναν το ίδιο άρα πάλι χάλια οικονομία θα ήταν


Sent from my iPhone xs max using Tapatalk

 

[Kosh]

708 νεκροι στην Βρεττανια σημερα


Δυστυχως ο ηλιθιος που το αποφασισε αυτο εχει ακομα ηπια συμπτωματα.

 

[chrisssb]

άραγε τα νούμερα αυτά ισχύουν;

παρατηρώ Κίνα 3326 θάνατοι και μετά διαβάζω

Στους 42.000 οι νεκροί στο Wuhan της Κίνας και όχι 3.200, υποστηρίζουν οι κάτοικοι...

https://www.bankingnews.gr/index.php?id=491233&fbclid=IwAR0PdplZwr5AdQ2tWSwfu8BtIp_PaMjIo6MeDzVssqGrL44mwauuMivcwsM

άλλο 3326 και άλλο 42.000, άραγε ποιος λέει την αλήθεια;

Δεν θα εμπιστευόμουν την κυβέρνηση...

 

[Maestro]

Τα νούμερα της Κίνας θα φανεί αν έχουν βάση όταν τεθεί υπό έλεγχο το πράγμα στην Ευρώπη. Προσωπικά περιμένω οι Κινέζοι να'χουν σημαντικά μικρότερη -πραγματική- θνησιμότητα από τους Δυτικούς, και γενικότερα καλύτερη κατάσταση για τους λόγους που'χουμε συζητήσει: Υπερδιαθεσιμότητα σε τεστ (άρα μεγάλος παρονομαστής στο κλάσμα της θνησιμότητας) και συνεχής παραγωγή σε κρίσιμα είδη (αναπνευστήρες, μάσκες, κλπ) ώστε να μην ξεμείνουν, τρελός έλεγχος κυκλοφορίας (ακόμα και έλεγχο στα σπίτια κάνανε), καθώς και κουλτούρα "φοράω μάσκα" που προϋπήρχε του COVID στον γενικό πληθυσμό.

 

[Cicadelic Ranger]

Eγω πιστευω οτι μπορει να αφανιστει ο ιος. Και σχετικα γρηγορα με αλλες φορες λογω της καραντινας που εφαρμοζεται για πρωτη φορα.

Εαν τα μετρα τηρηθουν και επιβληθουν.

Ειναι καποα διαγραμματα που ενημερονονται καθημερινα και τα επισκεφτομαι και αφορουν καποιες συγκεκριμενες χωρες....

Ειχα βαλει ηδη τωρ υπαρχει εξελιξη. Προσεξτε...το ποσοστο που βρισκεται δεξια.
Πριν καμμια δεκαρια μερες ειχα πει οτι αν καταφερει και πεσει η Ιταλια σε μονοψηφιο, θα βγει απο το τουνελ. Βεβαια ειναι σαν να εχουν περασει βδομαδες αλλα στην ουσια καποιες μερες ειναι μονο. Και οχι μονο περασε σε μονοψηφιο αλλα εδω και δυο μερες ειναι στο 4%.
Σημερα δεν ξερω μπορει να πεσει και στο 3...το βραδυ θα βγει ο υπολογισμος.
Μην κοιτατε τους αριθμους των κρουσματων. Αυτος ο αριθμος ειναι σημαντικος γιατι ειναι ο αριθμος εξαπλωσης.
Οταν πεσει στο μηδεν και μενει δυο βδομαδες....ΤΕΛΕΙΩΣΕ. Παρατηρηστε καλα την καθοδο.
Με την προυποθεση να ελεγχθουν φυσικα τα συνορα τα ταξιδια και οι εισαγωγες

Εαν διατηρηθει η δυνατοτητα προμηθειων των απαραιτητων στον κοσμο οι Ιταλοι ειναι υπομονετικοι, θα επιμεινουν και θα κερδισουν.

Παρατηρηστε το διαγραμμα και τους αριθμους.



Συμπερασμα δικο μου. Αξιζει τον κοπο αυτη η πρακτικη της καραντινας (παραλληλα με ολα τα αλλα βεβαια).
Και νομιζω η Ελλαδα και το επιτελειο Υγειας της δινει μαθηματα.
Οχι επιπεδο Ταϊβαν και Κορεας, αφου δεν συγκρινονται τα μεσα, αλλα μαθηματα ναι...δινει.