Ιοί

[spageo]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ιοί

Πάντως αν δεις την καμπύλη θετικότητας με αυτή των εισαγωγών σε ΜΕΘ, είναι σχεδόν απόλυτα παράλληλες. Σαν δείκτης τελικά, κάτι δείχνει.

Γιά την ακρίβεια δείχνει να είναι "πρόδρομη καμπύλη", αλλά οι αλλοπρόσαλλες εναλλαγές τόπου, χρόνου και πλήθους των ελεγχομένων δεν εμπνέει εμπιστοσύνη ότι η εικόνα των καμπυλών δεν είναι συμπτωματική, με δεδομένο ότι οι άλλες καμπύλες είναι πραγματικές.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Απάντηση: Re: Ιοί

Ναι έτσι είναι.

1- Απλώς είναι ένα επαναλαμβανόμενο δείγμα που μπορείς να το συγκρίνεις με το προηγούμενο και να διαπιστώσεις μια τάση εφόσον οι υπόλοιπες παράμετροι δεν αλλάζουν πολύ.

2- Σκεπτόμουν πάντως ότι στο σημείο που φτάσαμε να στοιχίζει το rapid τεστ όσο το εμβόλιο, μήπως ήταν καλύτερο να βγουν να ψωνίσουμε εμβόλια στην αγορά παρά rapid.

1- Συμφωνώ για τις τάσεις οτι είναι σχετικά ευδιάκριτες τελικά ..
Ισως γιαυτό συνεχίζουν την ίδια "λάθος" (μη τυχαία/ μη επαναλαμβανόμενα τεστ ) μεθοδολογία .. έχουν priors απο παλιότερα που λόγω έλλειψης αντιδραστηρίων και κόστους αναγκαστικά ξεκίνησε με μη βέλτιστο ως προς την επιδημιολογική επιτήρηση τρόπο .. αν αλλάξει η μεθοδολογία θέλει πολύ δουλειά να συσχετισθούν τα ιστορικά στοιχεία με τα τρέχοντα.

2- Συγκρίνεις τελικό κόστος και στις δύο περιπτώσεις ?.

Διότι αν δεν κάνω λάθος
- το ραπιντ κάνει κάπου στο 20 τελική λιανική .. (για τα υλικά σαν να θυμάμαι κόστος 5 .. )
- το εμβόλια Pfizer/moderna κοστίζουν ως προιόν 15-20 αλλά εδω πρέπει να προστεθούν τα έξοδα συντήρησης/διαχείρησης και εκτέλεσης του εμβολιασμού κλπ κλπ
π.χ. πόσο θα χρεώνονται αν (οπως δείχνει το πράγμα) δοθεί το έργο σε ιδιωτικά κέντρα εμβολιασμού ..

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Ιοί

1- Συμφωνώ για τις τάσεις οτι είναι σχετικά ευδιάκριτες τελικά ..
Ισως γιαυτό συνεχίζουν την ίδια "λάθος" (μη τυχαία/ μη επαναλαμβανόμενα τεστ ) μεθοδολογία .. έχουν priors απο παλιότερα που λόγω έλλειψης αντιδραστηρίων και κόστους αναγκαστικά ξεκίνησε με μη βέλτιστο ως προς την επιδημιολογική επιτήρηση τρόπο .. αν αλλάξει η μεθοδολογία θέλει πολύ δουλειά να συσχετισθούν τα ιστορικά στοιχεία με τα τρέχοντα.

2- Συγκρίνεις τελικό κόστος και στις δύο περιπτώσεις ?.

Διότι αν δεν κάνω λάθος
- το ραπιντ κάνει κάπου στο 20 τελική λιανική .. (για τα υλικά σαν να θυμάμαι κόστος 5 .. )
- το εμβόλια Pfizer/moderna κοστίζουν ως προιόν 15-20 αλλά εδω πρέπει να προστεθούν τα έξοδα συντήρησης/διαχείρησης και εκτέλεσης του εμβολιασμού κλπ κλπ
π.χ. πόσο θα χρεώνονται αν (οπως δείχνει το πράγμα) δοθεί το έργο σε ιδιωτικά κέντρα εμβολιασμού ..

Έχεις κάποια ένδειξη για το τελευταίο; Γιατί από ότι έχω καταλάβει η υποδομή για μαζικούς εμβολιασμούς υπάρχει, αυτό που λείπει είναι η πρώτη ύλη-το εμβόλιο.

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ιοί

1- Συμφωνώ για τις τάσεις οτι είναι σχετικά ευδιάκριτες τελικά ..
Ισως γιαυτό συνεχίζουν την ίδια "λάθος" (μη τυχαία/ μη επαναλαμβανόμενα τεστ ) μεθοδολογία .. έχουν priors απο παλιότερα που λόγω έλλειψης αντιδραστηρίων και κόστους αναγκαστικά ξεκίνησε με μη βέλτιστο ως προς την επιδημιολογική επιτήρηση τρόπο .. αν αλλάξει η μεθοδολογία θέλει πολύ δουλειά να συσχετισθούν τα ιστορικά στοιχεία με τα τρέχοντα.

2- Συγκρίνεις τελικό κόστος και στις δύο περιπτώσεις ?.

Διότι αν δεν κάνω λάθος
- το ραπιντ κάνει κάπου στο 20 τελική λιανική .. (για τα υλικά σαν να θυμάμαι κόστος 5 .. )
- το εμβόλια Pfizer/moderna κοστίζουν ως προιόν 15-20 αλλά εδω πρέπει να προστεθούν τα έξοδα συντήρησης/διαχείρησης και εκτέλεσης του εμβολιασμού κλπ κλπ
π.χ. πόσο θα χρεώνονται αν (οπως δείχνει το πράγμα) δοθεί το έργο σε ιδιωτικά κέντρα εμβολιασμού ..

Εννοώ το κράτος να ψωνίσει επιπλέον εμβόλια αντί για rapid. Αν βάλεις και τα PCR στην εξίσωση 1 PCR στοιχίζει όσο 5 εμβόλια.
Καταλαβαίνω ότι το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχουν διαθέσιμα. Σε μερικούς μήνες όμως θα είναι.
Αντε να τελειώσει αυτό το πανηγύρι με το covid. Σιχάθηκα πια την κλεισούρα.

 

[anderm]

Re: Απάντηση: Re: Ιοί

Έχεις κάποια ένδειξη για το τελευταίο; Γιατί από ότι έχω καταλάβει η υποδομή για μαζικούς εμβολιασμούς υπάρχει, αυτό που λείπει είναι η πρώτη ύλη-το εμβόλιο.

Πέραν αυτού, σημαντικό πρόβλημα αυτή τη στιγμή είναι και το cold chain. Από εκεί που ήταν το ~30% των εμβολίων να απαιτεί cold chain σε ακραίες θερμοκρασίες, έφτασε το 85-90% των εμβολίων σήμερα να είναι της pfizer, με τέτοιες ανάγκες ψύξης.
Εν τω μεταξύ, δεν είναι καλά τα νέα από την j&j, με 65% αποτελεσματικότητα. Τεράστια διαφορά με το 95+% των pfizer&moderna.

 

[Kosh]

Re: Απάντηση: Re: Ιοί

.
Εν τω μεταξύ, δεν είναι καλά τα νέα από την j&j, με 65% αποτελεσματικότητα. Τεράστια διαφορά με το 95+% των pfizer&moderna.

Αναρωτιεμαι αν αυτο γινεται λογω μιας δοσης ή ειναι κατι αλλο. Εχει γραφτει τι τεχνολογια-μεθοδολογια ακολουθουν ?

Η j&j ηταν η κρυφη ελπιδα του πλανητη - περαν των μετοχων της- να παραξει εμβολιο σε τεραστιους αριθμους για να ανακουφισει τον παγκοσμιο πληθυσμο (κατι που οι μικρες εταιρειες αδυνατουν να κανουν και για αυτο προσπαθουν να συνεργαστουν με μεγαλες πολυεθνικες)

 

[anderm]

Δεν είναι mRNA, συνεπώς, φαντάζομαι πως είναι αδρανοποιημένου ιού όπως και της astrazeneca. Απαιτεί και αυτό ένα cold chain στους -20, αλλά σε κάθε περίπτωση πολύ πιο εύκολη η διανομή σε σχέση με τους -80.
Παρά ταύτα, οι διαφορές σε αποτελεσματικότητα δεν νομίζω πως παραβλέπονται. Στη περίπτωση τους, πρέπει να εμβολιαστεί το σύνολο του πληθυσμού για να επιτεχυθεί το ποσοστό ανοσίας που απαιτείται.

Μακάρι να είχε μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα, κατά τα άλλα, θερμοκρασίες, διανομή, πως είναι μια δόση και η τιμή θα το καθιστούσαν εξαιρετικό.

 

[avpap]

Μην ξεχνάμε επίσης ότι δεν έχουν όλα τα εμβόλια που γίνονται τεράστια ποσοστά επιτυχίας. Κάποια είναι στο 60-70% και βασίζονται στον εμβολιασμό όλου του πληθυσμού για να έχουν το επιθυμητό αποτέλεσμα.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Απάντηση: Re: Ιοί

Έχεις κάποια ένδειξη για το τελευταίο; Γιατί από ότι έχω καταλάβει η υποδομή για μαζικούς εμβολιασμούς υπάρχει, αυτό που λείπει είναι η πρώτη ύλη-το εμβόλιο.

Η ένδειξη που έχω είναι το ότι δεν έπεσε στην αντίληψή μου που θα βρεθεί τοσο επιπλέον προσωπικό για τα 1000+ εμβολιαστικά κέντρα στο δημόσιο σύστημα.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Re: Απάντηση: Re: Ιοί

...
Εν τω μεταξύ, δεν είναι καλά τα νέα από την j&j, με 65% αποτελεσματικότητα. Τεράστια διαφορά με το 95+% των pfizer&moderna.

Σε τέτοιες πληροφορίες .. Βάζε και κανενα λινκ βρε Ανδρέα .. εννοείται οσο το δυνατόν πιο έγκυρο/πρωτογενές τόσο καλύτερα ..

διοτι π.χ. με το στυλ που παρουσιάσθηκε η κολχικίνη ως μοναδικό-σωτήριο φάρμακο και μας προέκυψε οτι τελικά "μάλλον βοηθάει αλλά με παρενέργειες (εμβολές)" τζάμπα χάνουμε τον χρόνο μας.

 

[anderm]

Johnson & Johnson Announces Single-Shot Janssen COVID-19 Vaccine Candidate Met Primary Endpoints in Interim Analysis of its Phase 3 ENSEMBLE Trial
Vaccine Candidate 72% Effective in the US and 66% Effective Overall at Preventing Moderate to Severe COVID-19, 28 Days after Vaccination

85% Effective Overall in Preventing Severe Disease and Demonstrated Complete Protection Against COVID-19 related Hospitalization and Death as of Day 28

Protection Against Severe Disease Across Geographies, Ages, and Multiple Virus Variants, including the SARS-CoV-2 Variant from the B.1.351 Lineage [1] Observed in South Africa

Single-shot compatible with standard vaccine distribution channels provides important tool in pandemic setting.

Πηγή η ίδια η j&j.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Θενκς .. Τέλεια !!

 

[motoboots]

Νέα μελέτη στο Lancet που εξέτασε 27101 οικογένειες στην Wuhan δείχνει πως τα παιδιά και οι έφηβοι κάτω των 20 είναι κατά 58% πιο μεταδοτικοί σε σχέση με ενηλίκους άνω των 60.

Καταρρέει η υπόθεση ότι τα παιδιά δεν μεταδίδουν;

https://www.thelancet.com/journals/...3099(20)30981-6/fulltext#.YAY8pbPoUmY.twitter

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Σε 1η ανάγνωση βλέπω οτι τα ποσοστά επιτυχίας (preventing moderate to severe COVID-19, 28 days after vaccination) του JJ vaccine κυμαίνονται ..
- USA:72%
- LatinAmerica:66%
- SouthAfrica:57% ..

Αλλά .. φτάνει στο 85% (συνολικά) οσον αφορά τα σοβαρά περιστατικά και το 100% στην πρόληψη θανάτων.

" Prevention of severe disease; protection against COVID-related hospitalization and death
The vaccine candidate was 85 percent effective in preventing severe disease across all regions studied, 28 days after vaccination in all adults 18 years and older. Efficacy against severe disease increased over time with no cases in vaccinated participants reported after day 49."

"The Janssen COVID-19 vaccine candidate demonstrated complete protection against COVID-related hospitalization and death, 28 days post-vaccination. There was a clear effect of the vaccine on COVID-19 cases requiring medical intervention (hospitalization, ICU admission, mechanical ventilation, extracorporeal membrane oxygenation (ECMO), with no reported cases among participants who had received the Janssen COVID-19 vaccine, 28 days post-vaccination."

Αν είχαμε αντίστοιχα στοιχεία απο το εμβόλιο της Pfizer καλό θα ήταν ... έχω την εντύπωση οτι το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος της μελέτης της (που έδωσε 95% επιτυχία) δεν είχε δείγματα απο άλλες περιοχές .. και αφορούσε τις μεταλλάξεις που υπήρχαν μέχρι το τέλος του καλοκαιριού.

Σίγουρα έχει στοιχεία το Ισραήλ .. μόνο που τα δημοσιεύει αποσπασματικά ή και καθόλου.

 

[Panoramix]

Εγω απο την αλλη εχω μπερδευτει με την εννοια οτι ουτως ή αλλως, εξαρχης, για το συγκεκριμενο ιο λεγαμε οτι η συνολικη θνησιμοτητα ειναι κατω του 2% και οτι στο νοσοκομειο θα καταληξει ενα 15% εκ του οποιου ενα αλλο 15% (ποσοστα κατα προσεγγιση) θα χρειαστει ΜΕΘ. αυτοι στα δεδομενα που δινουν αυτο το λαμβανουν υποψη και πως;
Και οπου λεω "αυτοι" δεν εννοω συγκεκριμενα την j&j.

 

[stel67]

Βγήκε και η σημερινή ανακοίνωση του ΕΟΔΥ. Τα νούμερα της ημέρας, δεν έχουν μεγάλη αξια, καθώς όπως κάθε Κυριακή, εγιναν λιγότερα τεστ (13.157). Η εικόνα της εβδομάδας είναι η ακόλουθη:

Κινούμενοι Μέσοι Όροι 7 ημερών (σε σχέση με ΚΜΟ 7 ημερών για Κυριακή 24/1/2021)

• PCR: 14.745 (+5.059), Rapid: 14.943 (-366). Σύνολο 29.688 (+4.693).
• Κρούσματα: 725 (+234).
• Κρούσματα/(PCR+Rapid): 2,44% (+0,48%).
• Διασωληνωμένοι: 269 (-31).
• Θάνατοι: 21 (-4).

Κι αυτή είναι η εξέλιξη των "σκληρών" αριθμών

Οι διασωληνωμένοι μειώνονται κατά 31 την εβδομάδα για 2 δεύτερη εβδομάδα στη σειρά.

 

[stel67]

Απάντηση: Re: Ιοί

Εγω απο την αλλη εχω μπερδευτει με την εννοια οτι ουτως ή αλλως, εξαρχης, για το συγκεκριμενο ιο λεγαμε οτι η συνολικη θνησιμοτητα ειναι κατω του 2% και οτι στο νοσοκομειο θα καταληξει ενα 15% εκ του οποιου ενα αλλο 15% (ποσοστα κατα προσεγγιση) θα χρειαστει ΜΕΘ. αυτοι στα δεδομενα που δινουν αυτο το λαμβανουν υποψη και πως;
Και οπου λεω "αυτοι" δεν εννοω συγκεκριμενα την j&j.

Στην Ελλάδα έχει καταλήξει το 21,37% των ανδρών άνω των 65 που ήταν επιβεβαιωμένο κρούσμα. Για τις γυναίκες το ποσοστό αυτό είναι 16,32%.

 

[Γιαρίμης Ηλίας]

Εγω απο την αλλη εχω μπερδευτει με την εννοια οτι ουτως ή αλλως, εξαρχης, για το συγκεκριμενο ιο λεγαμε οτι η συνολικη θνησιμοτητα ειναι κατω του 2% και οτι στο νοσοκομειο θα καταληξει ενα 15% εκ του οποιου ενα αλλο 15% (ποσοστα κατα προσεγγιση) θα χρειαστει ΜΕΘ. αυτοι στα δεδομενα που δινουν αυτο το λαμβανουν υποψη και πως;
Και οπου λεω "αυτοι" δεν εννοω συγκεκριμενα την j&j.

Αν με το "αυτό" εννοείς αυτό που περιγράφεις πριν .. το οποίο είναι ιστορικά στοιχεία .. η απάντηση είναι όχι.

Κάνουν κάτι καλύτερο .. χωρίζουν τον πληθυσμό του δείγματος στη μέση με τυχαία επιλογή και οι μισοί παίρνουν το υπο εξέτασιν εμβόλιο ενω οι άλλοι μισοί (ομάδα ελέγχου) πλασιμπο (νεράκι ..).

Ολα τα αποτελέσματα που δίνουν είναι συγκριτικά των 2 ομάδων.
Π.χ. αν στην εμβολιασμένη ομάδα τα κρούσματα είναι 1% του πληθυσμού ενω στην ομάδα ελέγχου 10% προκύπτει οτι το εμβόλιο έχει 90% επιτυχία (εξάλειψε τα 9 απο τα 10 κρούσματα).

 

[Kosh]

Αυξάνονται ραγδαία τα κρούσματα κορωνοϊού με μετάλλαξη στη χώρα μας


Συνολικά 108 πλέον τα κρούσματα με μετάλλαξη - Ένα με την νοτιοαφρικανική μετάλλαξη


Αυτο μας ελειπε τωρα.

Η Βρεττανικη μεταλλαξη ειναι που γονατισε την -αφελεστατη- Πορτογαλια.

Η νοτιοαφρικανικη ομως θεωρειται πιο επικινδυνη οσον αφορα την μεταδοτικοτητα της.

 

[anderm]

Σε 1η ανάγνωση βλέπω οτι τα ποσοστά επιτυχίας (preventing moderate to severe COVID-19, 28 days after vaccination) του JJ vaccine κυμαίνονται ..
- USA:72%
- LatinAmerica:66%
- SouthAfrica:57% ..

Αλλά .. φτάνει στο 85% (συνολικά) οσον αφορά τα σοβαρά περιστατικά και το 100% στην πρόληψη θανάτων.

" Prevention of severe disease; protection against COVID-related hospitalization and death
The vaccine candidate was 85 percent effective in preventing severe disease across all regions studied, 28 days after vaccination in all adults 18 years and older. Efficacy against severe disease increased over time with no cases in vaccinated participants reported after day 49."

"The Janssen COVID-19 vaccine candidate demonstrated complete protection against COVID-related hospitalization and death, 28 days post-vaccination. There was a clear effect of the vaccine on COVID-19 cases requiring medical intervention (hospitalization, ICU admission, mechanical ventilation, extracorporeal membrane oxygenation (ECMO), with no reported cases among participants who had received the Janssen COVID-19 vaccine, 28 days post-vaccination."

Αν είχαμε αντίστοιχα στοιχεία απο το εμβόλιο της Pfizer καλό θα ήταν ... έχω την εντύπωση οτι το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος της μελέτης της (που έδωσε 95% επιτυχία) δεν είχε δείγματα απο άλλες περιοχές .. και αφορούσε τις μεταλλάξεις που υπήρχαν μέχρι το τέλος του καλοκαιριού.

Σίγουρα έχει στοιχεία το Ισραήλ .. μόνο που τα δημοσιεύει αποσπασματικά ή και καθόλου.

Το ότι δεν καταλήγει κάποιος μετά τον εμβολιασμό είναι εξαιρετικό. Παρά ταύτα, το 66% αποτελεσματικότητα συνολικά ως προς τη μέτρια και σοβαρή νόσηση δεν το θεωρώ απόλυτα ικανοποιητικό. Δεδομένου του ότι δίνουν 85% αποτελεσματικότητα ως προς τη σοβαρή νόσηση, σημαίνει πως η αποτελεσματικότητα κατά μιας μέτριας νόσησης είναι αρκετά κάτω του 66%.

Κατά τα άλλα, έχουμε αποτελέσματα από το Ισραήλ και αναφέρουν αποτελεσματικότητα 92% και εισαγωγές στο 0.002%.

Τα νούμερα απέχουν παρά σάγγας από τα αποτελέσματα της 3ης φάσης της j&j.