Ιοί

Status
Not open for further replies.
Κανείς δεν ξέρει τι πρέπει να γίνει με απόλυτη σιγουριά εφόσον κάποιος έχει ολοκληρώσει τον βασικό εμβολιασμό.
Η επιτροπή εμπειρογνωμώνων του FDA λέει ξεκάθαρα ότι αν κάποιος είναι κάτω των 65 και δεν έχει κάποιο άλλο υποκείμενο νόσημα ή δεν είναι σε κάποια κατηγορία υψηλού κινδύνου ότι δεν χρειάζεται κάτι παραπάνω. Αν όχι και αυτοί λένε ναι στην υπενθυμιστική δόση.

Προσωπικά συνεχίζω να πιστεύω πως πρέπει να διατεθούν εμβόλια παντού όπου ο κόσμος θέλει να εμβολιαστεί και δεν μπορεί, για να μειωθεί η ταχύτητα σχηματισμού νέων μεταλλάξεων - αν κάτσει μια στραβή με νέα μετάλλαξη που δεν την πιάνουν τα αρχικά εμβόλια και τη μεταδοτικότητα της δέλτα ξεκινάμε πάλι από την αρχή...

Και η δέλτα πρωτοεμφανίστηκε κατά πάσα πιθανότητα στην Ινδία...https://www.dw.com/en/fact-check-what-do-we-know-about-the-coronavirus-delta-variant/a-57949754
Kι εγώ Γιώργο μέχρι να διαβάσω την παραπάνω είδηση,έκανα παράπονα γιατί να περιμένουμε 6 μήνες για την αναμνηστική δόση.
Μόλις το διάβασα,λέω "ευτυχώς" που δεν την έκανα.
Την ίδια στιγμή οι ειδικοί στην Ελλάδα προτρέπουν ΟΛΟΥΣ όσους έχουν κάνει τις 2 δόσεις, να τρέξει να εμβολιασθεί με την αναμνηστική δόση.
 
Γιατί τι κακό θα πάθαινες εάν έκανες στο 6μηνο την τρίτη δόση;

Άλλο αυτό και άλλο το να περιμένουμε νούμερα για την αναγκαιότητα της τρίτης δόσης στον γενικό πληθυσμό. Αλλά για να συστήνεται στους μεγαλύτερους, πάει να πει πως και στους νεότερους ίσως να μην ειναι και εντελώς άχρηστη.
 
Κανείς δεν ξέρει τι πρέπει να γίνει με απόλυτη σιγουριά εφόσον κάποιος έχει ολοκληρώσει τον βασικό εμβολιασμό.
Η επιτροπή εμπειρογνωμώνων του FDA λέει ξεκάθαρα ότι αν κάποιος είναι κάτω των 65 και δεν έχει κάποιο άλλο υποκείμενο νόσημα ή δεν είναι σε κάποια κατηγορία υψηλού κινδύνου ότι δεν χρειάζεται κάτι παραπάνω. Αν όχι και αυτοί λένε ναι στην υπενθυμιστική δόση.

Προσωπικά συνεχίζω να πιστεύω πως πρέπει να διατεθούν εμβόλια παντού όπου ο κόσμος θέλει να εμβολιαστεί και δεν μπορεί, για να μειωθεί η ταχύτητα σχηματισμού νέων μεταλλάξεων - αν κάτσει μια στραβή με νέα μετάλλαξη που δεν την πιάνουν τα αρχικά εμβόλια και τη μεταδοτικότητα της δέλτα ξεκινάμε πάλι από την αρχή...

Και η δέλτα πρωτοεμφανίστηκε κατά πάσα πιθανότητα στην Ινδία...https://www.dw.com/en/fact-check-what-do-we-know-about-the-coronavirus-delta-variant/a-57949754

Συμφωνώ ότι προτεραιότητα θα έπρεπε να'ναι ο βασικός εμβολιασμός στις υπόλοιπες χώρες, ωστόσο δεν προκύπτει από πουθενά ότι πρόκειται περί πραγματικού διλήμματος επί της παρούσης. Δηλαδή, αν τα εμβόλια δε χρησιμοποιηθούν, δε νομίζω πως υπάρχει μηχανισμός για να πάνε κάπου αλλού, απλά θα πεταχτούν. Δυστυχώς σε πολλές χώρες εκτός του Δυτικού κόσμου, το θέμα έχει πολιτικές διαστάσεις (καλά και κακά εμβόλια, καλές και κακές χώρες παραγωγής, κλπ κλπ κλπ. Τα ακούμε και στη χώρα μας από τις γνωστές φωνές, ευτυχώς δεν έχουν τόσο πέραση εδώ αφού είμαστε ακόμα δημοκρατικό κράτος).

Εδώ ο FDA πριν ένα μήνα που έκανα εγώ την τρίτη έπεφτε σε αντιφάσεις (άλλα έλεγαν οι επιτροπές, άλλα ο οργανισμός, κλπ κλπ).

Πάντως κανείς δεν έπαθε κάτι από την τρίτη δόση. Απλά όντως, είναι πιθανόν να μην είναι απαραίτητη, αν υπήρχε θέμα επιλογής του που θα χορηγηθεί.
 
Γιατί τι κακό θα πάθαινες εάν έκανες στο 6μηνο την τρίτη δόση;

Άλλο αυτό και άλλο το να περιμένουμε νούμερα για την αναγκαιότητα της τρίτης δόσης στον γενικό πληθυσμό. Αλλά για να συστήνεται στους μεγαλύτερους, πάει να πει πως και στους νεότερους ίσως να μην ειναι και εντελώς άχρηστη.
Γιατί στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΙ κάποιος "ειδικός" έλεγε ότι από τον 4ο μήνα αρχίζει και πέφτει σταδιακά η αποτελεσματικότητά τους,γι΄αυτό βιαζόμουν να κάνω την επαναληπτική δόση.
Σύμφωνα με τον FDA,δεν τίθεται θέμα του αν είναι χρήσιμη ή όχι η 3η δόση στους νεότερους,αλλά ότι είναι επικίνδυνη γι' αυτό και συστήνει να μην την κάνουν αν δεν ανήκουν στις ευπαθείς ομάδες.
 

Οποτε ηρθαμε στα αρχικα.
Οπως το εμβολιο δινει μια προστασια σε αυτον που το κανει ωστε να αποφυγει πιθανον εντατικες και σοβαρες επιβαρυνσεις.
Και αυτο μεσα σε ενα εξαμηνο πανω κατω.

Ολα τα αλλα τα "αλτρουιστικα" τα περι προστασιας των αλλων, και σταματημα της μεταδωσης πανε περιπατο, και επισημως πλεον.

Αντε παμε απ'την αρχη παλι.
 
  • Like
Reactions: mikemtb
Γιατί στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΙ κάποιος "ειδικός" έλεγε ότι από τον 4ο μήνα αρχίζει και πέφτει σταδιακά η αποτελεσματικότητά τους,γι΄αυτό βιαζόμουν να κάνω την επαναληπτική δόση.
Σύμφωνα με τον FDA,δεν τίθεται θέμα του αν είναι χρήσιμη ή όχι η 3η δόση στους νεότερους,αλλά ότι είναι επικίνδυνη γι' αυτό και συστήνει να μην την κάνουν αν δεν ανήκουν στις ευπαθείς ομάδες.

Το "επικίνδυνη" δεν κατάλαβα πόθεν προκύπτει. Δεδομένου μάλιστα οτι προηγουμένως έχεις κάνει όχι μια, αλλα δυο δόσεις ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΚΕΥΑΣΜΑΤΟΣ.

Το λινκ που εβαλες ειναι διμηνου. Αυτες τις ημερες αναμένεται δε αναθεωρηση και εγκριση της 3ης δοσης.
 
Από την άλλη βδομάδα, θα υπάρχει αναφορά σε ποσοστά εμβολιασμένων και ανεμβολίαστων σε κρούσματα, διασωληνωμένους και θύματα. Νομίζω ότι έπρεπε να είχε γίνει εδώ και καιρό.
Ταυτόχρονα, λέγεται ότι θα αλλάξει και ο τρόπος υπολογισμού των θανάτων, πράγμα που θα φέρει μείωση του αριθμού τους και ήδη φέρνει γκρίνια.
 
Δεν αναφέρονται τα ποσοστα; Νομιζω γίνεται εδω και εβδομαδες.
Οι δε αριθμοί των θανατων, δεν περιλαμβανουν τα "αδηλα" θυματα του ιου, ητοι ολους εκεινους που δεν πεθαναν αμεσως εκ της νόσου, αλλά υπηρξαν παραπλευρες απωλειες της πιεσης της πανδημιας στο συστημα υγειας (και καταγραφονται μονο ως ανεξηγητη αλλως αυξηση στις στατιστικές) . Δεν ειναι λοιπον μονο οι 70 80 που ακουμε καθε μερα, αλλα παραπανω.
 
Στους διασωληνωμένους μόνο, τώρα θα λένε και στα κρούσματα και στους θανάτους τα ποσοστά. Επίσημα σε καθημερινή βάση.
Για τα θύματα, πιθανόν να αλλάξουν τον τρόπο καταμέτρησης, υπάρχουν σημαντικές διαφορές το πως μετράει κάθε χώρα τους νεκρούς.
 
  • Like
Reactions: Cicadelic Ranger
Από ότι έχω διαβάσει η προσωπική μου γνώμη είναι ότι φαίνεται ότι τα mRNA είναι αυτά που έχουν την μεγαλύτερη πτώση αποτελεσματικότητας στο χρόνο.
Επίσης αν δείτε επιστημονικές δημοσιεύσεις για τα mRNA που έχουν χρησιμοποιηθεί επιτυχώς ερευνητικά για θεραπεία ανοίατων ασθενιών οι δόσεις μέσα σε ένα εξάμηνο ήταν δεκάδες. Προφανώς ας είναι και εκατοντάδες αν δουλεύουν!!! Επίσης ενδιαφέρον είναι ότι η τεχνολογία κατασκευής τους είναι πολύ χαμηλού κόστους και το τωρινό υπερυψηλό κόστος καλύπτει στην ουσία τα έξοδα έρευνας και ανάπτυξης που προηγήθηκαν πολλά χρόνια τώρα.

Από την άλλη η τεχνολογία εμβολίων αδενοϊού γενικά μιλώντας δείχνει να έχει ως πλεονέκτημα την μεγαλύτερη διατήρηση ανοσίας στο χρόνο.
"Another major advantage of adenovirus-based vaccines is their ability to induce strong and sustained innate and adaptive immune responses."

Από την άλλη είναι δύσκολο να βγάλεις πολύ διαφορετικές οδηγίες ανάλογα με το κάθε εμβόλιο. Αν δείτε άλλες δημοσιεύσεις γράφουν ότι οι ανοσοκατεσταλμένοι είναι μάλλον καλύτερο να "μπλέξουν" εμβόλια, ανεξαρτήτως του ποιοιου κάνανε αρχικά
 
  • Like
Reactions: Sonus Naturalis

Eλπιζουμε οχι και στα δικα μας.

Βεβαια....

 
Από ότι έχω διαβάσει η προσωπική μου γνώμη είναι ότι φαίνεται ότι τα mRNA είναι αυτά που έχουν την μεγαλύτερη πτώση αποτελεσματικότητας στο χρόνο.


Μα το Moderna mRNA είναι και φαίνεται μέχρι στιγμής πως διατηρεί καλύτερα από όλα την αποτελεσματικότητά του
 
Έπρεπε να παρθούν αποφάσεις με τα δεδομένα που υπήρχαν τότε. Και η αλήθεια είναι ότι κανείς δεν ήξερε με σιγουριά τίποτα.
Διαβάστε το παρακάτω άρθρο, περιγράφει με απλοϊκό τρόπο τι -μάλλον- γνωρίζουμε, γιατί όπως καταλήγει το άρθρο χωρίς randomized control trials σε βάθος χρόνου όλα έιναι υποθέσεις.
Μερικά παραδείγματα:
- Φταίει η πολύ μεγαλύτερη δόση του moderna που τα πάει τόσο καλά σε σχέση με το pfizer;
- Αν το J&J γινόταν εξαρχής σε 2 δόσεις μήπως θα ήταν με διαφορά το καλύτερο;
- Για ποιο λόγο η Moderna προτείνει τη μισή δόση για αναμνηστική δόση;
- Είμαστε σίγουροι ότι η προστασία σχετική με τα T-cells είναι όντως δυνατότερη στα εμβόλια με αδενοϊούς;
- Είμαστε σίγουροι για το πόσο πρέπει να περιμένουμε ανάμεσα στις 2 δόσεις και μετά πόσο ακόμη για την αναμνηστική;
- Μας ενδιαφέρει περισσότερο το να μη κολλήσουμε ή μας ενδιαφέρει περισσότερο να μην μπούμε νοσοκομείο και φυσικά το απευκτέο; Δηλαδή είμαστε οκ με ένα εμβόλιο που πετυχαίνει το δεύτερο σε μεγαλύτερο βάθος χρόνου αλλά "θυσιάζει" το πρώτο; (φυσικά αν αποτύχει και στα δύο απαιτείται υπενθυμιστική δόση).
και τόσα μα τόσα άλλα ερωτήματα που μάλλον θα μπορέσουμε να τα απαντήσουμε νωρίτερα από 3 με 5 χρόνια από τώρα.

Καλό είναι να μην ξεχνάμε πως συμβατικά, τα εμβόλια έχουν ένα κύκλο ανάπτυξης μεταξύ 5 και 10 ετών πριν βγουν στην αγορά και στις δοκιμές που γίνονται όλα αυτα τα χρόνια απαντάνε στα παραπάνω και είναι πολύ πιο σίγουροι για το τελικό προϊόν.

 
  • Like
Reactions: Sonus Naturalis
Hταν ομως και ποσοτικα πολυ περισσοτερο του pfizer.
Βρε παιδιά που το διαβάσατε αυτό με την μεγαλύτερη δόση του Moderna;
Αυτό που έχει αναφερθεί για την διάρκεια του Moderna ,δεν έχει να κάνει με τα mlg του εμβολίου, αλλά για ένα συστατικό που περιέχει σε μεγαλύτερη ποσότητα από ότι αυτό της Pfizer
 
Πάντως σε σημερινή επικοινωνία με τον ΕΟΔΥ, εγώ και οι υπόλοιποι της οικογένειας που νοσήσαμε τον 12/2020 και κάναμε όλοι και τις 2 δόσεις των εμβολίων έως τις 9/6/2021, δεν χρειαζόμαστε προς το παρόν κατά σύσταση τους, 3η δόση γιατί είμαστε παραπάνω καλυμμένοι από τους άλλους που απλώς κάνανε το εμβολιο...
 
  • Like
Reactions: Panoramix
Στους διασωληνωμένους μόνο, τώρα θα λένε και στα κρούσματα και στους θανάτους τα ποσοστά. Επίσημα σε καθημερινή βάση.
Για τα θύματα, πιθανόν να αλλάξουν τον τρόπο καταμέτρησης, υπάρχουν σημαντικές διαφορές το πως μετράει κάθε χώρα τους νεκρούς.

Στη Γαλλια εχουμε ηδη αυτες τις μετρησεις. Στις εντατικες η σχεση ειναι 65/35.
65 εμβολιασμενοι 35 ανεμβολιαστοι.
 
Status
Not open for further replies.