Ιοί

[anderm]

Το άρθρο της liberation.



Αλλά πέραν αυτού, έγραψες πως το 35% των εισαγωγών στις εντατικές της Γαλλίας αφορά εμβολιασμένους. Που είναι το δεδομένο αυτό;

 

[Sonus Naturalis]

Δηλαδή για την Ελλάδα δεν έχουμε καθόλου δεδομένα και συζητάμε μόνο για τη Γαλλία;

 

[Cicadelic Ranger]

Το άρθρο της liberation.

View attachment 188538

Αλλά πέραν αυτού, έγραψες πως το 35% των εισαγωγών στις εντατικές της Γαλλίας αφορά εμβολιασμένους. Που είναι το δεδομένο αυτό;

Το αρθρο της Λιμπερατιον λοιπον...

Τι εγραψα στο ποστ μου ;

"Σε ενα αρθρο στην Liberation της 3ης Σεπεμβριου διαβαζω οτι η κυβερνηση τοτε εδινε αριθμους 80% μη εμβολιασμενων στις εντατικες".

και επειτα
"Τα πραγματα αλλαζουν ραγδαια, και στο αρθρο προβλεπει οτι θα αλλαξουν."

Οποτε.... μηπως λες το ιδιο που λεω εγω ;

Επειτα δεν εγραψα οτι το 35% στις εντατικες αφορουν εμβολιασμενους.
Εγραψα το αντιθετο και οτι 35% αφορουν ανεμβολιαστους.

Τωρα να διευκρινισουμε ενα πραγμα.... Οι εισαγωγες εδω αφορουν δυο κατηγοριες, αυτους που μπαινουν στο νοσοκομειο (και αφορουν αυτα τα νουμερα) και αυτους που ειναι critiques δηλαδη σε κρισιμη κατασταση για να πεθανουν η να ζησουν.
Φυσικα οποιος μπαινει μοσοκομειο ειναι ηδη μια σοβαρη περιπτωση (ειδαλως θα εμενε σπιτι του) αλλα η κρισιμη περιπτωση ειναι αλλο πραγμα.
Στη τελευταια κατηγορια φυσικα και το ποσοστο των μη εμβολιασμενων ειναι μεγαλυτερο.

Αφου ειπα εξ αρχης οτι ενας εμβολιασμενος εχει 9 φορες περισσοτερες πιθανοτητες να μην πεθανει σχετικα με ενα μη εμβολιασμενο.

Απλα πραγματα που ειπα, και δεν καταλαβαινω που τι καταλαβαινεις.

 

[anderm]

Στη Γαλλια εχουμε ηδη αυτες τις μετρησεις. Στις εντατικες η σχεση ειναι 65/35.
65 εμβολιασμενοι 35 ανεμβολιαστοι.

Κάτι δεν πρέπει να διαβάζω σωστά.
Οι 35 ανεμβολίαστοι στους 100 στις εντατικές, συγκεκριμένα, από που προκύπτουν;

Για τα υπόλοιπα τώρα,

Επειτα δεν εγραψα οτι το 35% στις εντατικες αφορουν εμβολιασμενους.
Εγραψα το αντιθετο και οτι 35% αφορουν ανεμβολιαστους.

Έγραψες δηλαδή πως κατά 65% τις εντατικές είναι εμβολιασμένοι; Το οποίο προκύπτει από ποιό στοιχείο;
Εντατικές συγκεκριμένα, όχι νοσηλείες γενικά.

Το άρθρο της Liberation αναφέρει συγκεκριμένα πως το 13% των εμβολιασμένων ήταν σε εντατικές την περίοδο που γράφτηκε.

 

[Δημοκηδής]

Μακάρι η παρακάτω δημοσιευμένη έρευνα από τις ΗΠΑ να έχει κάποια λανθασμένη παράμετρο. Πέρασε από peer review.

[URL unfurl = "true"] https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/circ.144.suppl_1.10712 [/ URL]

Με άλλα λόγια λέει ότι όποιος έχει κάνει mRNA φαίνεται να παρουσιάζει αυξημένα ποσοστά για εμφάνιση καρδιοπάθειας την επόμενη 5ετια. Αυξημένο ποσοστό προφανώς δεν δηλώνει κάποια βεβαιότητα.
Η μέθοδος που χρησιμοποιούν έχει δημοσιευθεί σε παλαιότερη εργασία και το δείγχμτα τιν ναρργργενα.
Προσωπικά απλά ελπίζω η μέθοδος που ακολουθούν να αποδειχθεί ότι θέλει κάποια τροποποίηση λόγω της αλλαγής κάποιων δεικτών λόγω των εμβολίων mRNA που δεν οδηγούν σε αποτελέσματα που οδηγούσαν πριν. Προφανώς και σε αυτό θέλει μελέτη σε βάθος χρόνων.

Μήπως η συζήτηση πρέπει να αλλάξει και να εστιασθεί εδώ?

Ήδη έστειλα το άρθρο σε πολύ φίλη καρδιολόγο που υπηρετεί στην ΜΕΘ του Ευαγγελισμού και σε συγγενή στην Γαλλία που έχει άμεση επαγελματική εμπλοκή με τέτοια θέματα και αναμένω την ερμηνεία και την άποψη τους ... ο 19χρονος μικρότερος γιος μου έκανε το πφάιζερ την προηγούμενη εβδομάδα, ο μεγαλύτερος το Τζόνσον.... τέτοια θέματα είναι πολυ σημαντικά.

 

[skysound]

Στη τελευταια κατηγορια φυσικα και το ποσοστο των μη εμβολιασμενων ειναι μεγαλυτερο.

Ωραια. Και γιατι εδωσες ποσοστα στους μη εμβολιασμενους 35%?

 

[Cicadelic Ranger]

Oκ παμε απ την αρχη.
Οταν ειπα "εντατικη" εννοοω αυτοι που τελικα βρισκονται στο νοσοκομειο. Οχι αυτοι που ειναι σε κατασταση critique (κρισημη).
Ισως ο ορος που χρησιμοποιησα να ειναι λαθος, αλλα οταν καποιος εινα νοσοκομειο εδω λεμε soins intensifs; Οταν ειναι σε κρισημη κατασταση μεταξυ ζωης και θανατου λεμε rea (ex reanimation)

Για την προστασια απεναντι στην περιπτωση θανατου κλπ τα ειπαμε ηδη, μην λεμε τα ιδια.

 

[skysound]

Μήπως η συζήτηση πρέπει να αλλάξει και να εστιασθεί εδώ?

Μαλλον δεν ειναι αρκετη μια δημοσιευση για να βγουν συμπερασματα. Ισως θα πρεπει να γινουν και αλλες ερευνες σε αυτον τον τομεα, μαλλον σε γενικες ομαδες πληθυσμου, και οχι μονο σε ασθενεις με καρδιαγγειαγγειακα νοσηματα. Ερωτηματικα βλεπω οτι υπαρχουν και για τον γιατρο που ανεβασε την δημοσιευση.

 

[Haagenti]

Ωραια. Και γιατι εδωσες ποσοστα στους μη εμβολιασμενους 35%?

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

 

[skysound]

Ο γιατρος λεει 38% οι εισαγωγες των εμβολιασμενων στο νοσοκομειο
ο τιτλος απο το βιντεο λεει 38% οι εμβολιασμενοι στην ΜΕΘ.
Καλα λενε infodemic.

 

[Maestro]

Μήπως η συζήτηση πρέπει να αλλάξει και να εστιασθεί εδώ?

Ήδη έστειλα το άρθρο σε πολύ φίλη καρδιολόγο που υπηρετεί στην ΜΕΘ του Ευαγγελισμού και σε συγγενή στην Γαλλία που έχει άμεση επαγελματική εμπλοκή με τέτοια θέματα και αναμένω την ερμηνεία και την άποψη τους ... ο 19χρονος μικρότερος γιος μου έκανε το πφάιζερ την προηγούμενη εβδομάδα, ο μεγαλύτερος το Τζόνσον.... τέτοια θέματα είναι πολυ σημαντικά.

Μακάρι η παρακάτω δημοσιευμένη έρευνα από τις ΗΠΑ να έχει κάποια λανθασμένη παράμετρο. Πέρασε από peer review.

Abstract 10712: Observational Findings of PULS Cardiac Test Findings for Inflammatory Markers in Patients Receiving mRNA Vaccines

This clinic has been using the PULS Cardiac Test (Predictive Health Diagnostics Co., Irvine, CA) a clinically utilized measurement of multiple protein biomarkers, which generates a score predicting t

www.ahajournals.org

Με άλλα λόγια λέει ότι όποιος έχει κάνει mRNA φαίνεται να παρουσιάζει αυξημένα ποσοστά για εμφάνιση καρδιοπάθειας την επόμενη 5ετια. Αυξημένο ποσοστό προφανώς δεν δηλώνει κάποια βεβαιότητα.
Η μέθοδος που χρησιμοποιούν έχει δημοσιευθεί σε παλαιότερη εργασία και το δείγμα των ανθρώπων ελέγχεται χρόνια τώρα.
Προσωπικά απλά ελπίζω η μέθοδος που ακολουθούν να αποδειχθεί ότι θέλει κάποια τροποποίηση λόγω της αλλαγής κάποιων δεικτών λόγω των εμβολίων mRNA που δεν οδηγούν σε αποτελέσματα που οδηγούσαν πριν. Προφανώς και σε αυτό θέλει μελέτη σε βάθος χρόνων.

Προφανώς δε γνωρίζω περί ιατρικής/βιολογίας/καρδιολογίας/φαρμακευτικής κλπ. Επειδή όμως βιοπορίζομαι ως ερευνητής/καθηγητής, να σημειώσω τα εξής:

1. Το να έχει γίνει μια δημοσίευση peer reviewed δε σημαίνει απολύτως τίποτα πέρα από το ότι κάποιοι τη διάβασαν και δεν εντόπισαν λάθη. Δε σημαίνει δηλαδή απαραίτητα το ότι είναι και σωστή.
2. Το πως γίνονται αυτά τα peer reviews ποικίλει από περιοδικό σε περιοδικό, και συχνά υπάρχει τεράστια βιασύνη λόγω του ορυμαγδού άρθρων που κατατίθενται, ειδικά στο πεδίο της πανδημίας.
3. Όπως έγραψα μερικές σελίδες πριν, ότι η στατιστική είναι μπαμπέσικη επιστήμη, και βγάζει αποτελέσματα ανάλογα με το πως θα αντιμετωπίσεις το πρόβλημα.
4. Τα επιστημονικά πεδία σχετικά με τον coronavirus αντιμετωπίζουν έκρηξη, σε χρηματοδότηση, δημοσιότητα, κλπ κλπ κλπ. Το να βγάλεις ένα εντυπωσιακό paper "που θα ταράξει τα νερά" είναι κάτι που σε πολλούς μπορεί να έχει γυαλίσει σαν ιδέα. Τα έχουμε δει εξάλλου και με εξέχοντες καθηγητές.
5. Γκουγκλάροντας τον συγγραφέα, φαίνεται ότι βιπορίζεται (και) πουλώντας ματζούνια. Επιστημονικοφανή μεν, ματζούνια δε.

Από τα παραπάνω δεν αποδεικνύω ότι το paper είναι άκυρο, τουναντίον, απλά λέω ότι δεν πανικοβάλομαι απλά με μια δημοσίευση, και θα περιμένω πρώτα να επιβεβαιωθεί από περισσότερους.

 

[Kosh]

Κορωνοϊός: 105 νεκροί, 608 διασωληνωμένοι και 7.287 νέα κρούσματα

Μεταξύ των ασθενών που νοσηλεύονται διασωληνωμένοι, 503 είναι ανεμβολίαστοι - 391 νέες εισαγωγές στα νοσοκομεία όλης της χώρας - 1.711 κρούσματα στην Αττική και 1.149 στη Θεσσαλονίκη

www.protothema.gr

μαλλον σε δυο εβδομαδες θα δουμε κι αλλα μετρα πολυ πιο αυστηρα.......Αν και νομιζω οτι δεν θα περιμενουν τις 15 ημερες που ανακοινωσαν εμμεσως.....για νεο πακετο μετρων.

 

[ln()]

Προφανώς δε γνωρίζω περί ιατρικής/βιολογίας/καρδιολογίας/φαρμακευτικής κλπ. Επειδή όμως βιοπορίζομαι ως ερευνητής/καθηγητής, να σημειώσω τα εξής:

1. Το να έχει γίνει μια δημοσίευση peer reviewed δε σημαίνει απολύτως τίποτα πέρα από το ότι κάποιοι τη διάβασαν και δεν εντόπισαν λάθη. Δε σημαίνει δηλαδή απαραίτητα το ότι είναι και σωστή.
2. Το πως γίνονται αυτά τα peer reviews ποικίλει από περιοδικό σε περιοδικό, και συχνά υπάρχει τεράστια βιασύνη λόγω του ορυμαγδού άρθρων που κατατίθενται, ειδικά στο πεδίο της πανδημίας.
3. Όπως έγραψα μερικές σελίδες πριν, ότι η στατιστική είναι μπαμπέσικη επιστήμη, και βγάζει αποτελέσματα ανάλογα με το πως θα αντιμετωπίσεις το πρόβλημα.
4. Τα επιστημονικά πεδία σχετικά με τον coronavirus αντιμετωπίζουν έκρηξη, σε χρηματοδότηση, δημοσιότητα, κλπ κλπ κλπ. Το να βγάλεις ένα εντυπωσιακό paper "που θα ταράξει τα νερά" είναι κάτι που σε πολλούς μπορεί να έχει γυαλίσει σαν ιδέα. Τα έχουμε δει εξάλλου και με εξέχοντες καθηγητές.
5. Γκουγκλάροντας τον συγγραφέα, φαίνεται ότι βιπορίζεται (και) πουλώντας ματζούνια. Επιστημονικοφανή μεν, ματζούνια δε.

Από τα παραπάνω δεν αποδεικνύω ότι το paper είναι άκυρο, τουναντίον, απλά λέω ότι δεν πανικοβάλομαι απλά με μια δημοσίευση, και θα περιμένω πρώτα να επιβεβαιωθεί από περισσότερους.

Και κάτι ακόμα. Νομίζω το συγκεκριμένο άρθρο έχει εγκριθεί για παρουσίαση σε συνέδριο. Αυτή είναι μόνο η περίληψη. Λέει επάνω:

Session Title: Damps, Infection and Cardiovascular Metabolism​

Μετά από ψάξιμο στο σχετικά δύσχρυστο site του συνεδρίου βρήκα ότι ο ομιλητής -και μοναδικό συγγραφέας- εργάζεται στο International Heart & Lung Institute. Το οποίο ο γούγλης λέει ότι είναι στο Palm Springs, CA, United States και έχει 7 υπαλλήλους με λινκ

Dr. Gundry’s Books and Podcast | Steven Gundry, MD Website

The Dr. Gundry Philosophy is a radical break from the traditional dietary “wisdom” which has failed so many Americans over the past few decades. Dr. Gundry’s work offers a breakthrough for those of you who have struggled for years with your energy levels, your weight, and your health.

drgundry.com

 

[skysound]

Μετά από ψάξιμο στο σχετικά δύσχρυστο site του συνεδρίου βρήκα ότι ο ομιλητής -και μοναδικό συγγραφέας- εργάζεται στο International Heart & Lung Institute.

Ηταν καρδιοχειρουργος μεχρι το 2002. Μετα κατι σπουδασε σε μια σχολη που ανηκε σε οργανισμο θρησκευτικης αιρεσης και στη συνεχεια ιδρυσε το Ινστιντουτο και αρχισε να γραφει βιβλια για διατροφη και να πουλαει τα αναλογα διατροφικα συμπληρωματα (!!!). Οι ισχυρισμοι του για την υποτιθεμενη βλαπτικοτητα των λεκτινων (πρωτεινη πολλων φυσικων τροφων) ταξινομηθηκε ως ψευδοεπιστημη απο αρκετους επιστημονες και διαιτολογους. Περισσοτερες λεπτομερειες υπαρχουν στη wikipedia.

 

[Cicadelic Ranger]

H Μερκελ μολις ειπε οτι "δεν θα αρκεσουν οι περιορισμοι" εν οψη της επεκτασης της πανδημιας στην χωρα.... (!?!?)

Ξερει κανεις εκει τι εννοει η κυρια αυτη ;

Εντιτ... μολις ακουσα και τι ειπε ο υπουργος υγειας της χωρας...

"Στο τελος του χειμωνα, οπως λεμε κοινως, ολοι θα ειναι η εμβολιασμενοι, η θεραπευμενοι, η νεκροι " !?!?

Tι συμβαινει ; Δεν μπορω να φανταστω τι θα γινοταν αν ενας υπουργος υγειας της Ελλαδας η της Γαλλιας ελεγε κατι τετοιο....

 

[Νικος Πετειναρακης]

Αυτό που συμβαίνει Ζωρζ είναι πως έχει χαθεί η μπάλα..

 

[Maestro]

H Μερκελ μολις ειπε οτι "δεν θα αρκεσουν οι περιορισμοι" εν οψη της επεκτασης της πανδημιας στην χωρα.... (!?!?)

Ξερει κανεις εκει τι εννοει η κυρια αυτη ;

Εντιτ... μολις ακουσα και τι ειπε ο υπουργος υγειας της χωρας...

"Στο τελος του χειμωνα, οπως λεμε κοινως, ολοι θα ειναι η εμβολιασμενοι, η θεραπευμενοι, η νεκροι " !?!?

Tι συμβαινει ; Δεν μπορω να φανταστω τι θα γινοταν αν ενας υπουργος υγειας της Ελλαδας η της Γαλλιας ελεγε κατι τετοιο....

Μα αναμενόμενο δεν είναι αυτό; Εφόσον ο ιός κολλάει αποδεδειγμένα σε όλες τις ηλικίες, εμβολιασμένους και μη, θα κολλήσουμε όλοι, νομοτελειακά. Κάποιοι θα τον περάσουν εύκολα, κάποιοι δύσκολα, και κάποιοι θα πεθάνουν. Δεν είπε κάτι περίεργο. Απλά εμείς εδώ είμαστε συνηθισμένοι σε χαϊδέματα αυτιών.

Η χειρότερη τραγωδία για μένα είναι οι αδύναμοι ή/και ανοσοκατασταλμένοι, που θα πεθάνουν όχι από δική τους απόφαση (όπως οι ανεμβολίαστοι), αλλά από την κουτοπονηριά και τον σταρχιδισμό των διπλανών τους. Και βέβαια από τον οπορτουνισμό όλων αυτών που σιωπηλά ενορχηστρώνουν αυτές τις απόψεις.

 

[FINIX]

Και πως θα γινει ακριβως αυτο ρε συ Μαεστρο αφου οι ανεμβολιαστοι κανουν τεστ ενω οι εμβολιασμενοι οχι ,πολλοι εμβολιασμενοι νομιζουν οτι τελειωσαν με αυτα και ειναι τελειως φρι και ωραιοι , ενω οι ανεμβολιαστοι εχουν αποκλειστει απο ολους τους εσωτερικους χωρους.
Ενω κυβερνησεις και αρκετοι εμβολιασμενοι τιμωρητικα προς τους αλλους, πιστευουν οτι δεν χρειαζονται τα τεστ στους ιδιους,, ενω φοβουνται οτι θα ανεβουν και πολυ οι δεικτες των εμβολιασμενων που κολλανε.
Για μενα 3 τεστ την βδομαδα οι ανεμβολιαστοι να πιανουν ολες τις μερες και 3 οι εμβολιασμενοι δωρεαν εστω και σελφ.
Στα νοσοκομια κανουν το αυτονοητο στα επισκεπτηρια επιτρεπονται μονο εμβολιασμενοι με ραπιντ, οι εμβολιασμενοι δικαιουνται κατ εμε ραπιντ δωρεαν σε ολες τις δομες οχι να πληρωνουν απο την τσεπη τους η να τρεχουν σε ουρες που κανουν δωρεαν τεστ σε κατι μετρο, ετσι και αλλιως ειναι μηδαμινη η χονδρικη των ραπιντ ζητημα να κανουν σαραντα λεπτα..

 

[Kosh]

Περυσι λογω καραντινων ειχαμε ξεχασει και τι σημαινει γριπη αλλα φετος....επανακαμπτει προσθετοντας αλλο ενα προβλημα στην αντιμετωπιση του covid.

Συναγερμός με 608 διασωληνωμένους και ρεκόρ θανάτων

Δύο σενάρια για την πορεία του ιού

www.protothema.gr

Κορωνοϊός: Σύννεφα lockdown πάνω από την Ευρώπη - Στο συρτάρι το «Plan B» της Αθήνας

Τα δύο σενάρια για τα Χριστούγεννα, οι δεύτερες σκέψεις για εκκλησίες και σούπερ μάρκετ και στο βάθος «θετικά κίνητρα»

www.protothema.gr

Νομιζω οτι οτι και να λενε οτι και να διατρανουν λιγο πριν τις γιορτες θα πεσει παλι κλειδωμα αγριο αφηνοντας μονον το εμποριο να λειτουργει με περιορισμους.

 

[Miras]

Προσωπικά δε τσιμπάω με τα νούμερα των νεκρών (που δεν ξέρω τελικά αν τα μετράμε εμείς καλά ή οι έξω). Νεκρούς είχαμε και πριν και πολλούς μάλιστα.
Κάποτε δούλευα πολλά χρόνια σε ανθοπωλείο έξω από μεγάλο νεκροταφείο. Τις Δευτέρες είχε ~40-50 κηδείες και Τρίτη με Σάββατο ~20-25 τη μέρα. Και όλα αυτά σε ένα νεκροταφείο. Στον καύσωνα του '87 μόνο σε αυτό το νεκροταφείο είχαν γίνει 600 κηδείες.
Εμένα με ανησυχούν -όπως ορθά αναφέρεται εδώ- οι -λόγω ιδεολογίας/κάλο στον εγκέφαλο- δεν κάνω το εμβόλιο. Αυτοί είναι οι επικίνδυνοι που κρατούς όλους τους υπόλοιπους πίσω.