Iουλιανό πραξικόπημα της χούντας και τούρκικη εισβολή στην Κύπρο...

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Iουλιανό πραξικόπημα της χούντας και τούρκικη εισβολή στην Κύπρο...

Τότε υπήρχε ένα ολόκληρο κίνημα των λεγόμενων αδεσμεύτων χωρών,στο οποίο έπαιζαν πρώτο ρόλο η Κύπρος,η τότε ενωμένη Γιουγκοσλαβία με τον Τίτο κλπ,το οποίο καθόλου δεν άρεσε στις ΗΠΑ,ΝΑΤΟ και σία...Ο Μακάριος ήταν καρφί στο "μάτι" του ιμπεριαλισμού...Υπήρξε μια μεγάλη προσωπικότητα με μεγάλο διεθνές κύρος ο Μακάριος.Δεν υπήρξε ποτέ πολιτικάντης.Αν το γεγεονόε,ότι δεν προσχώρησε στα νατοαμερικάνικα σχέδια για την Κύπρο και γενικότερα,του προσδίδει τέτοιες ιδιότητες,μακάρι να είχαμε και σήμερα τέτοιους έλληνες...πολιτικάντηδες...

http://el.wikipedia.org/wiki/Κίνημα_των_Αδεσμεύτων

Για να ξέρουμε και τι λέμε...

Για δες εδώ

http://www.scribd.com/doc/96789142/Κύπρος-1974-Εξοργιστικά-έγγραφα-και-μαρτυριες

 

[petronik]

Oχι ο υπευθυνος δεν ηταν ενας ,ηταν πολλοι αλλα διαφορετικος ο ρολος τους.
Εμεις θα πρεπει να κοιταξουμε και να κρινουμε ολη τη πολιτικη και στρατιωτικη ηγεσια της χωρας μας σε εκεινη τη χρονικη περιοδο και τη χρονικη περιοδο που προηγηθηκε.
Το ονειρο-ποθο της ενσωματωσης μας το δημιουργησε-καλλιεργησε η ελληνικη πολιτικη ηγεσια και το συντηρουσε η στρατιωτικη ηγεσια,ετσι μεγαλωσαν αρκετες γενιές ,ετσι μεγαλωσα και εγω δυστυχως.Ηρθε το καλοκαιρι του 74 ,και η στρατευση το Νοεμβρη του 74 και ειδα ποσο λαθος ηταν ολα οσα πιστευα

 

[DIPIE]

Νομίζω,ότι δεν τίθεται σήμερα θέμα,να κρίνουμε την τότε χουντική στρατιωτική ηγεσία.

Εχει κριθεί στις συνειδήσεις όλων των Ελλήνων.


Το θέμα είναι ότι δεν στήθηκαν στον τοίχο σαν κοινοί προδότες.Γιατί αυτό ήταν.

Αυτό έλεγα και μερικά πόστς πρίν...Το γεγονός,ότι οι συνεργάτες των Γερμανών κι οι προδότες της Κύπρου δεν τιμωρήθηκαν,μας έφερε εδώ που είμαστε σήμερα...

Πολύ φοβάμαι,ότι σύντομα θα θρηνήσουμε,νέες εθνικές τραγωδίες...Μακάρι να διαψευστώ.

 

[petronik]

Τότε υπήρχε ένα ολόκληρο κίνημα των λεγόμενων αδεσμεύτων χωρών,στο οποίο έπαιζαν πρώτο ρόλο η Κύπρος,η τότε ενωμένη Γιουγκοσλαβία με τον Τίτο,τον Νάσερ κλπ,το οποίο καθόλου δεν άρεσε στις ΗΠΑ,ΝΑΤΟ και σία...Ο Μακάριος ήταν καρφί στο "μάτι" του ιμπεριαλισμού...Υπήρξε μια μεγάλη προσωπικότητα με μεγάλο διεθνές κύρος ο Μακάριος.Δεν υπήρξε ποτέ πολιτικάντης.Αν το γεγονός,ότι δεν προσχώρησε στα νατοαμερικάνικα σχέδια για την Κύπρο και γενικότερα,του προσδίδει τέτοιες ιδιότητες,μακάρι να είχαμε και σήμερα τέτοιους έλληνες...πολιτικάντηδες...

http://el.wikipedia.org/wiki/Κίνημα_των_Αδεσμεύτων

Για να ξέρουμε και τι λέμε...

Ακριβως για να ξερουμε τι λεμε ,το συγκρινουμε τον Τιτο [και τον αγωνα του κατα του φασισμου] με τον Μακαριο ,ειναι τουλαχιστον αστοχο.
Ποιο διεθνες κυρος μπορει να εχει καποιος οταν δεν οριζει την χωρα του ? ποιο κυρος μπορει να εχει καποιος οταν στη χωρα του υπαρχει στρατιωτικη βαση ξενου κρατους ?ποιο κυρος μπορει να εχει καποιος οταν στηριζεται οικονομικα σε τριτους?
Ο Μακαριος ηθελε να ειναι προεδρος στη Κυπρο εναντι οποιουδηποτε τιμηματος ,θεωρησε εαυτον αρχη και τελος των παντων.Οι πραξεις του δυστυχως ορισαν με μοιραιο τροπο την μοιρα της Ελλαδος και κυριως της Κυπρου

 

[Emilot]

Δεν πρεπει να εχεις ιδεα για ποιον μιλας, σωστα ;
Ψαχτο λιγο ,γιατι το μονο που δεν αμφισβητησε κανεις ειναι τους αγωνες που εκανε εναντια στους Βρεττανους και τα ποσα βασανιστηρια αντεξε στις Αγγλικες φυλακες .
Το οτι εκανε την ανοησια τοτε σβηνει τους προηγουμενους αγωνες του ;;

Μου θυμίζεις λίγο την ιστορία με το ΟΧΙ του Μεταξά...... Μεγάλος πατριώτης και εκείνος....

Ηταν ο παράγοντας που είχε ασυλία τη δεκαετία του ´60 για μια σειρά από εγκλήματα εις βάρος Ελληνοκυπρίων και Τουρκοκυπρίων??

Στον Πόρο τελικά συναντήθηκε με Λαμπράκηδες κλπ, τρεις μέρες πριν το πραξικόπημα????(κατα Κουλία)....

 

[petronik]

Νομίζω,ότι δεν τίθεται σήμερα θέμα,να κρίνουμε την τότε χουντική στρατιωτική ηγεσία.

Εχει κριθεί στις συνειδήσεις όλων των Ελλήνων.


Το θέμα είναι ότι δεν στήθηκαν στον τοίχο σαν κοινοί προδότες.Γιατί αυτό ήταν.

Αυτό εέλγα και μερικά πόστς πρίν...Το γεγονός,ότι οι συνεργάτες των Γερμανών κι οι προδότες της Κύπρου δεν τιμωρήθηκαν,μας έφερε εδώ που είμαστε σήμερα...

Πολύ φοβάμαι,ότι σύντομα θα θρηνήσουμε,νέες εθνικές τραγωδίες...Μακάρι να διαψευστεί.

Προφανως εισαι πολυ νεος και προφανως δεν ζουσες το 74 ,για να ξερεις μετα λογου γνωσεως οτι δεν υπηρχε περιπτωση να στηθουν στο τοιχο .Προφανως μαλλον αγνοεις ποσοι αξιωματικοι ηταν στο στρατο τοτε φιλικα[τουλαχιστον] διακειμενοι στη 21η Απριλιου,προφανως αγνοεις το κινημα που πηγε να γινει το Φεβρουαριο του 75 ,και τι θα γινοταν στο στρατο αν τους στηνανε στο τοιχο.Μεχρι το 77 που απολυθηκα απο το στρατο ,υπηρχαν στις διοικησεις μοναδων χουντικοι αξιωματικοι και το δηλωναν φανερα

 

[DIPIE]

Ακριβως για να ξερουμε τι λεμε ,το συγκρινουμε τον Τιτο [και τον αγωνα του κατα του φασισμου] με τον Μακαριο ,ειναι τουλαχιστον αστοχο.
Ποιο διεθνες κυρος μπορει να εχει καποιος οταν δεν οριζει την χωρα του ? ποιο κυρος μπορει να εχει καποιος οταν στη χωρα του υπαρχει στρατιωτικη βαση ξενου κρατους ?ποιο κυρος μπορει να εχει καποιος οταν στηριζεται οικονομικα σε τριτους?
Ο Μακαριος ηθελε να ειναι προεδρος στη Κυπρο εναντι οποιουδηποτε τιμηματος ,θεωρησε εαυτον αρχη και τελος των παντων.Οι πραξεις του δυστυχως ορισαν με μοιραιο τροπο την μοιρα της Ελλαδος και κυριως της Κυπρου

Δεν συνέκρινε κανείς με τον αντιφασιστικό αγώνα των Σέρβων.Εσύ το κάνεις.
Απλά λέω,ότι μαζί δούλευαν στο κίνημα των αδεσμεύτων.Αλλο αυτό.

Τα υπόλοιπα είναι απλά απόψεις σου,που δεν εδράζονται ιστορικά πουθενά.Η χούντα κι οι νατοαμερικάνοι με τους Τούρκους μπροστά,άλωσαν την Κύπρο κι όχι ο Μακάριος.Αυτά έχει καταγράψει η ιστορία αρέσει δεν αρέσει...

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Iουλιανό πραξικόπημα της χούντας και τούρκικη εισβολή στην Κύπρο...

Για δες εδώ

http://www.scribd.com/doc/96789142/Κύπρος-1974-Εξοργιστικά-έγγραφα-και-μαρτυριες

Αυτό το έγγραφο αποκλείεται να είναι γνήσιο.

 

[petronik]

Δεν συνέκρινε κανείς με τον αντιφασιστικό αγώνα των Σέρβων.Εσύ το κάνεις.
Απλά λέω,ότι μαζί δούλευαν στο κίνημα των αδεσμεύτων.Αλλο αυτό.

Τα υπόλοιπα είναι απλά απόψεις σου,που δεν εδράζονται ιστορικά πουθενά.Η χούντα κι οι νατοαμερικάνοι με τους Τούρκους ΜΠΡΟΣΤΆ,άλωσαν την Κύπρο κι όχι ο Μακάριος.Αυτά έχει καταγράψει η ιστορία αρέσει δεν αρέσει...

ο Τιτο πολεμησε και ιδρυσε ενα πολυεθνικο κρατος ,του εδωσε οραμα και μελλον και στηριχθηκε απο ενα σημειο και μετα στις δυναμεις του λαου του και τις δικες του.Μην προσβαλουμε τη μνημη του Τιτο ,εξομοιωνοντας τον με τον Μακαριο

 

[DIPIE]

Προφανως εισαι πολυ νεος και προφανως δεν ζουσες το 74 ,για να ξερεις μετα λογου γνωσεως οτι δεν υπηρχε περιπτωση να στηθουν στο τοιχο .Προφανως μαλλον αγνοεις ποσοι αξιωματικοι ηταν στο στρατο τοτε φιλικα[τουλαχιστον] διακειμενοι στη 21η Απριλιου,προφανως αγνοεις το κινημα που πηγε να γινει το Φεβρουαριο του 75 ,και τι θα γινοταν στο στρατο αν τους στηνανε στο τοιχο.Μεχρι το 77 που απολυθηκα απο το στρατο ,υπηρχαν στις διοικησεις μοναδων χουντικοι αξιωματικοι και το δηλωναν φανερα

Μακάρι να ήμουν.Νάσαι καλά...

Βγάζεις όμως πολλά αυθαίρετα συμπεράσματα.


Το ίδιο λέω.Μετά τον πόλεμο δεν δικάστηκαν γιατί κυριάρχησαν οι συνεργάτες των γερμανών το ίδιο συνέβει και μετά την χούντα.Η μεταπολίτευση προέκυψε σαν συμβιβασμός με τους χουντικούς.Γι αυτό πάμε όπως πάμε...

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Iουλιανό πραξικόπημα της χούντας και τούρκικη εισβολή στην Κύπρο...

Αυτό το έγγραφο αποκλείεται να είναι γνήσιο.

Πιθανόν να έχεις δίκιο.
Πιθανόν και όχι.
Πάντως δεν αλλάζει τίποτα, η ιστορία είναι γνωστή ....

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: Iουλιανό πραξικόπημα της χούντας και τούρκικη εισβολή στην Κύπρο...

Δεν συνέκρινε κανείς με τον αντιφασιστικό αγώνα των Σέρβων.Εσύ το κάνεις.
Απλά λέω,ότι μαζί δούλευαν στο κίνημα των αδεσμεύτων.Αλλο αυτό.

Τα υπόλοιπα είναι απλά απόψεις σου,που δεν εδράζονται ιστορικά πουθενά.Η χούντα κι οι νατοαμερικάνοι με τους Τούρκους μπροστά,άλωσαν την Κύπρο κι όχι ο Μακάριος.Αυτά έχει καταγράψει η ιστορία αρέσει δεν αρέσει...

Συμφωνώ.
Οι επιλογές του ήταν ελάχιστες.
Ή θα γινόταν Κούβα το νησί, ή με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα γινόταν αυτό που έγινε....

 

[petronik]

Τελικα πρεπει να ειμαι τελειως ηλιθιος για να μην καταλαβαινω το ζορι των αμερικανων και των νατοικων με την Κυπρο το 74.
Ποια Κουβανοπιηση υπηρχε στον οριζοντα? ποσο στρατο ειχε η Κυπρος ? ΜΗΔΕΝ το καταλαβαινετε? Στη Αθηνα υπηρχε χουντικη κυβερνηση [υπο τις διαταγες των Αμερικανων] ,στην Αγκυρα το ιδιο,πως θα γινοταν η κουβανοποιηση ? με ποιους? με τον ανυπαρκτο κυπριακο στρατο?
Απλα προδοτες και ηλιθιοι στην Αθηνα παιξανε σε ενα παιχνιδι που τους στησανε

 

[DIPIE]

Κουβανοποίηση νομίζω,εννοούν την πολιτική ανεξαρτικοποίηση της Κύπρου απο ΗΠΑ-ΝΑΤΟ,στα πλαίσια των αδεσμεύτων.Οι πολιτικές ισορροπίες ήταν τότε πολύ διαφορετικές...Υπήρχε ΕΣΣΔ-ψυχρός πόλεμος,αντιιμπεριαλιστικά κινήματα σε πολλές χώρες,οι αδέσμευτοι που πρωτοστατούσαν σ' αυτά κλπ.Η Κύπρος είναι ένα μικρό νησί,αλλά είναι σε στρατηγικό σημείο...

 

[FINIX]

Και βεβαια οι ΗΠΑ καταφεραν με τον Κισινγκερ οτι δεν καταφεραν οι Αγγλοι τοσα χρονια,εχουν θεση κλειδι σ αυτην την ιστορια.Ο Μακαριος δεν ειναι αμοιρος ευθυνων,δεν ηταν προδοτης αλλα ενα πιονι που χαρη στην αρχομανια του χρησιμοποιηθηκε κατα το δοκουν,η ομιλια του στον ΟΗΕ ηταν το κερασακι στην τουρτα,στο τελος του λογου του στο βημα του ΟΗΕ ειπε... οι Ελληνες αξιωματικοι ειναι πιο επικινδυνοι απο τους Τουρκους,ο Μπιραντ ειχε σχολιασει οτι η Τουρκικη αντιπροσωπεια εκανε οτι ηταν δυνατον για να μιλησει ο Μακαριος,ο Τουρκος πρεσβυς Ολτσαυ μετα την εισβολη δηλωσε χαρακτηριστικα...Η Τουρκια εκπληρωσε τις νομιμες υποχρεωσεις της.Δεν πραγματοποιησε εισβολη.Η λεξη εισβολη δεν ειναι δικη μου,την χρησιμοποιησε ο Μακαριος να περιγραψει αυτο το οποιο επραξε η Ελλαδα...

 

[DIPIE]

Τελικά δεν αποδείχθηκε,ότι οι χουντικοί αξιωματικοί ήταν πιό επικίνδυνοι απο τους Τούρκους;Εξαιτίας τους έγινε ότι έγινε...

 

[FINIX]

Και βεβαια αποδειχθηκε ,αλλα ο Μακαριος ηταν κοντοφθαλμος δεν επρεπε να βγαλει τετοιο λογο,οχι οτι δεν θα επεμβεναν οι Τουρκοι αν δεν μιλουσε ετσι στον ΟΗΕ αλλα τους εδωσε την σπιθα,ακομα και ηθικο πατημα μιλωντας για εισβολη των Ελληνων,γι αυτο αλλωστε οι Τουρκοι εκαναν οτι ηταν δυνατον για να μιλησει,και μετα την εισβολη παλι τα λογια του Μακαριου χρησιμοποιησαν..

 

[petronik]

Οι χουντικοι αξιωματικοι δεν ηταν απλως προδοτες για το ζητημα της Κυπρου ,ηταν προδοτες για την κακια εως αθλια κατασταση του ελληνικου στρατου.Δεν λεω το τι κατασταση υπηρχε οταν στρατευθηκα ,απλα ακομη και 2 χρονια μετα, το 76 δηλαδη, προσπαθουσαμε να τακτοποιησουμε αποθηκες ,υλικα, αυτοκινητα κλπ ,κλπ.Υπηρχε ενα απεραντο χαος,ανοιγαμε αποθηκες και δεν υπηρχαν υλικα,τα αυτοκιινητα δεν δουλευαν ακομη.Και μεσα σ αυτο το απεριγραπτο μπαχαλο να εχουμε και τον αλλον παμμεγιστο πολιτικο ανδρα να αναφωνει <βυθισατε το Χορα> Και να ξεκινανε συναγερμοι και τα ΡΕΟ να μην δουλευουν να κουβαλανε υλικα με τα χερια οι φανταροι ,να γινεται ο απολυτος χαμος.
ΚΑΙ για ολα αυτα φταινε οι προδοτες της χουντας .
Και κατι ακομη ,μεχρι την ανοιξη του 76 στις αποθηκες του 51.. Τ.Π στη Κομοτηνη υπηρχαν στις αποθηκες οι πινακες με τα πουλια της 21ης Απριλιου και δεν μας αφηναν να τα πεταξουμε.Ετσι για να ξερουμε τι λεμε ,αλλα και να κρινουμε τις μ....ς που ελεγε ο παμμεγιστος πολιτικος αρχηγος της εποχης εκεινης

 

[nikosGX]

Re: Απάντηση: Iουλιανό πραξικόπημα της χούντας και τούρκικη εισβολή στην Κύπρο...

Τελικα πρεπει να ειμαι τελειως ηλιθιος για να μην καταλαβαινω το ζορι των αμερικανων και των νατοικων με την Κυπρο το 74.
Ποια Κουβανοπιηση υπηρχε στον οριζοντα? ποσο στρατο ειχε η Κυπρος ? ΜΗΔΕΝ το καταλαβαινετε? Στη Αθηνα υπηρχε χουντικη κυβερνηση [υπο τις διαταγες των Αμερικανων] ,στην Αγκυρα το ιδιο,πως θα γινοταν η κουβανοποιηση ? με ποιους? με τον ανυπαρκτο κυπριακο στρατο?
Απλα προδοτες και ηλιθιοι στην Αθηνα παιξανε σε ενα παιχνιδι που τους στησανε

1. Οι Τούρκοι έψαχναν ευκαιρία να επέμβουν για να δείξουν τι δυνατή χώρα είναι.

2. Οι δικοί μας δεν πίστευαν ότι θα τολμήσουν τίποτα οι Τούρκοι και συνέχιζαν ακάθεκτοι τα παιχνίδια τους. Να βγει αυτός να μπει ο δικός μας. Κι έτσι τα θαλάσσωσαν και έδωσαν ευκαιρία στους Τούρκους.

3. Οι Αμερικανοί δεν είχαν ιδιαίτερο κέρδος έτσι ή αλλιώς και δεν έκαναν τίποτα. Άσε τους χαζούς να χτυπιούνται. Άλλωστε, από τότε και μετά εμείς τους είχαμε ανάγκη για να μην πάρουν και την υπόλοιπη Κύπρο οι Τούρκοι, αλλά και οι Τούρκοι τους είχαν ανάγκη για να μην εκδιωχθούν κακήν κακώς. Και οι Αμερικανοί λοιπόν έκαναν τον Πόντιο Πιλάτο όπως τους γουστάρει, για να τους παρακαλάνε και οι μεν και οι δε. (Κάτι παρόμοιο και με τα Σκόπια και την ονομασία.)

Συνολικά λοιπόν ήταν Ελληνική ανοησία κατά 99%. Όταν εμείς τα θαλασσώνουμε, δεν μπορούμε να περιμένουμε τους άλλους να μας ξελασπώσουν. Κάποιες φορές θα το κάνουν (Ναυαρίνο κλπ) κάποιες όχι.

Παρόμοιες ιστορίες με τα παραπάνω έχουν παιχθεί πολλές φορές στο παρελθόν και στην αρχαιότητα και στο Βυζάντιο.

 

[petronik]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Iουλιανό πραξικόπημα της χούντας και τούρκικη εισβολή στην Κύ

1. Οι Τούρκοι έψαχναν ευκαιρία να επέμβουν για να δείξουν τι δυνατή χώρα είναι.

2. Οι δικοί μας δεν πίστευαν ότι θα τολμήσουν τίποτα οι Τούρκοι και συνέχιζαν ακάθεκτοι τα παιχνίδια τους. Να βγει αυτός να μπει ο δικός μας. Κι έτσι τα θαλάσσωσαν και έδωσαν ευκαιρία στους Τούρκους.

3. Οι Αμερικανοί δεν είχαν ιδιαίτερο κέρδος έτσι ή αλλιώς και δεν έκαναν τίποτα. Άσε τους χαζούς να χτυπιούνται. Άλλωστε, από τότε και μετά εμείς τους είχαμε ανάγκη για να μην πάρουν και την υπόλοιπη Κύπρο οι Τούρκοι, αλλά και οι Τούρκοι τους είχαν ανάγκη για να μην εκδιωχθούν κακήν κακώς. Και οι Αμερικανοί λοιπόν έκαναν τον Πόντιο Πιλάτο όπως τους γουστάρει, για να τους παρακαλάνε και οι μεν και οι δε. (Κάτι παρόμοιο και με τα Σκόπια και την ονομασία.)

Συνολικά λοιπόν ήταν Ελληνική ανοησία κατά 99%. Όταν εμείς τα θαλασσώνουμε, δεν μπορούμε να περιμένουμε τους άλλους να μας ξελασπώσουν. Κάποιες φορές θα το κάνουν (Ναυαρίνο κλπ) κάποιες όχι.

Παρόμοιες ιστορίες με τα παραπάνω έχουν παιχθεί πολλές φορές στο παρελθόν και στην αρχαιότητα και στο Βυζάντιο.

1] H Tουρκια μπορει να ηταν εγγυητρια δυναμα ,αλλα δεν ειχε κανενα συμφερον να ερθει σε αντιπαραθεση με τους Αμερικανους και μαλιστα για κατι που στη ουσια δεν θα την οφελουσε [και δεν την οφελησε] Η Τουρκια δαπανα απο το 74 τεραστια ποσα τοσο για την συντηρηση του κατοχικου στρατου ,οσο και του ψευδοκρατους.Αν μπορουσε να απαλλαγη ευρεπως θα το εκανε
2] Η δικη μας στρατιωτικοπολιτικη ηγεσια δεν ηξερε που της πηγαιναν τα τεσσερα και ειχε επιπλεον την επαρση να νομιζει οτι ειναι ικανοτατη
3] Συμφωνω οι αμερικανοι δεν νοιαζοτανε επι της ουσιας.
Το 74 δεν ηταν ανοησια ,ηταν προδοσια