Is electricity fifty percent of the sound?
- Thread starter rodos
- Start date
Χωρίς blind-test, κανένα συμπέρασμα δεν είναι αξιόπιστο -η υποβολή και η αυθυποβολή δίνουν και παίρνουν -αλλά ο αγοραστής μόνο δίνει! 
Προσωπικά ποτέ μου δεν είχα την ανάγκη από μπλάιντ τεστ και ποτέ δεν έκανα λάθος. Απλά χρειαζεται να ακούει κανείςΧωρίς blind-test, κανένα συμπέρασμα δεν είναι αξιόπιστο -η υποβολή και η αυθυποβολή δίνουν και παίρνουν -αλλά ο αγοραστής μόνο δίνει!
χωρίς προκατάληψη και φυσικά βοηθάει πολύ η εμπειρία ζωντανής ακουστικής μουσικής. Λ.Σ.
Πως ξέρεις ότι ποτέ δεν έκανες λάθος αφού ποτέ δεν απομόνωσες τους ανθρώπινους ψυχολογικούς παράγοντες (πχ ψευδαίσθηση, υποβολή, placebo κλπ); Το ότι είχες εμπειρίες και το ότι προσπαθούσες έντιμα, σαφώς βοηθάει, αλλά δεν φτάνει να εξασφαλίσει τη σωστή κρίση!
Η ψευδαίσθηση είναι πολύ ισχυρός παράγοντας στην κρίση ενός ανθρώπου. Το blind-test χρειάζεται και μόνο για αυτογνωσία! -πολλές φορές με κάποια τεστ δεν πιστεύουμε στα μάτια μας στα αυτιά μας κλπ, δεν πιστεύουμε δηλαδή πως είναι δυνατόν να ξεγελαστήκαμε σε τέτοιο βαθμό!(έχουν πέσει κάστρα αντιλήψεων μετά από blind-tests...)
Ο ψυχολογικός παράγοντας δεν με αγγίζει. Κάποτε αγόρασα μια πανάκριβη κεφαλή 10.000 + και ήρθαν φίλοι για ακρόαση. Οι φίλοι όντως είχαν ψυχολογικό πρόβλημα λόγω τιμής και πολύ μπλα-μπλα κάποιων ρεβιούερς, παπαγάλων κλπ.
Πώπω τί κεφαλή!!!!
Ποτέ δεν ακούσαμε τόσο καλά ...........!!!!
Τους είπα ότι αν η κεφαλή έπαιζε τόσο απαίσια και μετά από ένα μήνα στρωσίματος, τότε θα ήταν μια κεφαλή για πέταμα.
Οντως ήταν απαίσια και την πέταξα.
Μετά αγόρασα άλλη των 2.500 ευρώ και επί τέλους άκουσα μουσική.
Παρ' ό,τι έπαιζε εξαιρετικά οι ίδιοι φίλοι και πάλι είχαν ψυχολογικό πρόβλημα γιατί η κεφαλή αυτή που τους άρεσε, ήταν πολύ ταπεινής καταγωγής χρηματικά σε σύγκριση με το υπόλοιπο σύστημα και θα έπρεπε να αγόραζα μια ακριβότερη. Δυστυχώς !!! ακριβότερη δεν είχε η συγκεκριμένη εταρεία. Λ.Σ.
Macmod
AVClub Addicted Member
+1000 οσο και να μην το πιστευουν καποιοι οχι μονο δεν ειναι απαραιτητο το blind test αλλα πολλες φορες χρειαζεται να ζηση καποιος με μια αλλαγη 2-3 μερες η ακομα και εβδομαδα για να αποφασιση αν ειναι προς το καλο η οχι.
αυτοι που επιμενουν στα blind test και αρνουνται να ακουσουν μουσικη ηρεμα
και να αποφασισουν μονο χαμενοι βγαινουν.
Δεν είναι θέμα "πίστης", είναι θέμα τακτικής, οι περισσότερο αντικειμενικές μέθοδοι ελέγχου είναι πάντα οι πιο αξιόπιστες.
Άκουσε τα συγκρινόμενα για μια εβδομάδα ή όσο θέλεις, αποφάσισε και μετά κάνε τα blind test.
Άρα έχεις δεί ήδη τον ψυχολογικό παράγοντα εν δράση! Όμως και εσύ ήσουν εκτεθειμένος σε διάφορες ψυχολογικές παραμέτρους (το αν και πόσο επηρεάστηκες, είναι άλλο θέμα) πχ μπορεί να ήθελες υποσυνείδητα να διαφοροποιηθείς από τους ..αδαείς φίλους σου, ή να περίμενες περισσότερα λόγω των χρημάτων που έδωσες, ή να σου είχε τύχει κάτι στραβό εκείνη την ημέρα, κλπ, κλπ Γι' αυτό υπάρχουν τα blind-test, γιατί ο άνθρωπος είναι από τη φύση του πολύ ασταθές ον...
Τα blind test εντωμεταξύ προσφέρονται περισσότερο όταν έχουμε ανεπαίσθητες διαφορές -όχι όταν τις αναγνωρίζεις αμέσως λόγω πείρας!
Όταν δηλαδή επιμένεις ότι πχ η Κινέζικη οπτική ίνα του ενός μέτρου που έβαλες προσωρινά στο σύστημά σου των 20000 ευρώ, σου χαλάει το ..."sound stage!"
Συνήθως ο ψυχολογικός παράγοντας λέει "όχι, δεν είμαι μακάκας, πλήρωσα πιο πολλά και πήρα κάτι καλύτερο".
Για να δουλέψει αντίθετα, δεν το νομίζω...
Το έχεις δοκιμάσει σε σύστημα αξιώσεων και δεν άκουσες διαφορά;
Ή απλά το χρησιμοποιείς σαν παράδειγμα;
Για να δουλέψει αντίθετα, δεν το νομίζω...
Όταν δηλαδή επιμένεις ότι πχ η Κινέζικη οπτική ίνα του ενός μέτρου που έβαλες προσωρινά στο σύστημά σου των 20000 ευρώ, σου χαλάει το ..."sound stage!"
Το έχεις δοκιμάσει σε σύστημα αξιώσεων και δεν άκουσες διαφορά;
Ή απλά το χρησιμοποιείς σαν παράδειγμα;
Δυστυχώς υπάρχουν δικοί μου φίλοι οι οποίοι μπαίνουν στην διαδικασία της αυτοπλύσης εγκεφάλου και ωραιοποίησης του μηχανηματος που έχουν αγοράσει. Δεν ανήκα ποτέ σε αυτήν την κατηγορία χομπίστων. Αν κάτι δεν ταιριάζει στα υψηλά μου γούστα το απορίπτω και ας είναι δικό μου. Οπως επίσης ποτέ μου δεν θέλω να πουλώ ως επαγγελματίας προιόντα που δεν μου αρέσουν και δεν θέλω ούτε να τα έχω αλλά και ούτε να τα πουλάω.
Αυτός είναι και ο λόγος που ποτέ δεν δέχτηκα να αντιπροσωπεύσω κάποιες εταιρείες *δήθεν* audiophile δίσκων που όταν έλαβα τα πρώτα δείγματα τις απέριψα. Λ.Σ.
Αυτός είναι και ο λόγος που ποτέ δεν δέχτηκα να αντιπροσωπεύσω κάποιες εταιρείες *δήθεν* audiophile δίσκων που όταν έλαβα τα πρώτα δείγματα τις απέριψα. Λ.Σ.
Δεν είναι θέμα "πίστης", είναι θέμα τακτικής, οι περισσότερο αντικειμενικές μέθοδοι ελέγχου είναι πάντα οι πιο αξιόπιστες.
Άκουσε τα συγκρινόμενα για μια εβδομάδα ή όσο θέλεις, αποφάσισε και μετά κάνε τα blind test.
Άρα έχεις δεί ήδη τον ψυχολογικό παράγοντα εν δράση! Όμως και εσύ ήσουν εκτεθειμένος σε διάφορες ψυχολογικές παραμέτρους (το αν και πόσο επηρεάστηκες, είναι άλλο θέμα) πχ μπορεί να ήθελες υποσυνείδητα να διαφοροποιηθείς από τους ..αδαείς φίλους σου, ή να περίμενες περισσότερα λόγω των χρημάτων που έδωσες, ή να σου είχε τύχει κάτι στραβό εκείνη την ημέρα, κλπ, κλπ Γι' αυτό υπάρχουν τα blind-test, γιατί ο άνθρωπος είναι από τη φύση του πολύ ασταθές ον...
Τα blind test εντωμεταξύ προσφέρονται περισσότερο όταν έχουμε ανεπαίσθητες διαφορές -όχι όταν τις αναγνωρίζεις αμέσως λόγω πείρας!
Όταν δηλαδή επιμένεις ότι πχ η Κινέζικη οπτική ίνα του ενός μέτρου που έβαλες προσωρινά στο σύστημά σου των 20000 ευρώ, σου χαλάει το ..."sound stage!"
αυτο που δεν μπορης να καταλαβης ειναι οτι το αυτι μπερδευεται πολυ ευκολα.
με blind test δεν κανης δουλεια παρα μονο με υπομονετικη ακροαση.
για να καταλαβης τι εννοω κανε το εξης πειραμα.
βρες ενα eq η αν ο προενισχυτης σου εχει μπασσα πριμα αυξησε τα κατα 5db.
μολις το κανης θα νομιζης οτι ο ηχος τσιριζη ενω ακουγοντας καμποση ωρα αρχιζης και συνηθιζης.
εαν τωρα κοψης 2db παρολο που ακομα εισαι +3db απο το κανονικο ο ηχος
θα σου φανη σαν να εχει ελλειψη απο πριμα.
ειναι κατι οπως τα αρωματα.
εαν μυρισης 2-3 συνεχομενα χανης την κριση σου.
αυτος ειναι και ο λογος που τα blind test αποτυγχανουν.
thanasis k.
AVClub Addicted Member
δεν αποτυχαινεις γιατι αυτες τις διαφορες που περιγραφεις τις ακους με κλειστα ματια, ασχετα αν σου αρεσει η οχι ο ηχος. Στα καλωδια ρευματος απλα κανεις αλλαγη με το ιδιο και επειδη δεν υπαρχουν διαφορες σημειωνουν οτι ακουσαν αλλο καλωδιο. Γι αυτο παγκοσμιως ολα τα μπλαιντ τεστ απεδιξαν οτι οσοι το ισχυριζονται δεν μπορουν να το αποδειξουν
Οποιος θελει ας το χωνεψει το ρευμα ειναι ρευμα και αποποιο καλωδιο περναει ρευμα παραμενει με συγκεκριμενα χαρσκτηρηστικα
Οποιος θελει ας το χωνεψει το ρευμα ειναι ρευμα και αποποιο καλωδιο περναει ρευμα παραμενει με συγκεκριμενα χαρσκτηρηστικα
thanasis k.
AVClub Addicted Member
και αντε αυτο να το δεχτω, εδω ομως περιγραφονται χοντρες διαφορες του στυλ το ενα ειχε στενη εικονα το αλλο ηταν πολυ μαλακο, και δεν χρειαζεται αλλαγη συσκευης αλλα με ενα καλωδιο ρευματος το συστημα παιρνει τα ισα του, Ε οταν γραφεις τετοια πραματα και δεκα μερες ξενυχτης νασαι τα ξεχωριζεις γιατι αμα σου κοβει την μιση σκηνη το φτηνο καθεσαι στην αλλη μιση και αναγνωριζεις το καλο. Οποτε με τετοια σιγουρια μου στελνεις και μενα πιεμι και ερχομαι να παιξουμε την τυφλομυγα και αν το βρεις εγω γινομαι ρεντικολο στο σαιτ και γραφω τι βλακιες εγραφα και παω και στην τραπεζα για δανειο.
Re: Απάντηση: Is electricity fifty percent of the sound?
στασου να ξεκαθαρισουμε κατι.
τα καλωδια ρευματος εχουν ελαχιστες διαφορες μεταξυ τους που δεν ακουγονται ευκολα.
οι διαφορες που ακουω εγω ειναι βελτιωση οδηγησης με καλωδια μεγαλυτερης διατομης και διαφοροποιηση τονικοτητας της ταξης
του 0.5db
στο συστημα μου εχω απλα καλωδια και θεωρω οτι δεν αξιζη τον κοπο
να επενδυσω σε καλωδια ρευματος.
ωστοσο διαφορες μεταξυ τους εχουν ασχετα αν ειναι αναξιες λογου.
αν ειμασταν κοντα ευχαριστως θα δεχομουν την δοκιμη η αν κατεβης κρητη εισαι ευπροσδεκτος.
στο δικο μου συστημα με γνωστο προγραμμα μπορω να ξεχωρισω τα καλωδια που ακουω απο καποια αλλα.
αν ομως μου βαλης δυο καλωδια αγνωστα σε εμενα να ακουσω λιγο και να βρω ποιο ειναι ποιο δεν θα τα καταφερω.
στασου να ξεκαθαρισουμε κατι.
τα καλωδια ρευματος εχουν ελαχιστες διαφορες μεταξυ τους που δεν ακουγονται ευκολα.
οι διαφορες που ακουω εγω ειναι βελτιωση οδηγησης με καλωδια μεγαλυτερης διατομης και διαφοροποιηση τονικοτητας της ταξης
του 0.5db
στο συστημα μου εχω απλα καλωδια και θεωρω οτι δεν αξιζη τον κοπο
να επενδυσω σε καλωδια ρευματος.
ωστοσο διαφορες μεταξυ τους εχουν ασχετα αν ειναι αναξιες λογου.
αν ειμασταν κοντα ευχαριστως θα δεχομουν την δοκιμη η αν κατεβης κρητη εισαι ευπροσδεκτος.
στο δικο μου συστημα με γνωστο προγραμμα μπορω να ξεχωρισω τα καλωδια που ακουω απο καποια αλλα.
αν ομως μου βαλης δυο καλωδια αγνωστα σε εμενα να ακουσω λιγο και να βρω ποιο ειναι ποιο δεν θα τα καταφερω.
Re: Απάντηση: Is electricity fifty percent of the sound?
να τις ακους γιατι ειναι μεγαλες.
στα καλωδια ρευματος ειναι τοσο μικρες που χρειαζεσαι πολυ χρονο για να αποφασισεις τι αλλαξε.
μπορη να μην ειναι μεγαλες οι διαφορες οπως γραφουν καποιοι αλλα δεν ειναι και ανυπαρκτες και placebo οπως λες εσυ.
να τις ακους γιατι ειναι μεγαλες.
στα καλωδια ρευματος ειναι τοσο μικρες που χρειαζεσαι πολυ χρονο για να αποφασισεις τι αλλαξε.
μπορη να μην ειναι μεγαλες οι διαφορες οπως γραφουν καποιοι αλλα δεν ειναι και ανυπαρκτες και placebo οπως λες εσυ.
Re: Απάντηση: Is electricity fifty percent of the sound?
Σε μερικά καλώδια οι διαφορές είναι μεγάλες...
Αυτά είναι εταιριών που έχουν συγκεκριμένη φιλοσοφία στον ήχο (π.χ. Nordost).
Λέγοντας μεγάλες μιλάω συγκριτικά. Οι διαφορές φυσικά είναι ελάχιστες σε σχέση με μία αλλαγή πηγής ή ενισχυτή!
Αν είσαι λοιπόν στα 50.000 ευρώ και θέλεις να κάνεις πιο "στακάτο" το μπάσο ή να ανεβάσεις λίγο τα πρίμα σου, είναι πιο φτηνό να αγοράσεις ένα καλώδιο ρεύματος από το να αλλάξεις πηγή (όπου σε αυτό το σύστημα ίσως να κάνει και 15.000 ευρώ).
Ένα σύστημα με χοντρό πρόβλημα δεν παίρνει τα ίσια του με κανένα καλώδιο, είτε αυτό είναι ic, είτε ρεύματος είτε ηχείων!
Τα καλώδια είναι το αλατοπίπερο που βάζεις λίγο πριν σερβίρεις το φαγητό. Αν δε σου έχει πετύχει η συνταγή όσο και να βάλεις δεν...
Σε μία πετυχημένη συνταγή όμως θα δώσει τη διαφορά.
Σε μερικά καλώδια οι διαφορές είναι μεγάλες...
Αυτά είναι εταιριών που έχουν συγκεκριμένη φιλοσοφία στον ήχο (π.χ. Nordost).
Λέγοντας μεγάλες μιλάω συγκριτικά. Οι διαφορές φυσικά είναι ελάχιστες σε σχέση με μία αλλαγή πηγής ή ενισχυτή!
Αν είσαι λοιπόν στα 50.000 ευρώ και θέλεις να κάνεις πιο "στακάτο" το μπάσο ή να ανεβάσεις λίγο τα πρίμα σου, είναι πιο φτηνό να αγοράσεις ένα καλώδιο ρεύματος από το να αλλάξεις πηγή (όπου σε αυτό το σύστημα ίσως να κάνει και 15.000 ευρώ).
Ένα σύστημα με χοντρό πρόβλημα δεν παίρνει τα ίσια του με κανένα καλώδιο, είτε αυτό είναι ic, είτε ρεύματος είτε ηχείων!
Τα καλώδια είναι το αλατοπίπερο που βάζεις λίγο πριν σερβίρεις το φαγητό. Αν δε σου έχει πετύχει η συνταγή όσο και να βάλεις δεν...
Σε μία πετυχημένη συνταγή όμως θα δώσει τη διαφορά.