Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

[backousis]

Εντάσεις τριψήφιες απο κλασσικό τουίτερ μην περιμένετε. Γιατί απλά δεν υπάρχει κανένα που να σηκώνει την απαιτούμενη συνεχόμενη ισχύ.
Μονο τα PA compression drivers κι αυτά περιορίζονται στην πλειοψηφία τους στα ~100watt.

δηλαδη τα μαγνητοστατικα ειναι πιο ισχυρα απο τα καλσσικα τουιτερ;

 

[gas2]

Εκτός απο την ισχύ (σε 8-4-2 Ωμ) ,ποια η σημασία
του συντελεστή απόσβεσης και του ρυθμού ανόδου ???

 

[aviastos]

Επειδή το ηχητικό σήμα είναι ημίτονο (περίπου), δηλ έτσι

πρέπει ο ενισχυτής να μπορεί να ανεβαίνει Volts γρήγορα (ρυθμός ανόδου) και να κατεβαίνει αντίστοιχα γρήγορα (ρυθμός καθόδου ή dumping factor). Είναι το χαρακτηριστικό που λένε, "έχει γρήγορα μεταβατικά".

 

[JOMARK911]

Sorry αλλά δεν νομίζω οτι υπάρχει ρυθμός καθόδου, και δεν εχει σχέση με το damping factor, που είναι ο συντελεστής απόσβεσης , που είναι στην ουσία κλάσμα,αντίσταση ηχείου προς αντισταση ενισχυτή.
Ο ρυθμός ανόδου slew rate μετριέται σε volts/mcsec , και είναι ενδεικτικός της ταχύτητας ενος ενισχυτή, αλλά και της ισχύος του.
Περιλαμβάνει και την άνοδο και την κάθοδο, αφού πρόκειται για ημίτονο.

 

[Δημήτρης Δ.]

Sorry αλλά δεν νομίζω οτι υπάρχει ρυθμός καθόδου, και δεν εχει σχέση με το damping factor, που είναι ο συντελεστής απόσβεσης , που είναι στην ουσία κλάσμα,αντίσταση ηχείου προς αντισταση ενισχυτή.

Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα, παρόλο που θα βόλευε αφάνταστα τους χαιεντάδες κατασκευαστες "καλών" ενισχυτικών και βεβαια τους χρηστες "τυπικων" ηχειων με παθητικο πχ κροσσοβερ

Damping factor = R(load) / Z(source)

Δηλαδή το πραγματικό μέρος της συνθετης αντιστασης του ηχείου δια την συνθετη αντισταση της πηγης (συμπεριλαμβανομένων καλωδίων επαφών κλπ)

http://en.wikipedia.org/wiki/Damping_factor

Και στην ουσία τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα :
ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ αντισταση σε σειρά με τους ακροδέκτες του πηνίου φωνής περιορίζει το ρεύμα που παραγεται απο την Αντί - Ηλεκτρεγετρική δύναμη του μεγαφώνου
ΧΑΛΑΕΙ τον συντελεστη απόσβεσης
(πχ ενα πηνιο στον κλάδο των χαμηλών με μεγαλη αντισταση στο συνεχές)


"When the loudspeaker cone vibrates, it acts like a micro-
phone, generating a signal from its voice coil. This signal generated by the speaker is called back EMF
(back Electro Motive Force). It travels through the speaker cable back into the amplifier output, then
returns to the speaker. Since back EMF is in opposite polarity with the speaker's motion, back EMF
impedes or damps the speaker's ringing."

 

[ln()]

Γι' αυτό λένε ότι το slew rate είναι πιο σημαντική μέτρηση από το damping factor;

 

[Σταυρος Δανος]

Ρε παιδες,δεν σημαινει οσο μεγαλυτερο df τοσο το καλυτερο.Καθε driver με συγκεκριμενη φορτιση αποδιδει καλυτερα με συγκεκριμενο df και οχι καλυτερα με οσο το μεγαλυτερο.

 

[Δημήτρης Δ.]

Γι' αυτό λένε ότι το slew rate είναι πιο σημαντική μέτρηση από το damping factor;

... το slew rate ειναι διαφορετικο αφορα , τον ενισχυτη.

Το df αφορα ολο το συστημα ενισχυτη (σταδιο εξοδου, καλωδια, συρματα κλπ).
Ο ενισχυτης δηλαδη συνεισφερει στην αποσβεση με το να παρεμβαλει μικρη συνθετη αντισταση σε σειρα και βεβαια κυριως στις χαμηλες περιοχες της μπαντας.

Η συνηθης, ας πουμε παρεξηγηση, ειναι οτι η "ισχυς" ελεχγει τους κωνους.
Στην πραγματικοτητα ενας πιο "δυνατος" ενισχυτης, ας πουμε ενας λαμπατος μπορει να εχει μικροτερο df, απο ενα μικροτερης ισχυως , πχ τρανζιστορικο.

Και βεβαια, ολα αυτα δεν εχουν και μεγαλη σημασια τελικα, αφου τη ζημια την κανει ουσιαστικα το κροσοβερ

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Ρε παιδες,δεν σημαινει οσο μεγαλυτερο df τοσο το καλυτερο.Καθε driver με συγκεκριμενη φορτιση αποδιδει καλυτερα με συγκεκριμενο df και οχι καλυτερα με οσο το μεγαλυτερο.

Δηλαδή υπάρχουν περιπτώσεις driver & φόρτισης που θέλουμε να μην έχει ο ενισχυτής σωστό έλεγχο στο μεγάφωνο;

 

[Δημήτρης Δ.]

Δηλαδή υπάρχουν περιπτώσεις driver & φόρτισης που θέλουμε να μην έχει ο ενισχυτής σωστό έλεγχο στο μεγάφωνο;

... οχι ακριβως. Ο "σωστος" ελεγχος σε ορισμενες περιπτωσεις ειναι ο "λιγο" ελεγχος.
Δηλαδη μικρο df ειναι επιθυμητο υπολογισμενο σε καποιες εφαρμογες (πχ μεγαφωνο με μικρο Q)

Επαναλαμβανω αλλο "σωστο" αλλο "μικρο". Διαφορετικες εννοιες ...

 

[Δημήτρης Δ.]

Ρε παιδες,δεν σημαινει οσο μεγαλυτερο df τοσο το καλυτερο.Καθε driver με συγκεκριμενη φορτιση αποδιδει καλυτερα με συγκεκριμενο df και οχι καλυτερα με οσο το μεγαλυτερο.

Απολυτως σωστα .....

 

[ln()]

ΟΚ. Υπάρχει ένας μπούσουλας που να συνδέει λοιπόν τις παραμέτρους (Q του μεγαφώνου με το DF; Όπως λέμε για την αντίσταση εξόδου του προ και την αντίσταση εισόδου του τελικού;

 

[Δημήτρης Δ.]

ΟΚ. Υπάρχει ένας μπούσουλας που να συνδέει λοιπόν τις παραμέτρους (Q του μεγαφώνου με το DF; Όπως λέμε για την αντίσταση εξόδου του προ και την αντίσταση εισόδου του τελικού;

Για μενα (μονοδρομος) ναι υπαρχει. Θα εμπειστευομουν, ας πουμε, το γνωστο αρθρο του Παςς με πειστικο θεωριτικο υποβαθρο και μετρησεις.

Τωρα, εσεις οι πολυδρομοι, κλπ. υπολογιστε, μετρηστε και πεστε μου και μενα.

 

[Σταυρος Δανος]

Αν ηταν ετσι απλο δεν θα ειμασταν εδω
(για τον μπουσουλα εννοω)

 

[Δημήτρης Δ.]

ΟΚ. Υπάρχει ένας μπούσουλας που να συνδέει λοιπόν τις παραμέτρους (Q του μεγαφώνου με το DF; Όπως λέμε για την αντίσταση εξόδου του προ και την αντίσταση εισόδου του τελικού;

παντως χονδροειδως, θα μπορουσα να πω οτι οπως αναφερεις στην προσαρμογη των αντιστασεων πχ προ - τελικου ειναι επιθυμητο να υπαρχει το δυνατον μεγαλυτερος λογος ετσι και στο μεγαφωνο, εαν θελουμε να υπαρχει μεγαλο df, και στα συνηθη BR αυτο ειναι το επιθυμητο και επιδιωκομενο αποτελεσμα θα πρεπει να ειναι "μηδεν"
η αντισταση σειρας οτιδηποτε στοιχειου υπαρχει αναμεσα στα πινς του μεγαφωνου.
Αυτο σαν γενικο μπουσουλα οσο αφορα την αποσβεση στα "κανονικα" ηχεια ...

 

[Ge0rge]

Υπάρχει κι ένας άλλος μπούσουλας, καλύτερος....

Σηκωθήτε όποιοι ενδιαφέρεστε να αγοράσετε από τους καταπέδες, πηγέντε να ακούσετε κανένα συνδιασμό και ξεχάστε τι λέει ο κάθε κατασκευαστής.

Εγω όταν ήμουν στο σχολείο, άκουγα με ένα σύστημα 2x7W (αυτά τα ωραία τα παλιά Γερμανικά συστήματα) σε ένα χώρο 55 τετραγωνικών και έκαναν παράπονο από την γειτονιά συνέχεια γιατί τους ενοχλούσε το μπάσο. Όταν έμαθα ότι ήταν 2x7W, έτριβα τα μάτια μου και τα αφτιά μου....

 

[Macmod]

Το 2 Χ 7Wrms από μόνο του δεν λέει τίποτα, αν μιλάμε όμως Π.Χ γιά 2 Χ 7 Wrms/8ohm,
2 X 14 Wrms/4ohm, 2 X 28 Wrms/2ohm και τέλος 2 X 56 Wrms/1ohm, με την μέτρηση
και με τα δύο κανάλια ταυτόχρονα οδηγούμενα και γιά πλήρες Α.Σ, Ε αυτό λέει τα πάντα!!!!
Δηλαδή μας λέει ότι ο υποτειθέμενος ενισχυτής, παρά το μικρό ονομαστικό Βαταζ του,
είναι ιδανική πηγή τάσης και οδηγεί τα πάντα μέσα στα πλαίσια της μέγιστης ισχύος του!!!!
Όσο γιά το slew rate, όσο μεγαλύτερο, τόσο καλύτερο, Το ίδιο και γιά το Dumbing factor,
Όσο μεγαλύτερα είναι αυτά τα νούμερα τόσο μεγαλύτερος είναι ο έλεγχος που ασκεί ο
ενισχυτής στο ηχείο και αυτό είναι πάντα θετικό!

 

[Ge0rge]

Re: Απάντηση: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

Το 2 Χ 7Wrms από μόνο του δεν λέει τίποτα, αν μιλάμε όμως Π.Χ γιά 2 Χ 7 Wrms/8ohm,
2 X 14 Wrms/4ohm, 2 X 28 Wrms/2ohm και τέλος 2 X 56 Wrms/1ohm, με την μέτρηση
και με τα δύο κανάλια ταυτόχρονα οδηγούμενα και γιά πλήρες Α.Σ, Ε αυτό λέει τα πάντα!!!!
Δηλαδή μας λέει ότι ο υποτειθέμενος ενισχυτής, παρά το μικρό ονομαστικό Βαταζ του,
είναι ιδανική πηγή τάσης και οδηγεί τα πάντα μέσα στα πλαίσια της μέγιστης ισχύος του!!!!

Όσο γιά το slew rate, όσο μεγαλύτερο, τόσο καλύτερο, ............

Αυτό που λέω εγω, είναι γραμμένο στο post μου και είναι άσχετο με προδιαγραφές.

Tο "όσο μεγλύτερο, τόσο καλύτερο" για το slew rate δεν ισχύει.

Το slew rate προτειμάτε έως ένα σημείο. Αν μεγαλώσει πολύ, τότε ο ενισχυτής καταλύγει να ενισχύει ακόμα και ραδιοσυχνότητες, κάτι που σημαίνει ότι θα "σπαταλάει" ενέργεια, θα αυξηθεί η παραμόρφωση και θα στρεσαριστούν τα ηχεία χωρίς λόγο.
(Καλό ε?)

 

[backousis]

Re: Απάντηση: Ισχύς ενισχυτών, τι, που, πως και γιατί!

Αυτό που λέω εγω, είναι γραμμένο στο post μου και είναι άσχετο με προδιαγραφές.

Tο "όσο μεγλύτερο, τόσο καλύτερο" για το slew rate δεν ισχύει.

Το slew rate προτειμάτε έως ένα σημείο. Αν μεγαλώσει πολύ, τότε ο ενισχυτής καταλύγει να ενισχύει ακόμα και ραδιοσυχνότητες, κάτι που σημαίνει ότι θα "σπαταλάει" ενέργεια, θα αυξηθεί η παραμόρφωση και θα στρεσαριστούν τα ηχεία χωρίς λόγο.
(Καλό ε?)

καμια σχεση.

αυτο θα γινη αν μεγαλωση πολυ το bandwith.

το slew rate αν μεγαλωση πολυ ο ενισχυτης θα ταλαντωνη πιο ευκολα

αλλα αυτο ειναι θεμα του σχεδιαστη να το λυση αφου μιλαμε για ετοιμο

προιον.

παντως ο ενισχυτης που εχει το μεγαλυτερο μεχρι στιγμης πρεπη να ειναι

goldmund telos με 200v/μsec.

 

[KostasF]

Εγω όταν ήμουν στο σχολείο, άκουγα με ένα σύστημα 2x7W (αυτά τα ωραία τα παλιά Γερμανικά συστήματα) σε ένα χώρο 55 τετραγωνικών και έκαναν παράπονο από την γειτονιά συνέχεια γιατί τους ενοχλούσε το μπάσο. Όταν έμαθα ότι ήταν 2x7W, έτριβα τα μάτια μου και τα αφτιά μου....

Η κατηγορία "Τεχνικά θέματα" (και η αναζήτηση κάποιου "μπούσουλα", όπου αυτό είναι δυνατό) υπάρχει ακριβώς για να μη χρειάζεται να βασιζόμαστε στην εμπειρία του καθενός..
Θαύματα δε γίνονται πάντως.