Ισπανίας πάθη

Σε αμφιβόλου εγκυρότητας ιστότοπους διαβάζω πως αποστέλλονται στρατεύματα στην Καταλονία.Ξέρουμε κάτι απο αξιόπιστη πηγή;

Εχθές παρακολουθούσα τις ειδήσεις στο TVE. Η υπουργός άμυνας δήλωσε πως θα σταλούν στρατεύματα αν ανακυρίξουν οι Καταλανοί ανεξαρτησία αλλά επίσημα δεν έχουν στείλει. Αυτό που έκαναν είναι να μεταφέρουν την αστυνομία που είχαν στείλει στην Καταλωνία περιμετρικά της κοινότητας σε χωριά κοντά στα σύνορα στην Αραγωνία και την Βαλένθια, προφανώς για να πέσουν οι εντάσεις. Επίσεις κάποιες καταλανικές τράπεζες άρχισαν να μεταφέρουν την έδρα τους από την Βαρκελώνη στο Αλικάντε και σε άλλες περιοχές της Ισπανίας ενώ και άλλες μεγάλες εταιρίες της Βαρκελώνης δήλωσαν πως σκέφτονται να κάνουν το ίδιο.
 
Ας μην γενικοποιουμε με τον Καταλανικο λαο.
Δεν ειναι ολοι οι Καταλανοι υπερ της αποσχισης ουτε ολοι παρτακηδες και φαντασμενοι με τον πλουτο.
Πιστευω μαλιστα οτι δεν ειναι η πλειοψηφια.
Βεβαια στο κινημα αποσχισης βρισκονται πολλοι νεοι και η αιτια ειναι απλη,οπως ο ποδοσφαιριστης -δεν θυμαμαι ποιος γιατι οι ποδοσφαιριστες ειναι τα τελευταια οντα του πλανητη που με ενδιαφερουν- που ειπε "Ειμαι υπερ της ανεξαρτησιας της Καταλωνιας και δεν βλεπω τον λογο γιατι να μην παιζω στην Εθνικη Ισπανιας" .
Μια γεννια που μεγαλωσε με συσχετισμους αξιων, μεσα στον υλισμο και οπου το χρημα ειναι θεος.

Oι Καταλανοι εχουν συνισφερει και αυτοι τον λιθο τους στο κτισμα που λεγεται Ευρωπη μεσω σκληρων ( και πολυ αποτελεσματικων) αγωνων.
 
Εχθές παρακολουθούσα τις ειδήσεις στο TVE. Η υπουργός άμυνας δήλωσε πως θα σταλούν στρατεύματα αν ανακυρίξουν οι Καταλανοί ανεξαρτησία αλλά επίσημα δεν έχουν στείλει. Αυτό που έκαναν είναι να μεταφέρουν την αστυνομία που είχαν στείλει στην Καταλωνία περιμετρικά της κοινότητας σε χωριά κοντά στα σύνορα στην Αραγωνία και την Βαλένθια, προφανώς για να πέσουν οι εντάσεις. Επίσεις κάποιες καταλανικές τράπεζες άρχισαν να μεταφέρουν την έδρα τους από την Βαρκελώνη στο Αλικάντε και σε άλλες περιοχές της Ισπανίας ενώ και άλλες μεγάλες εταιρίες της Βαρκελώνης δήλωσαν πως σκέφτονται να κάνουν το ίδιο.

Η μεγαλυτερη Καταλωνικη τραπεζα ακουσα, και η πεμπτη σε μεγεθος της Ισπανιας...την εκανε με ελαφρα...

Οσο για τα "στρατευματα" μαλον για την Guqrdiq Civil προκειται ετσι ; Που εχει ακρβως εμπειρια σε διαχειρηση εσωτερικων εντασεων.
Γιατι επειδη ακουγεται η λεξη "στρατος" οι Ελληνες φανταζονται αλλα...
 
Η μεγαλυτερη Καταλωνικη τραπεζα ακουσα, και η πεμπτη σε μεγεθος της Ισπανιας...την εκανε με ελαφρα...

Οσο για τα "στρατευματα" μαλον για την Guqrdiq Civil προκειται ετσι ; Που εχει ακρβως εμπειρια σε διαχειρηση εσωτερικων εντασεων.
Γιατι επειδη ακουγεται η λεξη "στρατος" οι Ελληνες φανταζονται αλλα...

Νομίζω πως δεν διευκρίνισε τι στρατεύματα θα αποσταλούν, πιθανών να εννοούσε την Guardia Civil. Για την ώρα από όσο γνωρίζω έχει σταλεί μόνο η Policia Nacional, για την Guardia Civil δεν είμαι σίγουρος.

Επίσης ο Πουτζδεμόν εμφανίστηκε για πρώτη φορά διαλλακτικός ζητώντας τώρα διάλογο με την κεντρική κυβέρνηση (σαν να έκανε ένα βήμα πίσω), αλλά ο Ραχόι τον χαβά του, δήλωσε πως δεν έχουν τίποτα να συζητήσουν.
 
Πάντως ο καταλανικός λαός μάλλον δεν κατάλαβε τί σημαίνει ανεξαρτησία. Ελάχιστοι κατανοούν ότι μόλις ανεξαρτητοποιηθούν από το ισπανικό κράτος θα πάψουν να είναι πολίτες της Ευρωπαικής Ένωσης και θα χρειάζονται διαβατήριο για να εισέλθουν στην Ισπανία και στη Γαλλία ενώ θα έχουν τεράστια προβλήματα στην εργασία τους στις χώρες της ΕΕ και φυσικά αγνοούν ότι θα πρέπει να αναλάβουν ένα μεγάλο μέρος από το εξωτερικό χρέος της Ισπανίας και να το αποπληρώσουν.
 
Πάντως ο καταλανικός λαός μάλλον δεν κατάλαβε τί σημαίνει ανεξαρτησία. Ελάχιστοι κατανοούν ότι μόλις ανεξαρτητοποιηθούν από το ισπανικό κράτος θα πάψουν να είναι πολίτες της Ευρωπαικής Ένωσης και θα χρειάζονται διαβατήριο για να εισέλθουν στην Ισπανία και στη Γαλλία ενώ θα έχουν τεράστια προβλήματα στην εργασία τους στις χώρες της ΕΕ και φυσικά αγνοούν ότι θα πρέπει να αναλάβουν ένα μεγάλο μέρος από το εξωτερικό χρέος της Ισπανίας και να το αποπληρώσουν.

Ο λαός της Καταλωνίας δεν έχει αντιληφθεί την κατάσταση γιατί του λένε ψέματα. Οι κυβερνήσεις της Καταλωνίας παραμυθιάζουν τον κόσμο από καιρό πως τάχα δεν θα αλλάξει κάτι στις σχέσεις με την ΕΕ. Το παρουσιάζουν σαν η Ισπανία να τους κλέβει τα χρήματα και ξαφνικά με την ανεξαρτησία θα πλουτίσουν όλοι.
 
Ο λαός της Καταλωνίας δεν έχει αντιληφθεί την κατάσταση γιατί του λένε ψέματα. Οι κυβερνήσεις της Καταλωνίας παραμυθιάζουν τον κόσμο από καιρό πως τάχα δεν θα αλλάξει κάτι στις σχέσεις με την ΕΕ. Το παρουσιάζουν σαν η Ισπανία να τους κλέβει τα χρήματα και ξαφνικά με την ανεξαρτησία θα πλουτίσουν όλοι.

ναι, ακριβώς έτσι.
 
Πάντως ο καταλανικός λαός μάλλον δεν κατάλαβε τί σημαίνει ανεξαρτησία. Ελάχιστοι κατανοούν ότι μόλις ανεξαρτητοποιηθούν από το ισπανικό κράτος θα πάψουν να είναι πολίτες της Ευρωπαικής Ένωσης και θα χρειάζονται διαβατήριο για να εισέλθουν στην Ισπανία και στη Γαλλία ενώ θα έχουν τεράστια προβλήματα στην εργασία τους στις χώρες της ΕΕ και φυσικά αγνοούν ότι θα πρέπει να αναλάβουν ένα μεγάλο μέρος από το εξωτερικό χρέος της Ισπανίας και να το αποπληρώσουν.

Κάπως έτσι την έπαθαν και οι Βρεττανοί με το Brexit. Τους παραμύθιασαν ότι θα γλιτώνουν τάχα μου 350 εκ. λίρες την εβδομάδα και τώρα ανακαλύπτουν ότι όχι μονο δε θα γλιτώσουν τίποτα αλλά και θα επωμιστούν τεράστια κόστη, χωρίς τελικά να κερδίσουν κάτι και σε ανεξαρτησία από τις Βρυξέλλες.
 
Κάπως έτσι την έπαθαν και οι Βρεττανοί με το Brexit. Τους παραμύθιασαν ότι θα γλιτώνουν τάχα μου 350 εκ. λίρες την εβδομάδα και τώρα ανακαλύπτουν ότι όχι μονο δε θα γλιτώσουν τίποτα αλλά και θα επωμιστούν τεράστια κόστη, χωρίς τελικά να κερδίσουν κάτι και σε ανεξαρτησία από τις Βρυξέλλες.

Η διαφορά όμως είναι πως η Μ.Βρετανία είναι μια χώρα με ανέκαθεν ισχυρή οικονομία, μέλος των G8 και με καλές εμπορικές και πολιτικές σχέσεις με σχεδόν όλες τις άλλες μεγάλες οικονομίες. Η Καταλωνία αντιθέτως οφείλει την οικονομική της ανάπτυξη στην Ισπανία και στις επενδύσεις μεγάλων ισπανικών και ευρωπαϊκών εταιριών στη περιοχή σε βαριά βιομηχανία, κλοστουφαντουγία και εμπόριο και σε συνδυασμό με τον τουρισμό και τις υποδομές τα οποία επίσης συνδέονται σε πολύ μεγάλο βαθμό με τον με τον ισπανικό κεντρικό σχεδιασμό. Αν η Βρετανία μπορεί να σταθεί σχετικά μόνη της και εκτός ΕΕ παρά το όποιο πλήγμα, η Καταλωνία δεν θα έχει ελπίδα! Πολύ απλά θα επιστρέψει σε επίπεδα προ-ολυμπιακών αγώνων όταν η ανεργία και η εγκληματικότητα χτυπούσαν κόκκινο.

Η γυναίκα μου έχει σπουδάσει και έχει ζήσει στο παρελθόν στη Βαρκελώνη και μου λέει πως η κατάσταση σήμερα στην πόλη δεν έχει καμία σχέση με το χάλι που είχε πριν 20 χρόνια που γνώρισε αυτή. Περιοχές που θεωρούνται cool και trendy κάποτε δεν τολμούσες ούτε να περπατήσεις σε αυτές. Και η κατάσταση αυτή ήταν κατά πολύ καλύτερη από αυτό που επικρατούσε στην πόλη την δεκαετία του 80 σύμφωνα με τους Καταλανούς φίλους και συγγενείς που έχουμε στην οικογένεια.
 
Και κάτι ακόμα που θυμήθηκα τώρα. Μάλλον δεν ήταν τυχαίο που το 1984 ο Jackie Chan επέλεξε την Βαρκελώνη για να γυρίσει ταινία kung fu: Wheels on Meals . Προφανώς η Βαρκελώνη της εποχής ήταν στην Ευρώπη ότι πιο κοντινό στις κακόφημες γειτονιές του Hong Kong.
 
Απάντηση: Re: Ισπανίας πάθη

Και κάτι ακόμα που θυμήθηκα τώρα. Μάλλον δεν ήταν τυχαίο που το 1984 ο Jackie Chan επέλεξε την Βαρκελώνη για να γυρίσει ταινία kung fu: Wheels on Meals . Προφανώς η Βαρκελώνη της εποχής ήταν στην Ευρώπη ότι πιο κοντινό στις κακόφημες γειτονιές του Hong Kong.
Και; Ηταν ανεξαρτητη και ειχε κακοφημες περιοχες και μετα προσαρτηθηκε στην Ισπανια και "εστρωσε";
 
Re: Απάντηση: Re: Ισπανίας πάθη

Και; Ηταν ανεξαρτητη και ειχε κακοφημες περιοχες και μετα προσαρτηθηκε στην Ισπανια και "εστρωσε";

Δεν λέω αυτό, διάβασε λίγο πιο πάνω. ¨Έστρωσε¨ εντός ενός ευρύτερου κράτους, εντός μιας μεγάλης οικονομίας και εντός ΕΕ, μέσα από τις επενδύσεις και την χρηματοδότηση που έγιναν με βάση τον ισπανικό κεντρικό σχεδιασμό οι οποίες είχαν αφορμή τους ολυμπιακούς αγώνες.
 
οχι,διοργανωσε τους ολυμπιακους αγωνες κι εφτιαξε υποδομες.
Τους πιο πετυχημενους οικονομικα Ολυμπιακους που οχι μονο δεν εβαλαν μεσα την χωρα αλλα εβγαλαν και κερδος.
Αληθεια. Στο εξωτερικο οταν αναλαμβανει μια πολη τους Ολυμπιακους, αναλαμβανει την διαχειρηση η χωρα ή η πολη; Για Ελλαδα ξερουμε ποιοι ανελεβαν και ποιοι πληρωνουν.
 
Re: Απάντηση: Re: Ισπανίας πάθη

Δεν λέω αυτό, διάβασε λίγο πιο πάνω. ¨Έστρωσε¨ εντός ενός ευρύτερου κράτους, εντός μιας μεγάλης οικονομίας και εντός ΕΕ, μέσα από τις επενδύσεις και την χρηματοδότηση που έγιναν με βάση τον ισπανικό κεντρικό σχεδιασμό οι οποίες είχαν αφορμή τους ολυμπιακούς αγώνες.

τότε έγινε και η μεγάλη πολεοδομική αναμόρφωση της πόλης. Τότε γκρεμίστηκαν όλα τα εργοστάσια, τα περισσότερα εγκατελειμμένα στην παραλάι και η πόλη πήρε μέτωπο στη θάλασσα. Μέχρι τότε δεν...
 
Re: Απάντηση: Re: Ισπανίας πάθη

τότε έγινε και η μεγάλη πολεοδομική αναμόρφωση της πόλης. Τότε γκρεμίστηκαν όλα τα εργοστάσια, τα περισσότερα εγκατελειμμένα στην παραλάι και η πόλη πήρε μέτωπο στη θάλασσα. Μέχρι τότε δεν...

Ειδικά η Barceloneta και η περιοχή γύρω από λιμάνι ήταν extreme makeover! αλλά και το Montjuic και τα πάρκα αναμορφώθηκαν. Όμως οι υποδομές και η ανάπτυξη δεν σταμάτησαν στους Ολυμπιακούς αγώνες. Μέχρι σήμερα γίνονται συνεχώς έργα, περιοχές ακόμα και έξω από την παλιά πόλη, την γοτθική συνοικία, αναμορφώθηκαν την τελευταία δεκαετία. Δρόμοι φτιάχτηκαν, η πόλη απέκτησε σύνδεση με την υπόλοιπη Ισπανία και με την Γαλλία με υπερσύγχρονο σηδιροδρομικο δύκτιο υψηλών ταχυτήτων της AVE, απέκτησε νέο υπερσύγχρονο αεροδρόμιο, νέους σταθμούς μετρό, γίνανε πεζοδρομήσεις και πολλά άλλα, όλα αυτά αρκετά μετά τους Ολυμπιακούς.
 
Βλεπω οτι δεν εγινε αναφορα στην κοινητοποιηση των αντιθετων στην "ανεξρτησια" που εγινε το Σαββατοκυριακο.

Ηταν μια κοινητοποιηση Σοκ ( σοκ για την "αντιπαλη παραταξη" γιατι ηταν η κινητοποιηση αυτων που ουσιαστκα δεν φωναζουν δεν κανουν ιστοριες ουτε τραβανε τους προβολεις απανω τους, δηλ. ολους αυτους που δεν πηγαν να ψηφησουν γιατι δεν υπηρχε τιποτα να ψηφησουν.)
Ξεπερασε αριθμητικα καθε προσδοκια.
Τωρα καθε μονοσηματη ανακοινωση "ανεξαρτησιας" θα αντιστοιχει με διχασμο ( δεν χρησιμοποιω "βαριες λεξεις" γιατι δεν εινα βαρια υποθεση ΙΜΟ, υποθεση χρηματων ειναι).
Μεσα στον ιδιο τον Καταλωνικο πληθυσμο, ανεξαρτητα της υπολοιπης Ισπανιας.
 
Last edited:
Η κυβέρνηση ισχυρίζεται πως στην διαδήλωση συμμετείχαν περίπου 1 εκατομμύριο κόσμου. Η καταλανική αστυνομία κάνει λόγο για 400.000. Λογικά η πραγματικότητα πρέπει να είναι κάπου στο ενδιάμεσο. Σε κάθε περίπτωση ήταν από τις μεγαλύτερες διαδηλώσεις που έχουν γίνει ποτέ στη περιοχή.
 
Η κυβέρνηση ισχυρίζεται πως στην διαδήλωση συμμετείχαν περίπου 1 εκατομμύριο κόσμου. Η καταλανική αστυνομία κάνει λόγο για 400.000. Λογικά η πραγματικότητα πρέπει να είναι κάπου στο ενδιάμεσο. Σε κάθε περίπτωση ήταν από τις μεγαλύτερες διαδηλώσεις που έχουν γίνει ποτέ στη περιοχή.

και για την Ευρώπη ολόκληρη.
 
Σαν τις συγκεντρώσεις του Ανδρέα, με κόσμο από όλη την Ισπανία :guitarist:

Πάντως αυτή η κόντρα μεταξύ δύο εθνικισμών (με ελεεινές συμπεριφορές και από τις δύο πλευρές, πάντως το να χτυπάς κόσμο άοπλο και με ειρηνική διάθεση αποδεικνύει το τι άθλιο φασισταριό είσαι) με αφήνει αδιάφορο.
Βέβαια η συμπεριφορά του επίσημου Ισπανικού κράτους ως προς τους πολίτες και η αντίδραση της ΕΕ δείχνει το πραγματικό πρόσωπο αυτής της κλίκας και αυτό είναι το ενδιαφέρον για μένα...