Jean Hiraga's class A amplifier
- Thread starter vasilis11
- Start date
venar
Senior Member
venar
Senior Member
Καπως πρεπει να γεμισει το κουτι σε σχεση με το μινιμαλ που πουλαει!
(μην ξεχνας ομως το qc που δουλευουν οι ενισχυτες του)
lemon
Supreme Member
- 3 March 2009
- 4,065
Θα μπορούσε κάποιος να πει ότι τα πάντα σχετίζονται με το πως επιλέγεται η χωρητικότητα αυτών των πυκνωτών.
Στη θεωρία αυτό το στάδιο της εξομάλυνσης, δεν κάνει τίποτα άλλο παρά να εξομαλύνει την κυμάτωση που παρουσιάζεται κατά το στάδιο φόρτισης-εκφόρτισης των πυκνωτών, σε όλες τις συχνότητες λειτουργίας.
Θεωρητικά αυτό καλύπτεται από το C=I*T / Vp-p, με λίγα λόγια η χωρητικότητα (C) σχετίζεται με το απαιτούμενο ρεύμα (Ι) επί τη συχνότητα φόρτισης-εκφόρτισης (Τ) δηλ. όσο πιο γρήγορα φορτίζει-εκφορτίζει τόσο χαμηλότερη χωρητικότητα χρειάζεται και όσο μεγαλύτερη κυμάτωση (Vp-p) παρουσιάζεται τόσο μεγαλύτερη χωρητικότητα χρειάζεται για να εξαλειφθεί.
Φυσικά τα πράγματα δεν σταματούν εδώ, γιατί υπάρχουν και άλλες τεχνικές εξάλειψης της κυμάτωσης δίχως να πηγαίνεις σε τρελά νούμερα χωρητικότητας.
Στη θεωρία αυτό το στάδιο της εξομάλυνσης, δεν κάνει τίποτα άλλο παρά να εξομαλύνει την κυμάτωση που παρουσιάζεται κατά το στάδιο φόρτισης-εκφόρτισης των πυκνωτών, σε όλες τις συχνότητες λειτουργίας.
Θεωρητικά αυτό καλύπτεται από το C=I*T / Vp-p, με λίγα λόγια η χωρητικότητα (C) σχετίζεται με το απαιτούμενο ρεύμα (Ι) επί τη συχνότητα φόρτισης-εκφόρτισης (Τ) δηλ. όσο πιο γρήγορα φορτίζει-εκφορτίζει τόσο χαμηλότερη χωρητικότητα χρειάζεται και όσο μεγαλύτερη κυμάτωση (Vp-p) παρουσιάζεται τόσο μεγαλύτερη χωρητικότητα χρειάζεται για να εξαλειφθεί.
Φυσικά τα πράγματα δεν σταματούν εδώ, γιατί υπάρχουν και άλλες τεχνικές εξάλειψης της κυμάτωσης δίχως να πηγαίνεις σε τρελά νούμερα χωρητικότητας.
supersonic
Μέλος Σωματείου
- 17 June 2006
- 49,609
faklan
New member
Ευχαριστώ πολύ παιδιά!
Πάντως ο Jean Hiraga στο άρθρο του στο l’Audiophile No.10 γράφει στην παράγραφο ''power supply'' στον γενικό σχεδιασμό του 20W class-A τα εξής:
''Αυτή η τιμή των 189 000 uF, αν και υψηλή, φάνηκε ωστόσο ανεπαρκής για έναν τέτοιο ενισχυτή.''
http://schei.tk/classa/hiraga1.htm
Στον προσωρινό μου Hiraga class-A αν με επαιρνε, θα έβαζα περισσότερους πυκνωτές!
Αλλα δεν πειράζει... στον επόμενο :grandpa:
Πάντως ο Jean Hiraga στο άρθρο του στο l’Audiophile No.10 γράφει στην παράγραφο ''power supply'' στον γενικό σχεδιασμό του 20W class-A τα εξής:
''Αυτή η τιμή των 189 000 uF, αν και υψηλή, φάνηκε ωστόσο ανεπαρκής για έναν τέτοιο ενισχυτή.''
http://schei.tk/classa/hiraga1.htm
Στον προσωρινό μου Hiraga class-A αν με επαιρνε, θα έβαζα περισσότερους πυκνωτές!
Αλλα δεν πειράζει... στον επόμενο :grandpa:
geovar
AVClub Addicted Member
- 24 February 2008
- 1,814
Απάντηση: Re: Jean Hiraga's class A amplifier
Αναφέρομαι στον Hiraga 30W που έχω. Στη φωτογραφία αχνοφαίνεται η χωρητικότητα του ενός από τους 4, αν δεν κάνω λάθος είναι 330.000μF και οι άλλοι 2 είναι 68.000. Δεν ξέρω αν χρειάζονται κλπ αυτό πάντως είναι γραμμένο πάνω τους.
ΥΓ. Παίζει κάνα 3λεπτο μετά το σβήσιμο!
Αναφέρομαι στον Hiraga 30W που έχω. Στη φωτογραφία αχνοφαίνεται η χωρητικότητα του ενός από τους 4, αν δεν κάνω λάθος είναι 330.000μF και οι άλλοι 2 είναι 68.000. Δεν ξέρω αν χρειάζονται κλπ αυτό πάντως είναι γραμμένο πάνω τους.
ΥΓ. Παίζει κάνα 3λεπτο μετά το σβήσιμο!
venar
Senior Member
δεν βλεπω ομως να το δικαιολογει ειτε θεωριτικα ειτε μετρητικά ο μαστροχιραγκα!
450.000μ για ενα ριαα ? ασταθεροποιητα να υποθεσω?
πρεπει να ημαστε λιγο προσεκτικοι σαυτα που διαβαζουμε και σαυτα οπου γραφουμε
450.000μ για ενα ριαα ? ασταθεροποιητα να υποθεσω?
πρεπει να ημαστε λιγο προσεκτικοι σαυτα που διαβαζουμε και σαυτα οπου γραφουμε
lemon
Supreme Member
- 3 March 2009
- 4,065
Απάντηση: Re: Jean Hiraga's class A amplifier
Πρέπει να κουβεντιάζουμε τέτοια θέματα γιατί είμαστε σε τεχνική ενότητα και δεν είναι κακό να είμαστε αρκετά κριτικοί σε ότι ακούμε.
Το τροφοδοτικό του είναι θηριώδης σε χωρητικότητα, μάλιστα χρησιμοποιεί και μικρή τάση στις γραμμές μεταφοράς (συμμετρική των 18V), δεν είναι μόνο ο μεγάλος 189000 ανά κανάλι, αλλά υπάρχει και άλλος παράλληλος των 39000uF. Ο καθένας από αυτούς παραλληλίζεται με έναν 2.2uF (συνήθως βάζανε πολυπροπυλενίου). Μεταξύ των δύο πυκνωτών εξομάλυνσης 39000+189000uF χρησιμοποιεί μία αντίσταση του 1ωμ, με λίγα λόγια είναι ένα τροφοδοτικό με φίλτρο CRC, πάγια τακτική όλων σχεδόν των ενισχυτών αυτής της εποχής και ο MF-A1 την ίδια τοπολογία CRC έχει με άλλες χωρητικότητες.
Ηλεκτρικά εάν όλο αυτό χρειάζεται, το διακρίνεις εύκολα με έναν παλμογράφο και μια γεννήτρια σήματος, όπου ελέγχεις την κυμάτωση σε όλο το ακουστικό εύρος. Μη σας φανεί περίεργο ότι εάν δοκιμάσεις σήμερα το ίδιο τροφοδοτικό με μοντέρνους πυκνωτές εξομάλυνσης ότι μπορείς να πετύχεις και καλύτερη κυμάτωση με μικρότερες τιμές και διαφορετική αναλογία στο CRC.
Εκεί που δεν μπορούμε να πούμε κουβέντα είναι στις ακουστικές εκτιμήσεις της συγκεκριμένης πρότασης, όταν γράφει για παράδειγμα ότι με ακόμα μεγαλύτερη χωρητικότητα στον πρώτο της εξομάλυνσης, υπήρξε καλύτερος εστιασμός στην σκηνική εικόνα, πραγματικό βάθος αίσθησης σκηνής και κυρίως καλύτερα δυναμικά. Σε αυτά είσαι υποχρεωμένος να τα σεβαστείς γιατί απλά δεν ήσουν κατά την ακρόαση και δεν μπορείς να αντιτάξεις ότι εμένα άλλα μου λέει ο παλμογράφος...
Πρέπει να κουβεντιάζουμε τέτοια θέματα γιατί είμαστε σε τεχνική ενότητα και δεν είναι κακό να είμαστε αρκετά κριτικοί σε ότι ακούμε.
Το τροφοδοτικό του είναι θηριώδης σε χωρητικότητα, μάλιστα χρησιμοποιεί και μικρή τάση στις γραμμές μεταφοράς (συμμετρική των 18V), δεν είναι μόνο ο μεγάλος 189000 ανά κανάλι, αλλά υπάρχει και άλλος παράλληλος των 39000uF. Ο καθένας από αυτούς παραλληλίζεται με έναν 2.2uF (συνήθως βάζανε πολυπροπυλενίου). Μεταξύ των δύο πυκνωτών εξομάλυνσης 39000+189000uF χρησιμοποιεί μία αντίσταση του 1ωμ, με λίγα λόγια είναι ένα τροφοδοτικό με φίλτρο CRC, πάγια τακτική όλων σχεδόν των ενισχυτών αυτής της εποχής και ο MF-A1 την ίδια τοπολογία CRC έχει με άλλες χωρητικότητες.
Ηλεκτρικά εάν όλο αυτό χρειάζεται, το διακρίνεις εύκολα με έναν παλμογράφο και μια γεννήτρια σήματος, όπου ελέγχεις την κυμάτωση σε όλο το ακουστικό εύρος. Μη σας φανεί περίεργο ότι εάν δοκιμάσεις σήμερα το ίδιο τροφοδοτικό με μοντέρνους πυκνωτές εξομάλυνσης ότι μπορείς να πετύχεις και καλύτερη κυμάτωση με μικρότερες τιμές και διαφορετική αναλογία στο CRC.
Εκεί που δεν μπορούμε να πούμε κουβέντα είναι στις ακουστικές εκτιμήσεις της συγκεκριμένης πρότασης, όταν γράφει για παράδειγμα ότι με ακόμα μεγαλύτερη χωρητικότητα στον πρώτο της εξομάλυνσης, υπήρξε καλύτερος εστιασμός στην σκηνική εικόνα, πραγματικό βάθος αίσθησης σκηνής και κυρίως καλύτερα δυναμικά. Σε αυτά είσαι υποχρεωμένος να τα σεβαστείς γιατί απλά δεν ήσουν κατά την ακρόαση και δεν μπορείς να αντιτάξεις ότι εμένα άλλα μου λέει ο παλμογράφος...
faklan
New member
Φίλε venar υπάρχει καλύτερο ''όργανο μέτρησης'' από ένα καλό ζευγάρι αυτιά (που λέει και ο φίλος του geovar ο Ιταλός);
Και ο ''μαστροχιραγκα'' που λες, έχει γράψει και δικαιολογήσει αρκετά νομίζω για τα σχέδια του!
Και συμφωνώ ότι πρέπει να κάτσεις και να τα διαβάσεις πολύ προσεκτικά και να ακολουθήσεις κατά γραμμα τις οδηγίες του για να έχεις ένα ευτυχές αποτέλεσμα!
Αυτά βέβαια με τη προϋπόθεση ότι έχεις ασχοληθεί πρακτικά να κατασκευάσεις ένα σχέδιο class A Hiraga ή Le Monstre που έχει τις δυσκολίες του και στην εύρεση υλικών ...
venar
Senior Member
δεν ξερω αν ειναι το καλυτερο οργανο..σιγουρα ειναι το ατελεστερο!
και που ξερεις μπορει στο μελλον να ασχοληθω και εγω να φτιαξω καναν ενισχυτη...
τωρα ειμαι ακομα μπανιστας
και που ξερεις μπορει στο μελλον να ασχοληθω και εγω να φτιαξω καναν ενισχυτη...
τωρα ειμαι ακομα μπανιστας
geovar
AVClub Addicted Member
- 24 February 2008
- 1,814
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Jean Hiraga's class A amplifier
Μου έβαλες μια αμφιβολία μήπως .....αλλά όχι. 4χ330.000+2χ68.000 όπως βλέπεις.
Μου έβαλες μια αμφιβολία μήπως .....αλλά όχι. 4χ330.000+2χ68.000 όπως βλέπεις.
faklan
New member
Φίλε venar στο εύχομαι από τα ατελή βάθη των αυτιών μου 
μήπως εννοείς μπασίστας;
Τυχερέ geovar έχεις την έκδοση Φαραντ-ούρη
μήπως εννοείς μπασίστας;
Τυχερέ geovar έχεις την έκδοση Φαραντ-ούρη
venar
Senior Member
μπανιστας κατα Μπαμπινιωτη-venar λεξικο
η ετυμολογια
ρημα:μπανιζω=βλεπω
ουσιαστικο:μπανιστηρι=το γνωστο!
ο μπανιζων--->μπανιστας!
συνωνυμα:γιδοβοσκος,σαλαγαω προβατα κλπ
η ετυμολογια
ρημα:μπανιζω=βλεπω
ουσιαστικο:μπανιστηρι=το γνωστο!
ο μπανιζων--->μπανιστας!
συνωνυμα:γιδοβοσκος,σαλαγαω προβατα κλπ
Last edited:
Συνεχίζουμε με τις καλωδιώσεις. Έχει χρησιμοποιηθεί ηλεκτρολογικό καλώδιο 1.5 και 2.5mm.
Για την γείωση έχουν μπει στην πλακέτα πάνω 14 καλώδια, 10 των 1.5mm και 4 των 2.5mm. Από αυτά τα 2 των 2.5 πάνε στους πρώτους πυκνωτές τα άλλα 2 στο μηδέν της εξόδου του ενισχυτή, 4 των 1.5mm σε συγκεκριμένα σημεία σε κάθε κανάλι και 2 στις εισόδους.
Προσπαθούμε η επιφάνεια επαφής των καλωδίων με την πλακέτα και κατ' επέκταση με τους ηλεκρτολυτικούς να είναι όσο μεγαλύτερη γίνεται. Γι αυτό τον λόγο απλώνουμε τα καλώδια σε όσο μεγαλύτερη επιφάνεια μπορούμε και χρησιμοποιούμε μπόλικη κόλληση.
Για την γείωση έχουν μπει στην πλακέτα πάνω 14 καλώδια, 10 των 1.5mm και 4 των 2.5mm. Από αυτά τα 2 των 2.5 πάνε στους πρώτους πυκνωτές τα άλλα 2 στο μηδέν της εξόδου του ενισχυτή, 4 των 1.5mm σε συγκεκριμένα σημεία σε κάθε κανάλι και 2 στις εισόδους.
Προσπαθούμε η επιφάνεια επαφής των καλωδίων με την πλακέτα και κατ' επέκταση με τους ηλεκρτολυτικούς να είναι όσο μεγαλύτερη γίνεται. Γι αυτό τον λόγο απλώνουμε τα καλώδια σε όσο μεγαλύτερη επιφάνεια μπορούμε και χρησιμοποιούμε μπόλικη κόλληση.
Attachments
Βλεποντας τις εικονες ποιο πανω σκεφτηκα οτι αυτος θα πρεπει να ειναι φανταζομαι ο νεος εξελιγμενος τροπος κατασκευης μηχανηματων,που ακομα δεν εχει εφαρμοσθει,ισως καποτε στο μελλον να τα δουμε αυτα.
Αν διαβάσεις το κείμενο θα δεις ότι είναι παλιός ο τρόπος κατασκευής. Άπλα εμείς προσπαθούμε να τα εφαρμόσουμε όσο καλύτερα μπορούμε, πχ ο Hiraga λέει στην κατασκευή του ότι για την σύνδεση των ηλεκτρολυτικών χρησιμοποιούμε μπάρα χαλκού, 1mm-1.5mm πάχος. Εμείς απλώνουμε τα καλώδια στην πλακέτα και βάζουμε αρκετή κόλληση. Μπορεί κάνεις να πει ότι η κόλληση δεν είναι το ίδιο αγώγιμη με τον χαλκό, άλλα στην προκείμενη δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι καλύτερο.
http://schei.tk/classa/hiraga.htm
edit: Επίσης είναι πολύ δύσκολο να κουμαντάρει κάνεις τα χοντρά καλώδια και τις χοντρές κολλήσεις οπότε πολλοί προτιμάνε πιο εύκολους κατασκευαστικά τρόπους.
http://schei.tk/classa/hiraga.htm
edit: Επίσης είναι πολύ δύσκολο να κουμαντάρει κάνεις τα χοντρά καλώδια και τις χοντρές κολλήσεις οπότε πολλοί προτιμάνε πιο εύκολους κατασκευαστικά τρόπους.
Last edited:
Re: Απάντηση: Jean Hiraga's class A amplifier
Μπορεί με αυτό τον τύπο να υπολογίζει κανείς την χωρητικότητα, την ελάχιστη όμως.
Στην πράξη έχουμε διαπιστώσει ότι αν βάλουμε στην τροφοδοσία ενός ενισχυτή μεγάλη χωρητικότητα, παίζει πολύ καλύτερα. Ο οποιοσδήποτε ενισχυτής τάξης Α ή ΑΒ.
Σε συζήτηση που είχα με τον Γιάννη, μου είπε ότι όσες φορές το έχει δοκιμάσει αυτό, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο, σαν να είναι άλλος ενισχυτής.
Σωστά λοιπόν τα λέει ο Hiraga.
Επίσης ένας λόγος που χρησιμοποιούμε πολλούς πυκνωτές μικρής χωρητικότητας είναι ότι αν αρθροίσουμε την διάμετρο από τα ποδαράκια των πολλών μικρών προκύπτει μεγαλύτερη από αυτή των λίγων μεγάλων, άρα έχουμε καλύτερη αγωγιμότητα.
Μπορεί με αυτό τον τύπο να υπολογίζει κανείς την χωρητικότητα, την ελάχιστη όμως.
Στην πράξη έχουμε διαπιστώσει ότι αν βάλουμε στην τροφοδοσία ενός ενισχυτή μεγάλη χωρητικότητα, παίζει πολύ καλύτερα. Ο οποιοσδήποτε ενισχυτής τάξης Α ή ΑΒ.
Σε συζήτηση που είχα με τον Γιάννη, μου είπε ότι όσες φορές το έχει δοκιμάσει αυτό, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο, σαν να είναι άλλος ενισχυτής.
Σωστά λοιπόν τα λέει ο Hiraga.
Επίσης ένας λόγος που χρησιμοποιούμε πολλούς πυκνωτές μικρής χωρητικότητας είναι ότι αν αρθροίσουμε την διάμετρο από τα ποδαράκια των πολλών μικρών προκύπτει μεγαλύτερη από αυτή των λίγων μεγάλων, άρα έχουμε καλύτερη αγωγιμότητα.
venar
Senior Member
Βαγγέλης Καινούργιος
Senior Member
Re: Απάντηση: Jean Hiraga's class A amplifier
Και, επίσης, μικρότερη συνολική ESR (μιας και οι αντιστάσεις των πυκνωτών είναι παράλληλα).
Και, επίσης, μικρότερη συνολική ESR (μιας και οι αντιστάσεις των πυκνωτών είναι παράλληλα).