JPlay

Απάντηση: Re: JPlay

Όπως και να έχει νομίζω οτι μάλλον δεν αξίζει κανεις να δώσει 99 ...

Δεν το έχω αγοράσει αλλά έχω κάνει εκτεταμένες δοκιμές...

Θα σχολιάσω μόνο την ουσία.
Χαίρομαι που οι μοναδικοί που έχουν μιλήσει θετικά για το Jplay δεν έχουν πέσει θύμα αυτής της απάτης.
 
Re: Απάντηση: Re: JPlay

Θα σχολιάσω μόνο την ουσία.
Χαίρομαι που οι μοναδικοί που έχουν μιλήσει θετικά για το Jplay δεν έχουν πέσει θύμα αυτής της απάτης.

Πές μας όμως και λεπτομέρειες... βαριά κουβέντα το "απάτη"...
 
Re: Απάντηση: Re: JPlay

Θα σχολιάσω μόνο την ουσία.
Χαίρομαι που οι μοναδικοί που έχουν μιλήσει θετικά για το Jplay δεν έχουν πέσει θύμα αυτής της απάτης.

Ευχαριστούμε... :-)
Αλλά για εξήγησε το λίγο...
 
Re: Απάντηση: Re: JPlay


ΟΚ από αυτά τα περισσότερα τα έχω δει... Αλλά θα ξαναπώ πως ο JRMC έχει συμφέρον να λέει πως το Jplay είναι απάτη..
Από κει κ πέρα αυτά που άκουσα στο ταπεινό σετ απ που έκανα τις ακροάσεις τα άκουσα...
Εσείς δλδ δεν ακούσατε βελτίωση στον ήχο;
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: JPlay

Πές μας όμως και λεπτομέρειες... βαριά κουβέντα το "απάτη"...

Μπες πρώτα στη σελίδα του να διαβάσεις αυτά που διαφημίζει.
Αν δεν σου κάνει κάτι εντύπωση, ψάξε το και λίγο στο google.
Θα βρεις «ωραία» πράγματα.
 
Για να μην παιδεύεσαι ...

To site του Jriver:

Jplay is Hoax

Jplay is a Hoax

JRiver recommends that you uninstall Jplay. It adds a layer of sound processing that can degrade sound quality, performance, and stability.

You will achieve the best sound quality with JRiver alone.

The author of the foobar player agrees.

For his computeraudiophile.com blog, Mitchco tested JRiver Media Center and Jplay. Both produce measurably identical bitperfect output.

Archimago also found no benefit.

For a more detailed discussion, please visit the HydrogenAudio Forum.

To protect its customers, JRiver will remove forum posts that discuss Jplay. JRiver will not provide support for Media Center if Jplay is used.

O ιδιοκτήτης ξανά του Jriver απάντηση στην τοποθέτηση του developer του Jplay:

Jim Hillegass of JRiver Responds...

Jim Hillegass, CEO and Founder of JRiver, has responded to this post via email. Here is his response in its entirety:

Hi Michael,

Jplay continues to make false statements claiming superior sound quality of their "bit perfect" player compared to other such players.

If two players are bit perfect, they cannot produce different sound unless they are set differently, or they are modifying the sound, in which case, they are not bit perfect.

There are two very good technical analyses of JPlay linked from our Jplay warning page. Both conclude that it does nothing. That is also our opinion based on listening tests by several people from our staff and another person who is the founder of a well known high end audio company. It is also the opinion of the author of foobar2000.

Please include the link itself rather than a screenshot since new evidence is added as we find it.

www.jriver.com/jplay.html

You may publish this e-mail in its entirety if you wish.

Regards,

Jim Hillegass


H απάντηση του Amir Majidimehr , στο What`s Best Forum στο άρθρο του developer του Jplay.
Να θυμίσω οτι στο what`s Best έχει φόρουμ Dr. Sean Olive.
Εδώ και λίγες μέρες είναι ο πρόεδρος της AES.


Thanks for the link. It is a strange and misleading response. It even starts wrong:

"'Simpler is better' is an old rule frequently quoted by designers of audio-equipment. However, some say we should completely forget this rule when it comes to computer audio: They say, computers are so 'fast' and audio reproduction such a relatively 'easy' job for a computer, that any computer, regardless of hardware or software used, will sound absolutely identical provided the data is 'bit-perfect' (as in: digital audio bits are not modified by equalization, digital signal processing, etc). And they add that once a computer outputs 'bit-perfect' data then all those who claim to hear a difference between software players or operating systems or computer hardware are ‛delusional’ at best and, at worst are 'scammers' and 'hoaxsters'!"

No one is saying that simpler is not better. We are saying that they can't and aren't making things simpler. They may think they are, but they aren't. If the path to your destination takes 1000 turns and you change one of them, you have not made the journey less complex. It is that complexity that they cannot tame. While it is the position of Jriver that bit-perfect equals perfection, it is not mine. I acknowledge that timing is involved. The problem is, as they later say, the PC is not a "real-time" device no matter what you do in the app. Ultimately the operating system has a higher priority than any process in the system and it is the entity that decides what happens next.

"Unfortunately, for digital audio, timing is an essential requirement: the official standard for CD playback says 32 bits must be played precisely every 22 microseconds: if this timing is 'off', even by a very, very small amount, the output, by definition, is no longer in line with the technical specification for CD playback. In other words: digital playback must not only be 'bit-perfect' but also 'timing-perfect'. That is why many modern DACs often showcase 'jitter' measurements (denoting a DAC’s timing precision) at the _pico_second level (1 picosecond is only 0.000001 microseconds!).

And that is what JPLAY is all about: improving timing."
What confusing logic. First of all, if the timing is not maintained, you get a glitch or data loss. If the target device is fed data late, it will have to make it up on its own and hence will cause an audible distortion that cannot be missed. If it runs behind, then data is dumped on the floor and effect again, will be anything but subtle.

Stepping back, the way this a non-real-time PC is made into a real-time one is to create a buffer, a pool of memory, were audio samples are prefetched and put there. The hardware also has a buffer but usually much smaller one that it uses to make sure it can output things on time. When its buffer starts to empty, it will force the compute to stop with what is called an "interrupt." All activity in the computer stops at that point and a piece of software called a "driver" for that device (e.g. USB for USB DAC) starts to run and it takes data from computer memory and sends it to the hardware to push out. The job of an application is to keep giving data to the driver so that when that critical time comes, it has plenty of data to send out. Once you achieve glitch-free operation here, doing better and faster will mean nothing. This is why if you bought a computer that is 100 times faster than you need will not result in audio playing any better. This deals with the first sentence.

The rest of what they say has nothing to do with the above factor. What is being described is classic timing jitter. If you are using a low-quality digital output directly from your computer or its DAC, then it likely has fair amount of jitter. Source of jitter is varied and a lot of it may have nothing to do with what the app is or is not doing. Some of it may be due to CPU activity and changing that, might impact it. JPlay has no data at all that they are able or have impacted this worst case situation.

Here is the other problem: the audience for this player is not the guy who is running the motherboard S/PDIF or a DAC on the computer. Instead, it is someone who is likely using a high-quality interface that is not dependent on the quality of the clock out of the PC. Assuming so, then the situation gets hard, really hard. That is because a proper async interface does not use any clock out of the PC. It has its own system similar to what I described above where the DAC calls the shots as far as when it needs the next chunk of data. In that sense, it has isolated itself from the PC clock altogether.

"While some audiophiles will manually optimize the Windows OS on their servers, JPLAY adds to that process by increasing the computer's timer resolution accuracy to the maximum possible."

I don't know what timer they think they have changed. But there is no facility whatsoever to change the S/PDIF clock accuracy under program control or that of USB, etc. All of those run at hardware governed rates and no software is able to change them.

Maybe they have mucked with the operating system time. Windows allows the default 15 msec timer to be changed to smaller values. But such changes will not at all control the hardware clocks per above. The change will increase the CPU load also and could have unpredictable impact on the time jitter should that interface be on board. A 15 msec timer should it create jitter, will be at about 70 Hz (1/.015) which is masked perceptually. Increase resolution to 1 msec and now the jitter will be at 1000 Hz and you just made that jitter more audible by pushing it out of the shadow of the music signal.

And what happened to making things simpler? More timer interrupts increases the load, not reduce it.

"JPLAY uses special ultra low-latency RAM to store music samples and massively pre-queues them so the sound driver can access them faster."
As I explained, once you keep up with the hardware, it matters not how much faster you make it. The hardware, in this case, the audio driver and audio click, drive the speed requirements. And by definition, all players put their audio samples in high-speed system memory which is thousands of times faster than what the audio DAC needs.

"It’s important to note that the corporation accusing JPLAY of being a 'hoax' does not, in fact, deny JPLAY is performing this massive "audiophile re-programming" of Windows. No—Instead, this corporation denies that, despite JPLAY’s actions, JPLAY has any impact on sound quality whatsoever. Their "proof" is that JPLAY does not have any 'technical measurements' to demonstrate an improvement in sound quality.

Sure, we don’t have all the 'technical measurements' we would like: The simple fact is, while there are plenty of DAC measurements regarding jitter, when it comes to using a computer as a digital transport, there simply aren’t any! Nobody has quite figured out how to measure ‛computer jitter’ (or 'computer noise'), which others propose is the "real" cause of the sonic differences in software and/or hardware."

So they did all of these optimizations yet had no way of measuring if any of them did any good? How do they know they did not make things worse?

And such measurements readily exist. I published my article in WSR magazine a couple of months ago and there are ton of measurements around online, including the specific ones that showed Jplay not changing noise or jitter. Those tests were trivial to put together and run. Just a PC with a sound card and free software to analyze what it the other PC is outputting. We are readily able to measure if the PC changes impact what comes out of the DAC which is ultimately what we need to see.

If he is talking about measuring jitter as it comes out of the PC (e.g. on USB) that can also be easily done with a digital scope. There is no mystery there. As tests go, it could not be any easier to set up and run.

"While we’re certain technical measurements will come in time, computer audio is still a new field—and while we're certainly looking forward to working with anyone advancing the state of art, we do believe we have the best measurement equipment on the planet: the ears of thousands of passionate and discerning audiophiles who have tested dozens of JPLAY versions by ear alone…"

So just say this. Don't try to claim technical points that are not founded or backed by any objective data.





Tο site του Foobar:

Jplay - just another scam?
 
Last edited:
Εγώ πάντως, δεν είμαι καθόλου μα καθόλου μπερδεμένος...

Το site του foobar, είναι ένα φόρουμ... οπότε δεν έχει τεκμηρίωση περισσότερη από ότι λέω εγώ ή ο ένας ή ο άλλος,... οι μετρήσεις που έκαναν δεν παίζουν ρόλο στη ηχητική εξήγηση, ούτε η επιμονή τους για double blind test...

Όσο για τα υπόλοιπα λινκ...

Το jriver είναι μέσα στην αγορά και έχει όπως είπα πολλά "τσιράκια"... είναι πολλά τα οικονομικά κίνητρα...

Οι απαντήσεις περί ψηφιακής ροής και bit perfect, έχουν μια ντετερμινιστική και τεχνοκρατική μονοσήμαντη πλευρά και για μένα είναι αστεία, διότι δεν καταλαβαίνουν ότι με αυτά τα επιχειρήματα το μόνο που αφήνουν να εννοηθεί, είναι ότι η ψηφιακή πληροφορία έχει μεθόδους να εξαγάγεται ακριβώς ίδια όταν ακολουθηθούν ορισμένα πρότυπα...

Δεν υπάρχει μεγαλύτερο λάθος από αυτό... και απόδειξη τούτου είναι ότι κανένα player και κανένα pc δεν ακούγεται ακριβώς το ίδιο... (ούτε οι συνδυασμοί αυτών).

Όσοι δεν έχετε βιώσει αυτό το πράγμα είστε μάλλον τυχεροί και δεν υπάρχει λόγος να βάλετε κανένα επί πληρωμής πρόγραμμα ή plug in στο pc σας... ούτε το jriver (που είναι και αυτό επί πληρωμής)...

Εγώ έχω ανοικτό μυαλό και δεν απορρίπτω τίποτε ιδίως εάν έχω κάνει δοκιμές... τις δοκιμές της έκανα για μένα και για κανέναν άλλον... απλά καταθέτω αυτά που ακούω και ξέρω...

Δεν καλείται ΚΑΝΕΙΣ να δώσει χρήματα για κάτι που δεν λειτουργεί ή είναι ψέμα, διότι απλά υπάρχει DEMO δωρεάν, και ο καθένας μπορεί να δει αν του κάνει ή όχι...

Πάντως μου κάνει εντύπωση πως αντιδρούν αυτοί που χάνουν χρήματα από ένα προϊόν που τους ανταγωνίζεται... αλλά και πως αντιδρούν κάποιοι μέσα από ανωνυμία στα (ξένα) φόρουμ...

Δεν ξανατοποθετούμαι επάνω στο θέμα jplαy ποτέ πια...

ΥΓ. Την λέξη και την κατηγορία "απάτη" καλό είναι να την κάνεις λίγο edit αγαπητέ φίλε Portioli, εκτός και αν εσύ προσωπικά πλήρωσες, απέδειξες ότι είναι ψέμα, και τον πήγες στα δικαστήρια... τα φόρουμ δεν είναι δικαστήρια...
 
Last edited:
Chris τόσοι και τόσοι τον λένε απατεώνα στο νετ, ο Portioli σε πείραξε ?
Ενώ κάποιοι από αυτούς που του τα χώνουν δεν χάνουν λεφτά όπως αναφέρεις.

Όπως λές από την άλλη όποιος θέλει ας δοκιμάσει, απλά μην περιμένει να έχει την ίδια άποψη με εμένα εσένα κ.ο.κ.
 
Έχω από χθες που το πατάω κάτω λοιπόν...(το Jplay,με foobar και με Jriver.)
Οκ,ακούγεται πολύ καλά σε κάποια κομμάτια,σε κάποια αδιάφορα και σε κάποια χάλια.(Κατάντησα να ακούω τρία κομμάτια από χθες όλη μέρα,θα μου περάσει ελπίζω.)
Στα όρια του ακουστού αυτά φυσικά.

Κάτι όμως μου πήγαινε λάθος.Ξέρω πολύ καλά το μηχάνημα μου,του έχω φάει τα σπλάχνα και ξέρω και τα κομμάτια μου.
Έκανα λοιπόν το πιο απλό αφού άκουσα και ξαναάκουσα.
Το έβαλα στο πιο απλό τεστ ώστε να δω τον περίφημο χρονισμό του και την φημισμένη του διαχείριση.
Αν όντως τα έκανε αυτά,το μηχάνημα έπρεπε να πηγαίνει λάδι.

Τα συμπεράσματα δικά σας.

Χωρίς Jplay.

eeΚαταγραφή.JPG



Με Jplay.

Καταγραφή.JPG

Ξέρω πως θα μου πουν κάποιοι πως το συγκεκριμένο διαγιγνώσκει το αν ο υπολογιστής είναι ικανός να αναπαράγει αρχεία με ακρίβεια,αλλά αν ένα προγραμματάκι μια σταλιά το κάνει τόσο άνω -κάτω,τι να πω...
Απόλυτος δεν είμαι πουθενά,μπορεί το δικό μου μηχάνημα να μην το γουστάρει,όποιος θέλει όμως ας το δοκιμάσει κι ας μας πει.
 
Two years ago in a AVClub meeting in my house with at least 30 participants we audiotioned 4 DACs (EmmLabs, Weiss, Wyred4sound and Antelope) and we experienced more differences when we changed players between Amarra and Pure Music than we experienced changing Dacs !! (Sonus Naturalis had made an extensive comment on that at the forum)
 
Εγώ δεν μπορώ να τοποθετηθώ τεχνικά σαφώς.
Θα πω μόνο το εξής.
Στην πλατφόρμα της Apple υπάρχουν αντίστοιχα πολλά προγράμματα αναπαραγωγής, από σχετικά φτηνά μέχρι κ πολύ ακριβά, τα οποία είναι bit prefect και τα οποία σαφώς και δεν ακούγονται το ίδιο.
Δεν έχω δει να να γίνεται τέτοιος πόλεμος ανάμεσα στους κατασκευαστές τους....
 
Φίλε Σωκράτη το ότι στιγμιαία υπάρχει μια σχετικά απειροελάχιστη αύξηση στο latency δεν ξέρω αν μας λέει κάτι για το αν ακούγεται καλά ή όχι το εν λόγω πρόγραμμα.
Εκτός αν δεν μετριέται αυτό στους πίνακες που ανέβασες κ δεν έχω καταλάβει σωστά....
 
Chris τόσοι και τόσοι τον λένε απατεώνα στο νετ, ο Portioli σε πείραξε ?
Ενώ κάποιοι από αυτούς που του τα χώνουν δεν χάνουν λεφτά όπως αναφέρεις.

Όπως λές από την άλλη όποιος θέλει ας δοκιμάσει, απλά μην περιμένει να έχει την ίδια άποψη με εμένα εσένα κ.ο.κ.

Ναι με πείραξε, διότι αυτοί που τον λένε απατεώνα έχουν κάτι να κερδίσουν... έλα τώρα,... τόσα χρόνια μέσα στα hiend και στα στερεοφωνικά είμαστε, να μην είμαστε αφελής... δεν είναι σωστό να κάνουμε τα παπαγαλάκια κάποιων που έχουν συμφέροντα...

Ούτε περιμένω να έχει την ίδια άποψη με μένα... άλλωστε αυτά τα χρόνια που είμαι μαζί σας έχω διαβάσει από τα εξαιρετικά και σωστά σχόλια, μέχρι τα πιο παλαβά βλακώδη και άσχετα... φόρουμ είναι...

Έχω σοβαρό πρόβλημα όμως όταν κάποιος δεν έχει προσωπική άποψη και γνώση να αναμασά πράγματα από άλλα φόρουμ ή άλλες πηγές και θέτοντας τα ως αλήθειες...

Προτιμώ να πει κάποιος ότι το δοκίμασε και δεν του άρεσε, διότι μέχρι εκεί, κατά την άποψη μου είναι το όριο αληθείας και άποψης από έναν απλό χρήστη, και άλλο να κάνει κρίσεις παραθέτοντας για επιχειρήματα άλλων τα σχόλια (χωρίς να γνωρίζει ή να υποπτεύεται τα παρασκήνια)...

Τέλος τα σχόλια από μένα για το plug in αυτό, για να μην δημιουργώ πρόβλημα ούτε στο φόρουμ ούτε σε κανέναν...

Στους άλλους φίλους έχω να πω ότι δεν έχετε σετάρει τα συστήματα σας με την βέλτιστη απόδοση... μόνο και μόνο ότι παίζεται από εξωτερικούς σκληρούς USB έχετε απώλειες...

Όπως τα λες φίλε economides... ακριβώς τα ίδια συμπεράσματα έχω αποκομίσει και εγώ...
 
Απάντηση: Re: JPlay

Στους άλλους φίλους έχω να πω ότι δεν έχετε σετάρει τα συστήματα σας με την βέλτιστη απόδοση... μόνο και μόνο ότι παίζεται από εξωτερικούς σκληρούς USB έχετε απώλειες...

Προσωπικά μιλώντας,τα κομμάτια που έχω για δοκιμές είναι στον εσωτερικό SSD SATA III σε SΑΤΑ 3 controller.
Καλύτερα δεν γίνεται.
Επίσης τα κομμάτια αναπαραγόνται απ' την RAM και στο Jriver και στο foobar.
Αυτά για την αξία της δοκιμής.
 
Απάντηση: Re: JPlay

Φίλε Σωκράτη το ότι στιγμιαία υπάρχει μια σχετικά απειροελάχιστη αύξηση στο latency δεν ξέρω αν μας λέει κάτι για το αν ακούγεται καλά ή όχι το εν λόγω πρόγραμμα.
Εκτός αν δεν μετριέται αυτό στους πίνακες που ανέβασες κ δεν έχω καταλάβει σωστά....

Μιχάλη μου,αυτό που δείχνει αυτό το εργαλειάκι είναι η ικανότητα του υπολογιστή να αναπαράγει και στριμάρει αρχεία audio/video και την ροή τους.
Όταν ένα πραγματάκι μια σταλιά κάνει αυτή την ροή χάλια,δεν το θέλω.
Μπορεί ξαναλέω να μην κολλάει με τον δικό υπολογιστή,να δημιουργεί conflicts,δεν ξέρω τόσα τεχνικά.
Απλώς έδειξα αυτό που είδα.

Δεν είναι τυχαίο βέβαια πως αυτό το εργαλείο είναι της thesycon που ξέρει πολύ καλά από USB Development,drivers,κλπ.
Μπορεί όποιος θέλει να το κατεβάσει και να μας πει.
Ανοιχτό μυαλό έχουμε όλοι πιστεύω,μπορεί να τρέχει κάτι άλλο και να πρέπει να το κοιτάξω...