Κ. ΗΛΙΑΚΗΣ....

Re: Πώς κατερρίφθη ο ηρωικός πιλότος Κ. Ηλιάκης ;

Να θυμίσω ότι το μυστήριο στη δεκαετία που διανύουμε δεν είναι η περίπτωση Ηλιάκη, αλλά η πτώση του ελικοπτέρου που μετέφερε τον Πατριάρχη Αλεξανδρείας στο Άγιο Όρος. Κυβερνήτης του ελικοπτέρου ήταν ο παναγιώτης Παπαναστασίου, Θεσσαλονικιός και εκλεκτό μέλος του avforum.

Για το συγκεκριμένο ατύχημα όλα τα στόματα είναι κλειστά, επίσημα κι ανεπίσημα, όπως επίσης της κατασκευάστριας εταιρίας που ουσιαατικά χρεώθηκε το ατύχημα.
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Πώς κατερρίφθη ο ηρωικός πιλότος Κ. Ηλιάκης ;

ΒΛΑΣΙΔΗΣ said:
Να θυμίσω ότι το μυστήριο στη δεκαετία που διανύουμε δεν είναι η περίπτωση Ηλιάκη, αλλά η πτώση του ελικοπτέρου που μετέφερε τον Πατριάρχη Αλεξανδρείας στο Άγιο Όρος. Κυβερνήτης του ελικοπτέρου ήταν ο παναγιώτης Παπαναστασίου, Θεσσαλονικιός και εκλεκτό μέλος του avforum.

Για το συγκεκριμένο ατύχημα όλα τα στόματα είναι κλειστά, επίσημα κι ανεπίσημα, όπως επίσης της κατασκευάστριας εταιρίας που ουσιαατικά χρεώθηκε το ατύχημα.
Click to expand...
Για πες λιγα πραματα για να καταλαβουμε? διαφωτισε μας λιγο?
 
Re: Πώς κατερρίφθη ο ηρωικός πιλότος Κ. Ηλιάκης ;

μας θελουν εχθρους.....Αν τα πραγματα ηταν αλλιως θα ειμασταν μια μικρη αυτοκρατορια
 
Re: Πώς κατερρίφθη ο ηρωικός πιλότος Κ. Ηλιάκης ;

Larry said:
μας θελουν εχθρους.....Αν τα πραγματα ηταν αλλιως θα ειμασταν μια μικρη αυτοκρατορια
Click to expand...

Αυτοκράτορας θα ήταν ο Κωστάκης, ο Γιωργάκης ή ο Ερτογάν;;;
 
Re: Απάντηση: Re: Πώς κατερρίφθη ο ηρωικός πιλότος Κ. Ηλιάκης ;

suzakias said:
Για πες λιγα πραματα για να καταλαβουμε? διαφωτισε μας λιγο?
Click to expand...

πώς μπορώ να ξέρω όταν τα στόματα είναι κλειστά; Προσπάθησα να μάθω από τους ναυτικούς στο Πηγαδάκι και στο Λιναράκι και στο Πόρτο Κουφό στη Σιθωνία της Χαλκιδικής που το 2004 βοήθησαν ή απλώς συμμετείχαν στις έρευνες. Όμως δεν ήξεραν τίποτε ή δεν ήθελαν να πούν κάτι. Μάλιστα μια φορά ένας με κάρφωσε στην Αστυνομία και δέχθηκα "επίσκεψη" στο κάμπινγκ που παραθερίζω για τα σχετικά (από μια άποψη καλά έκανε ο άνθρωπος).

Φυσικά στην οικογένεια δεν πήγα, δεν γνώριζα τη σύζυγό του άλλωστε.
 
Re: Κ.ΗΛΙΑΚΗΣ....

Ενώθηκαν δύο νήματα με το ίδιο περιεχόμενο και συνεχίζουμε κανονικά εδώ.
 
Απάντηση: Κ.ΗΛΙΑΚΗΣ....

Το κοσμικο κρατος που διατηρει το στρατιωτικο -κεμαλικο καθεστως ειναι γνωστο σε ολους μας,με οτι καλο η κακο συνεπαγεται η υπαρξη του.Ο προσωπικος μου προβληματισμος ειναι τι θα ειναι το κρατος που ευαγγελιζεται ο Ερτογαν .Διοτι αυτος μπορει να εχει καλες προθεσεις ,αλλα οταν θα παψει να ηγειται αυτος,τοτε ποια θα ειναι τα αναχωματα για την δημιουργια ενος θεοκρατικου καθεστωτος?Οταν οι στρατηγοι,που πιστευουν σ αυτη την ιδιοτυπη δημοκρατια που εχουν τωρα στη Τουρκια, θα εχουν καταστει ανικανοι να αντιδρασουν ,τι θα εμποδισει να βγουν οι νεοι Αγιατολαχ ?
Το προβλημα μπορει να ειναι των αμεσως επομενων χρονων,αλλα δεν θα ειναι και μακρινο,με δεδομενη και την υπαρξη σοβαρων εθνικων μειονοτητων.Πιθανολογω οτι μερους του προβληματισμου αποτελει και ο <ξαφνικος ερωτας> Ελλαδος-Κυπρου-Ισραηλ ,περα απο την οικονομικη συγκυρια συμφεροντων που ανεκυψε
 
Last edited:
Απάντηση: Κ.ΗΛΙΑΚΗΣ....

Ειναι ψευτοδίλημα Κοσμικό ή ''Ισλαμικό'' κράτος..
Ο Ισλαμισμός τής Τουρκίας είναι ένας ήπιος ισλαμισμός πού απλά χρησιμοποιείται κατά περίστασιν και ανάλογα μέ τίς συμμαχίες πού επιθυμούν νά έχουν οι γείτονες.
Το Τουρκικό κράτος ''ισλαμικό'' ή μή κυριαρχείται από τήν θεωρία τού Παντουρκισμού τήν οποία εφηύρε ο ευφυέστατος Κεμάλ,πού σημαίνει εξαφάνιση κάθε υπαρκτής μειονότητας...
Απ´εκεί και πέρα ιστορικά όταν κυβέρνησαν ''Ισλαμιστές'' στην Τουρκία,οι σχέσεις μέ την Ελλάδα ήσαν καλύτερες..
Ετσεβίτ ,Τσιλέρ,Οζάλ ως εκφραστές τού ''κοσμικού ''κράτους και άρα μέ βαθύτατες σχέσεις μέ τό Στρατιωτικό κατεστημένο ήσαν πολύ πιό επιθετικοί πρός τήν Ελλάδα καί τήν Κύπρο.
Ακόμα και μέ τον Ερμπακάν είχαμε καλύτερες σχέσεις..
 
Last edited:
Απάντηση: Κ.ΗΛΙΑΚΗΣ....

Nαι ,αλλα μεχρι πριν λιγες μερες ηταν συνταγματικα κατοχυρωμενες οι θεσεις -αποψεις του κεμαλικου κρατους.Αν δεν υπηρχε ουσιαστικο προβλημα,δεν θα το αλλαζαν,το ζητουμενο ομως ειναι αν κατω απο τις νεες συνθηκες το κεμαλικο κρατος θα παψει να παιζει ενεργο ρολο.Οπως επισης πως θα συμπεριφερθει ,υπο το νεο καθεστως,η θεοκρατικη ηγεσια της γειτονος.
Το κεμαλικο κρατος δημιουργουσε -ει πηγες εντασεων με τη χωρα μας ,για να επιβαλει τις θεσεις του,που βεβαια δεν ηταν καθολου αθωες .Ουσιαστικα εθετε την πολιτικη ηγεσια της χωρας προ διλημματων που δεν ηταν ευκολο να γινουν αποδεκτα απο τον τουρκικο λαο.Θα ειναι ομως η δημοκρατια σ αυτη τη χωρα τοσο δυνατη ,ωστε να στειλει τους κεμαλιστες στα στρατοπεδα και τους μουλαδες στα τζαμια? η μηπως φυγουν οι πολιτικοι απο την εξουσια των στρατηγων και μεταπεσουν στην εξουσια των μουλαδων?Η δημοκρατια σ αυτη τη χωρα ηταν και παραμενει ιδιοτυπη,χωρις να εχουν ποτε δικτατορια,δεν ειχαν και ποτε πραγματικη δημοκρατια,αν δεν κανω λαθος
Το δε διλημμα μπορει μεχρι τωρα να ηταν οντως ψευδες,αλλα αν η συνταγματικη μεταρρυθμιση ειναι ουσιαστικη ,βραχυπροθεσμα η μεσοπροθεσμα πιθανον θα υπαρξει διλημμα
 
Re: Απάντηση: Κ.ΗΛΙΑΚΗΣ....

Πετρος Νικολαιδης said:
Nαι ,αλλα μεχρι πριν λιγες μερες ηταν συνταγματικα κατοχυρωμενες οι θεσεις -αποψεις του κεμαλικου κρατους.Αν δεν υπηρχε ουσιαστικο προβλημα,δεν θα το αλλαζαν,το ζητουμενο ομως ειναι αν κατω απο τις νεες συνθηκες το κεμαλικο κρατος θα παψει να παιζει ενεργο ρολο.Οπως επισης πως θα συμπεριφερθει ,υπο το νεο καθεστως,η θεοκρατικη ηγεσια της γειτονος.
Το κεμαλικο κρατος δημιουργουσε -ει πηγες εντασεων με τη χωρα μας ,για να επιβαλει τις θεσεις του,που βεβαια δεν ηταν καθολου αθωες .Ουσιαστικα εθετε την πολιτικη ηγεσια της χωρας προ διλημματων που δεν ηταν ευκολο να γινουν αποδεκτα απο τον τουρκικο λαο.Θα ειναι ομως η δημοκρατια σ αυτη τη χωρα τοσο δυνατη ,ωστε να στειλει τους κεμαλιστες στα στρατοπεδα και τους μουλαδες στα τζαμια? η μηπως φυγουν οι πολιτικοι απο την εξουσια των στρατηγων και μεταπεσουν στην εξουσια των μουλαδων?Η δημοκρατια σ αυτη τη χωρα ηταν και παραμενει ιδιοτυπη,χωρις να εχουν ποτε δικτατορια,δεν ειχαν και ποτε πραγματικη δημοκρατια,αν δεν κανω λαθος
Το δε διλημμα μπορει μεχρι τωρα να ηταν οντως ψευδες,αλλα αν η συνταγματικη μεταρρυθμιση ειναι ουσιαστικη ,βραχυπροθεσμα η μεσοπροθεσμα πιθανον θα υπαρξει διλημμα
Click to expand...


Πάντως Πέτρο, εγώ που ταξιδεύω συχνά εκεί δεν είδα μουλάδες σαν αυτούς που περιγράφεις. Αντίθετα έχω δει τέτοιους στο Κόσσοβο και στα αλβανικά τμήματα της FYROM.

Εκείνο που βλέπω στην Τουρκία είναι την άνοδο στην κοινωνία και στην οικονομία ανθρώπων απλών που προέρχονται από τα βάθη της Ανατολίας και οι οποίοι κουβαλούν μαζί με την ευμάρειά τους και τον επαρχιωτισμό τους και τον συντηρητισμό τους.

Αλλά και μέχρι το Ερζερούμ τα τζαμιά συνεχίζουν να είναι μισοάδεια στις προσευχές, καμιά σχέση με το ριζοσπαστικό ισλάμ.
 
Απάντηση: Κ.ΗΛΙΑΚΗΣ....

Δηλαδη Βλαση ,θεωρεις οτι δεν υπαρχει απειλη επιβολης θεοκρατικου καθεστωτος στην Τουρκια,ευχομαι ολοψυχα να εχεις δικιο.Ας μην ξεχνουμε ομως οτι η Τουρκια ειναι μια πολυ μεγαλη χωρα,με μορφωτικο επιπεδο σε συνολο πληθυσμου χαμηλο,αλλα και με το ευτυχημα οτι βρισκεται σε οικονομικη ανοδο.Αν συνυπολογισουμε αυτα,πιθανολογω οτι οσο υπαρχει μια σχετικη ευμαρεια ,δεν θα ολισθησουν προς τη θεοκρατια,αλλα αν θα παψει η οικονομικη αναπτυξη?Επισης οι αγαπητοι μουλαδες ειχαν μεχρι τωρα ενα μπαμπουλα που φορουσε αστερια,αν παψει να υπαρχει πως θα συμπεριφερθουν?Προφανως εκφραζω τους φοβους μου και τιποτε παραπανω
 
Απάντηση: Κ.ΗΛΙΑΚΗΣ....

Επισης,αν και θεωρητικα ασχετο,πως κρινεις την επιμονη της Τουρκιας για την συμμετοχη του θεοκρατικου Ιραν στον Southstream,κατι που ουσιαστικα οδηγησε στην αναβολη προς το παρον,λογω της ισχυροτατης αντιδρασης των ΗΠΑ.Μηπως οι Αμερικανοι φοβουνται κατι ?
Και κατι ακομη,γιατι οι Ρωσσοι ξαφνικα ακυρωσαν την παραδοση στους Ιρανους των S300,και δινουν πισω και την προκαταβολη?

απλα ερωτηματα
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Κ.ΗΛΙΑΚΗΣ....

Πετρος Νικολαιδης said:
Δηλαδη Βλαση ,θεωρεις οτι δεν υπαρχει απειλη επιβολης θεοκρατικου καθεστωτος στην Τουρκια,ευχομαι ολοψυχα να εχεις δικιο.Ας μην ξεχνουμε ομως οτι η Τουρκια ειναι μια πολυ μεγαλη χωρα,με μορφωτικο επιπεδο σε συνολο πληθυσμου χαμηλο,αλλα και με το ευτυχημα οτι βρισκεται σε οικονομικη ανοδο.Αν συνυπολογισουμε αυτα,πιθανολογω οτι οσο υπαρχει μια σχετικη ευμαρεια ,δεν θα ολισθησουν προς τη θεοκρατια,αλλα αν θα παψει η οικονομικη αναπτυξη?Επισης οι αγαπητοι μουλαδες ειχαν μεχρι τωρα ενα μπαμπουλα που φορουσε αστερια,αν παψει να υπαρχει πως θα συμπεριφερθουν?Προφανως εκφραζω τους φοβους μου και τιποτε παραπανω
Click to expand...

To επίπεδο της Παιδείας έχει αλλάξει δραματικά (και το λέω με πίκρα βλέποντας το δικό μας να παραμένει ίδιο). Μια από τις προτεραιότητες των κυβερνήσεων του Ερντογάν (και του Γκιουλ) ήταν να στείλει όσο το δυνατόν περισσότερα παιδιά στο σχολείο (και κορίτσια, όχι μόνο αγόρια). Το κατάφερε με τρεις τρόπους:

1. Έδωσε όλες τις σχολικές μονάδες, λεωφορειάκια (okulu tahisi), τα οποία μαζεύουν τα παιδιά από κάθε βουνοκορφή (και το εννοώ) όπου φθάνει όχημα. Και τα πάνε πίσω. Αμέσως αμέσως μείωσε σημαντικά τις αντιρρήσεις των γονέων και των παιδιών για να μείνουν στο σπίτι.
2. Έδωσε από μια πλήρη στολή δωρεάν σε κάθε μαθητή και μαθήτρια. Αν σκεφθείς ότι πρόκειται για πουκάμισο, γιλέκο, παντελόνι ή φούστα πλισέ, καλσόν, παπούτσια, γραβάτα ή φουλάρι, και πανωφόρι, τότε μιλούμε για μεγάλη οικονομία για τις πολύ φτωχές οικογένειες.
3. Ανακαίνισε τα διδακτήρια που πλέον τα περισσότερα είναι κάπως σαν τα δικά μας.

Όλα τα παραπάνω μόνο σκληρό ισλαμισμό δεν δείχνουν.
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Κ.ΗΛΙΑΚΗΣ....

Πετρος Νικολαιδης said:
Επισης,αν και θεωρητικα ασχετο,πως κρινεις την επιμονη της Τουρκιας για την συμμετοχη του θεοκρατικου Ιραν στον Southstream,κατι που ουσιαστικα οδηγησε στην αναβολη προς το παρον,λογω της ισχυροτατης αντιδρασης των ΗΠΑ.Μηπως οι Αμερικανοι φοβουνται κατι ?
Και κατι ακομη,γιατι οι Ρωσσοι ξαφνικα ακυρωσαν την παραδοση στους Ιρανους των S300,και δινουν πισω και την προκαταβολη?

απλα ερωτηματα
Click to expand...

δεν ξέρω, δεν μπορώ να ξέρω. Πάντως στην Τουρκία ο αντιαμερικανισμός είναι ισχυρότατος (πιο ισχυρός σε σχέση με την Ελλάδα), το ίδιο και ο αντισιωνισμός. Η κυβέρνηση εκφράζει αυτά τα αισθήματα. Κι απέχει από τις αγκαλιές με τους Αμερικανούς.

Λειτουργεί περισσότερο ως ενδιάμεσος του πολιτικού και του θρησκευτικού Ισλάμ και του υπόλοιπου κόσμου παρά ως πράκτορας των Αμερικανών στην περιοχή. Και παίζει καλά το ρόλο αυτό. Ίσως αυτός είναι ο νεοθωμανισμός που πρεσβεύει ο Νταβούτογλου.

Πάντως σε κάθε περίπτωση Πέτρο, είναι καλό να διαμορφώνει κανείς άποψη ταξιδεύοντας σε μια χώρα και ειδικά στην Τουρκία να φεύγει από την Πόλη, η οποία για μένα δεν είναι Τουρκία. Έτσι μπορεί να αφουγκραστεί τα κυοφορούμενα σχήματα....
 
Απάντηση: Κ.ΗΛΙΑΚΗΣ....

Αυτοι ειναι οι αυριανοι τουρκοι πολιτες,με δικαιωμα ψηφου σε 10+ χρονια,ο σημερινος ενεργος πληθυσμος τι ποσοστο αναλφαβητισμου εχει?
Οπως ειδες πουθενα δεν ανεφερα για τις προθεσεις του σημερινου πρωθυπουργου,που τις θεωρω ειλικρινεις και προοδευτικες.Οι ενστασεις και ο προβληματισμος μου αφορα την διαδοχη κατασταση,που καποια στιγμη θα υπαρξει.Θα ειναι προς αυτη τη κατευθυνση η θα παρει αλλο δρομο?
Η ανησυχια που υπαρχει ,ειναι μηπως μεταβουν συν τω χρονω σε αλλου ειδους διακυβερνηση.Ειναι αρκετα εξυπνοι και το εχουν αποδειξει,οτι μπορουν να επικαλυπτουν με ενα δημοκρατικο μανδυα το καθεστως που εχουν.
Εξ αλλου θα ηταν αδυνατο να εφαρμοσθει ενα Χομεινικο καθεστως στη Τουρκια σημερα
Για την τελευταια επισημανση σου συμφωνω εν μερει,και αυτο αφορα εμας τους απλους πολιτες.Δυστυχως ομως η πολιτικη εφαρμοζεται περαν της δικης μας οπτικης επαφης,και πολλες φορες εν αγνοια των ειδικων.Δεν παριστανω προφανως τον ειδικο,ουτε διεπομαι απο αντιτουρκισμο,αλλα εχω τις επιφυλαξεις μου για την τουρκικη πολιτικη
 
Last edited:
Re: Κ.ΗΛΙΑΚΗΣ....

Πάντως ας μην ξεχνούμε ότι στην Τουρκία γίνονται εκλογές και πλέον ο λαός εκφράζεται πολύ πιο ελεύθερα σε σχέση με το παρελθόν.

Αν τώρα αυτός ο λαός θέλει να πάει πολιτικά προς το Ισλάμ, γιατί θα πρέπει να το εμποδίσουμε;
 
Απάντηση: Κ.ΗΛΙΑΚΗΣ....

Oπου θελει ας παει ,μπορει και στο βουδισμο ,το ζητημα ειναι τι επιπτωσεις θα εχει αυτη η επιλογη.
Πιστευεις δηλαδη οτι δεν θα επιρρεασει τις σχεσεις με τη χωρα μας ,αυτη η επιλογη?Επειδη προσωπικα αντιπαθω ολα τα θεοκρατικα καθεστωτα,γιατι μονο φασαριες μπορουν να φερουν,ελπιζω να μη φθασουμε μπροστα στο διλημμα μουλαδες η τανκς
 
Re: Κ.ΗΛΙΑΚΗΣ....

Και ας μη ξεχνούμε πως ανεξάρτητα προς τα που οδεύουν τα πράγματα στην Τουρκία, αυτό που πραγματικά έχει σημασία στην κουβέντα μας είναι για το που βαδίζουν τα πράγματα στην Ελλάδα!
Ανεξάρτητα με τους γείτονες η Ελλάδα βαδίζει με ασυγχρόνιστα βήματα στο παρόν, και τελικά μπορεί και να καταλήξει πίσω από τις εξελίξεις στο μέλλον.
Δεν μιλώ βέβαια ούτε για στρατιωτικούς εξοπλισμούς, ούτε για πυρηνικά εργοστάσια, ούτε για σωλήνες και αέρια! Μιλώ κατά βάση για τον πολιτισμό και την καλλιέργεια μας, για την προσφορά μας και την παραγωγή έργου σε κάθε τομέα! Το κλείσιμο στο καβούκι μας και η εμμονή να τα περιμένουμε όλα από τους άλλους, έστω και αν αυτοί μπορεί να έχουν καλή προαίρεση μερικές φορές, έχει καταντήσει πια παροιμιώδης και θα μας στιγματίζει σαν λαό για πολλές γενιές!
Οι επιπτώσεις στην Ελλάδα, της όποιας κατάληξης στην Τουρκία, κυρίως θα εξαρτηθούν από την δικιά μας στάση!
 
Top Bottom