Καλώδιο USB, κάνει τη διαφορά;
- Thread starter akis76
- Start date
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
Απάντηση: Re: Καλώδιο USB, κάνει τη διαφορά;
Μην τα μπερδεύεις,το asynchronous είναι απλώς μια μέθοδος.
Στο Usb υπάρχουν 4 πρωτόκολλα μεταφοράς, Isochronous, bulk, interrupt και control.
Το δικό μας είναι το πρώτο.
Εδώ τα εξηγεί πιο ωραία.
Μην τα μπερδεύεις,το asynchronous είναι απλώς μια μέθοδος.
Στο Usb υπάρχουν 4 πρωτόκολλα μεταφοράς, Isochronous, bulk, interrupt και control.
Το δικό μας είναι το πρώτο.
Εδώ τα εξηγεί πιο ωραία.
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
Σωστά τα λέει.
Και οι τρεις υπο-μέθοδοι όμως όπως είδες υπόκεινται στο ίδιο πρωτόκολλο μεταφοράς,το Isochronous.
Κι εκεί είπαμε,πακέτο που χάθηκε-γεια σας!
Να μην μπερδεύουμε λοιπόν τους δίσκους και τους εκτυπωτές με τα ντακ κι όλα θα γίνουν πιο απλά.
Και οι τρεις υπο-μέθοδοι όμως όπως είδες υπόκεινται στο ίδιο πρωτόκολλο μεταφοράς,το Isochronous.
Κι εκεί είπαμε,πακέτο που χάθηκε-γεια σας!
Να μην μπερδεύουμε λοιπόν τους δίσκους και τους εκτυπωτές με τα ντακ κι όλα θα γίνουν πιο απλά.
Ο ποιητής εννοεί ότι η σωστή μεταφορά δεδομένων δεν εγγυάται και καλό ήχο. Χρειάζονται και άλλα πράγματα, π.χ. ένα καλό ντακ.
Δεν υπάρχει καμία εγγύηση ότι τα bits δεν χάνονται όταν μιλάμε για μεταφορά δεδομένων προς DAC, αυτό προσπαθεί να εξηγήσει ο sok.
Το asynchronous έχει να κάνει αποκλειστικά και μόνο με το ποιος δίνει το clock στο σήμα, όχι με error correction κτλ.
Απλά είναι καλύτερο από το synchronous το οποίο χρονίζεται από τα ρολόγια του υπολογιστή (χάος..).
Αλλά ακόμα και αν δεν χάνονται όντως bits κατά τη μεταφορά (που συνήθως όντως δεν χάνονται), το πρόβλημα μετά γίνεται η ακρίβεια του χρονισμού τους όπως έρχονται. Εκεί γίνεται ουσιαστικά το παιχνίδι. Είναι το γνωστό jitter.
Μετά από όλα αυτά μπαίνει στο παιχνίδι και το DAC.
Re: Απάντηση: Re: Καλώδιο USB, κάνει τη διαφορά;
το λαθος ειναι οτι ειτε μεσω της τεχνολογιας ειτε μεσω τεστ,επιχειρειται να επικρατησει η κρατουσα αρχη του ηχου ως τωρα,οτι ολα ειναι αναλογικα κ η ελαχιστη επεμβαση σε ενα συστημα εχει επιπτωσεις.με την εισαγωγη ψηφιακων πρωτοκολλων ομως βγαινουν πολλοι παικτες εξω απτο παιχνιδι.αρχης γενομενης αυτων που πλουτιζουν με "ψηφιακα" καλωδια.
Ηλεκτρονικα μιλωντας παντα.ο φεριτης μαζι με τη θωρακιση ειναι ο πιο απλος τροπος να "αναισθητοποιησεις" το καλωδιο σου.αποκει κ περα αν το usb 2.0 πχ αρκει να μεταφερει καποια γιγα πληροφοριας με μηδενικα σφαλματα,δε θα κολλησει στη ροη εστω κ συνεχη προς το DAC.ο λογος ειναι πολυ απλος,γιατι εχουμε διακριτες τιμες,κ αυτο κανει τα πραματα εξαιρετικα απλα.εγκυκλοπαιδικα το "0" οριζεται απο 0-0,7V ενω το "1" απο 4,1-5V νομιζω..αρα εχεις ενα κενο 3,4V σε μια κλιμακα 0-5 για να καταλαβεις τι σου γινεται σαν δεκτης.κ αφου το pc καταλαβαινει τη διαφορα κ αντιγραφει απο σκληρους κ φλασακια επιτυχως,τοτε αν το DAC υστερει,αυτο ειναι ο φταιχτης.αν δεν εχει καποιου ειδους buffer-που το αποκλειω-προκειται περι παιδικης σχεδιασης-η σκοπιμης αναλογα για να εχει επιτηδες διορθωσιμες απο το χρηστη τρυπες το συστημα
βασικο βημα επιτυχιας ειναι το κοντο καλωδιο για να μην εχεις εξασθενιση αφου μιλαμε για DC παλμους,κ τα παρασιτα για να μην εχεις αιχμες κ θορυβο.αυτα τα δυο τεινουν να μειωσουν το κενο ασφαλειας κ εξαλειφονται με γνωστους τροπους.
απο κει κ επειτα κ μετα τα λεγομενα οτι καποιοι ακουν διαφορα αν καποιο αρχειο ειναι γραμενο σε top directory στο σκληρο η χωμενο μετα απο 15 φακελους νομιζω οτι η συζητηση δε μπορει να σταθει επιστημονικα κ απτεται της σφαιρας του paranormal activity του καζαμια η της φαντασιοπληξιας.
με δυο λογια αλλοι θα το βρουν γοητευτικο κ αλλοι θα πεσουν κατω απτα γελια.
εντελως φιλικα.
το λαθος ειναι οτι ειτε μεσω της τεχνολογιας ειτε μεσω τεστ,επιχειρειται να επικρατησει η κρατουσα αρχη του ηχου ως τωρα,οτι ολα ειναι αναλογικα κ η ελαχιστη επεμβαση σε ενα συστημα εχει επιπτωσεις.με την εισαγωγη ψηφιακων πρωτοκολλων ομως βγαινουν πολλοι παικτες εξω απτο παιχνιδι.αρχης γενομενης αυτων που πλουτιζουν με "ψηφιακα" καλωδια.
Ηλεκτρονικα μιλωντας παντα.ο φεριτης μαζι με τη θωρακιση ειναι ο πιο απλος τροπος να "αναισθητοποιησεις" το καλωδιο σου.αποκει κ περα αν το usb 2.0 πχ αρκει να μεταφερει καποια γιγα πληροφοριας με μηδενικα σφαλματα,δε θα κολλησει στη ροη εστω κ συνεχη προς το DAC.ο λογος ειναι πολυ απλος,γιατι εχουμε διακριτες τιμες,κ αυτο κανει τα πραματα εξαιρετικα απλα.εγκυκλοπαιδικα το "0" οριζεται απο 0-0,7V ενω το "1" απο 4,1-5V νομιζω..αρα εχεις ενα κενο 3,4V σε μια κλιμακα 0-5 για να καταλαβεις τι σου γινεται σαν δεκτης.κ αφου το pc καταλαβαινει τη διαφορα κ αντιγραφει απο σκληρους κ φλασακια επιτυχως,τοτε αν το DAC υστερει,αυτο ειναι ο φταιχτης.αν δεν εχει καποιου ειδους buffer-που το αποκλειω-προκειται περι παιδικης σχεδιασης-η σκοπιμης αναλογα για να εχει επιτηδες διορθωσιμες απο το χρηστη τρυπες το συστημα
βασικο βημα επιτυχιας ειναι το κοντο καλωδιο για να μην εχεις εξασθενιση αφου μιλαμε για DC παλμους,κ τα παρασιτα για να μην εχεις αιχμες κ θορυβο.αυτα τα δυο τεινουν να μειωσουν το κενο ασφαλειας κ εξαλειφονται με γνωστους τροπους.
απο κει κ επειτα κ μετα τα λεγομενα οτι καποιοι ακουν διαφορα αν καποιο αρχειο ειναι γραμενο σε top directory στο σκληρο η χωμενο μετα απο 15 φακελους νομιζω οτι η συζητηση δε μπορει να σταθει επιστημονικα κ απτεται της σφαιρας του paranormal activity του καζαμια η της φαντασιοπληξιας.
με δυο λογια αλλοι θα το βρουν γοητευτικο κ αλλοι θα πεσουν κατω απτα γελια.
εντελως φιλικα.
Καπως πρεπει να ζησουν και αυτοι που πουλανε "ηχητικα ματζουνια", κλεφτες θα γινουν;
Εδω ολοκληρη Sony, εβγαλε audiophile memory card...
Περα απο την πλακα, μπορω να κατανοησω την επιθυμια, ακομα και την αναγκη του μουσικοφιλου (ή μηχανηματοφιλου) να βελτιωνει διαρκως την ηχητικη αποδοση του setup του.
Πιστευω ομως και εγω οτι το αναλογικο (ή/και ψηφιακα "νηπιακο") παρελθον οδηγει σε λαθος μονοπατια τους φιλους χαϊεντιστες που εχουν περασει στα ψηφιακα μεσα.
Εδω ολοκληρη Sony, εβγαλε audiophile memory card...
Περα απο την πλακα, μπορω να κατανοησω την επιθυμια, ακομα και την αναγκη του μουσικοφιλου (ή μηχανηματοφιλου) να βελτιωνει διαρκως την ηχητικη αποδοση του setup του.
Πιστευω ομως και εγω οτι το αναλογικο (ή/και ψηφιακα "νηπιακο") παρελθον οδηγει σε λαθος μονοπατια τους φιλους χαϊεντιστες που εχουν περασει στα ψηφιακα μεσα.
Re: Απάντηση: Re: Καλώδιο USB, κάνει τη διαφορά;
Πες την αλήθεια, δεν έχεις διαβάσει τίποτα από τα προηγούμενα μηνύματα, έτσι;
Πες την αλήθεια, δεν έχεις διαβάσει τίποτα από τα προηγούμενα μηνύματα, έτσι;
Re: Απάντηση: Re: Καλώδιο USB, κάνει τη διαφορά;
διαβασα αλλα βαρεθηκα εκει με τα directory κ τα συγχρονα ασυχρονα πακετα που χαθηκαν στο stream...
η αποψη μου ειναι οτι η χρηση ανεπαρκων πρωτοκολλων ψηφιακης μεταφορας ηχου προς το dac δεν δικαιωνει τη χρηση καλωδιων κατ'εμε.προσωπικα αν ημουν υποψιασμενος οτι κατι τετοιο συμβαινει,θα χρησιμοποιουσα αλλη πηγη αφου εξαντλησω την ενημερωση μου οχι απο site που σχετιζονται με το χωρο,αλλα απο επιστημονικης αποψης.
δε θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο.
κ μιας κ ειπες για sony θυμηθηκα πριν καμια δεκαετια που ειχε λανσαρει το SACD κ με αντιστοιχα ηχεια αν δε κανω λαθος με -3 rolloff εως 100KHz.κ καυχιοταν γιαυτο.100KHZ..αν θες πχ να βαλεις κανα τραγουδακι νακουσουν τα ποντικια του σπιτιου γραμμενο απο ποντικοσυνθετη.
νομιζω καπου πρεπει να παρεμβαινει η λογικη να μας προστατευσει γιατι το μαρκετινγκ πολλες φορες πουλαει φυκια.
Πες την αλήθεια, δεν έχεις διαβάσει τίποτα από τα προηγούμενα μηνύματα, έτσι;
διαβασα αλλα βαρεθηκα εκει με τα directory κ τα συγχρονα ασυχρονα πακετα που χαθηκαν στο stream...
η αποψη μου ειναι οτι η χρηση ανεπαρκων πρωτοκολλων ψηφιακης μεταφορας ηχου προς το dac δεν δικαιωνει τη χρηση καλωδιων κατ'εμε.προσωπικα αν ημουν υποψιασμενος οτι κατι τετοιο συμβαινει,θα χρησιμοποιουσα αλλη πηγη αφου εξαντλησω την ενημερωση μου οχι απο site που σχετιζονται με το χωρο,αλλα απο επιστημονικης αποψης.
δε θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο.
κ μιας κ ειπες για sony θυμηθηκα πριν καμια δεκαετια που ειχε λανσαρει το SACD κ με αντιστοιχα ηχεια αν δε κανω λαθος με -3 rolloff εως 100KHz.κ καυχιοταν γιαυτο.100KHZ..αν θες πχ να βαλεις κανα τραγουδακι νακουσουν τα ποντικια του σπιτιου γραμμενο απο ποντικοσυνθετη.
νομιζω καπου πρεπει να παρεμβαινει η λογικη να μας προστατευσει γιατι το μαρκετινγκ πολλες φορες πουλαει φυκια.
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Καλώδιο USB, κάνει τη διαφορά;
Τελικά όντως δεν διάβασες με προσοχή.
Και το λέω γιατί αν διάβαζες,θα έβλεπες πως το 99% της τεκμηρίωσης σε αυτό το νήμα,ουδεμία σχέση έχει με πηγές που αναφέρονται αποκλειστικά στο audio.
Η τεκμηρίωση προέρχεται από τα ανεξάρτητα labs που δίνουν πιστοποιήσεις,από την γενική θεωρία των πρωτοκόλλων μεταφοράς,κλπ.
Κι επειδή ακριβώς χρησιμοποιούμε τέτοιες πηγές,τα ψυχογραφήματα και τα λοιπά περιττεύουν.
Όλοι εδώ πιστεύω πως είμαστε υποψιασμένοι και στη τελική όπως λέει και ο φιλόσοφος,δεν υπάρχουν αθώα θύματα...
Τελικά όντως δεν διάβασες με προσοχή.
Και το λέω γιατί αν διάβαζες,θα έβλεπες πως το 99% της τεκμηρίωσης σε αυτό το νήμα,ουδεμία σχέση έχει με πηγές που αναφέρονται αποκλειστικά στο audio.
Η τεκμηρίωση προέρχεται από τα ανεξάρτητα labs που δίνουν πιστοποιήσεις,από την γενική θεωρία των πρωτοκόλλων μεταφοράς,κλπ.
Κι επειδή ακριβώς χρησιμοποιούμε τέτοιες πηγές,τα ψυχογραφήματα και τα λοιπά περιττεύουν.
Όλοι εδώ πιστεύω πως είμαστε υποψιασμένοι και στη τελική όπως λέει και ο φιλόσοφος,δεν υπάρχουν αθώα θύματα...
Re: Απάντηση: Re: Καλώδιο USB, κάνει τη διαφορά;
To SACD δεν είχε σχέση με ηχεία. Αν ακούσεις ποτέ από καλό σύστημα θα διαπιστώσεις ότι ήταν ένα εξαιρετικό φορμά, πολύ ανώτερο από το CD.
To SACD δεν είχε σχέση με ηχεία. Αν ακούσεις ποτέ από καλό σύστημα θα διαπιστώσεις ότι ήταν ένα εξαιρετικό φορμά, πολύ ανώτερο από το CD.
DomieMic65
Supreme Member
Re: Απάντηση: Re: Καλώδιο USB, κάνει τη διαφορά;
άλλωστε χωρίς το sacd δεν θα είχαμε το dsd (ανεξάρτητα αν το προτιμά κανείς ή όχι)
άλλωστε χωρίς το sacd δεν θα είχαμε το dsd (ανεξάρτητα αν το προτιμά κανείς ή όχι)
Έκτωρ Κατσίκης
Supreme Member
Re: Απάντηση: Re: Καλώδιο USB, κάνει τη διαφορά;
Η αναφορά είναι μάλλον στο σύστημα που είχε λανσάρει η Sony μαζί με το πρώτο SACD που είχε ηχεία με super tweeter και άρχισαν τα σχόλια της νυχτερίδας
Η αναφορά είναι μάλλον στο σύστημα που είχε λανσάρει η Sony μαζί με το πρώτο SACD που είχε ηχεία με super tweeter και άρχισαν τα σχόλια της νυχτερίδας
Dr Pan K
Supreme Member
- 18 December 2010
- 9,067
Στο παρακάτω αρθρο γράφουν την γνωμη τους αρκετοι γνωστοί σχεδιαστες καλωδίων (και ολοι συμφωνούν οτι τα USB καλωδια παιζουν σημαντικό ρολο). Γνωμες?
http://positive-feedback.com/audio-discourse/why-usb-cables-can-make-a-difference/
http://positive-feedback.com/audio-discourse/why-usb-cables-can-make-a-difference/
- 21 January 2007
- 21,629
Απάντηση: Re: Καλώδιο USB, κάνει τη διαφορά;
Είναι λίγο πολύ επιφανειακές οι απαντήσεις τους
Αλλά οι περισσότεροι δεν επικεντρώνονται στο ψηφιακό αλλά στο αναλογικό domain , και κατά την άποψη μου καλά κάνουν, τα έχουμε ξανά πει
Κατά τα άλλα μη ξεχνάμε ότι συμφέρον τους είναι να πουλήσουν την πραμάτεια τους
Ενώ μη ξεχνάμε ότι στο ψηφιακό domain έχουμε πια Interfaces που είναι πολλαπλάσια γρήγορα του usb2 ή και του usb3 , τελικά οι ψιφιακές δυσκολίες είναι οι μικρότερες σε αυτό το παιχνίδι.
Είναι λίγο πολύ επιφανειακές οι απαντήσεις τους
Αλλά οι περισσότεροι δεν επικεντρώνονται στο ψηφιακό αλλά στο αναλογικό domain , και κατά την άποψη μου καλά κάνουν, τα έχουμε ξανά πει
Κατά τα άλλα μη ξεχνάμε ότι συμφέρον τους είναι να πουλήσουν την πραμάτεια τους
Ενώ μη ξεχνάμε ότι στο ψηφιακό domain έχουμε πια Interfaces που είναι πολλαπλάσια γρήγορα του usb2 ή και του usb3 , τελικά οι ψιφιακές δυσκολίες είναι οι μικρότερες σε αυτό το παιχνίδι.