Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

vasada said:
Σε παρομοια διαδικασια εκπολιτισμου, θεωρεις οτι περιλαμβανεται και αποφαση για απαγορευση του καπνισματος?
Click to expand...

Δεν βρίσκω ομοιότητες. Άλλο πράμα να διασφαλίζεται ότι ο άλλος δεν θα μου φυσάει τον καπνό του στα μούρτα μου όπου σταθώ κι όπου βρεθώ (που και αυτό θεωρώ ότι είναι υπερβολικό να ρυθμίζεται με τέτοιο τρόπο), και άλλο το να διασφαλίζεται ότι όταν εισέρχομαι στις αίθουσες των δικαστηρίων δεν θα βλέπω τον Ιησού κρεμασμένο πάνω από τους δικαστές. Δεν πάνε να κρεμάσουν και την εικόνα του Σάι Μπάμπα; Δικαιοσύνη με ενδιαφέρει να αποδίδεται.
 
send said:
Δεν βρίσκω ομοιότητες. Άλλο πράμα να διασφαλίζεται ότι ο άλλος δεν θα μου φυσάει τον καπνό του στα μούρτα μου όπου σταθώ κι όπου βρεθώ (που και αυτό θεωρώ ότι είναι υπερβολικό να ρυθμίζεται με τέτοιο τρόπο), και άλλο το να διασφαλίζεται ότι όταν εισέρχομαι στις αίθουσες των δικαστηρίων δεν θα βλέπω τον Ιησού κρεμασμένο πάνω από τους δικαστές. Δεν πάνε να κρεμάσουν και την εικόνα του Σάι Μπάμπα; Δικαιοσύνη με ενδιαφέρει να αποδίδεται.
Click to expand...

Σε μια ιδανικη κοινωνια δεν θα υπηρχε κανενα προβλημα ακομη κι αν ειχαμε γραμμενοι ολοι στο κουτελο το θρησκευμα μας. Για τα συμβολα δε στεκομαι στο οπτικο ή αισθητικο κομματι.

Οταν ομως αναγκαζεσαι (δια του θρησκευτικου ορκου) να δηλωσεις οτι δεν εισαι χριστιανος, ρισκαρεις το να μεροληπτησει (κακως) καποιος εναντιον σου. Με αυτη την εννοια ας περιοριστει η δηλωση του θρησκευματος εκτος της αιθουσας. Οτι μπορει να μεροληπτησει καποιος εναντιον σου και για αλλους λογους ειναι πιθανο.

Με την ιδια λογικη ας απεξαρτηθει και το σχολειο απο τα συμβολα και την κατηχηση (που ουσιαστικα γινεται) του Χριστιανισμου. Γιατι εχει συνδεθει τοσο στενα με την εκπαιδευτικη διαδικασια?
 
Απάντηση: Re: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

vasada said:
Επισης, διαφωνω με την αποψη οτι αυτα ειναι μερος σχεδιου, για να ισοπεδωθουν τα ιδιαιτερα χαρακτηριστικα των λαων, ωστε να γινουν ολοι ιδιοι και να κουμανταρονται πιο ευκολα.

Θα το μετεφραζα σαν σχεδιο να απαλειφθουν οι διαφορες μεταξυ των λαων, που ενα μεγαλο ποσοστο τους οφειλεται στις θρησκευτικες αντιθεσεις. Οι υπολοιπες αντιθεσεις αμβλυνονται με ορους της οικονομιας, (πχ απο τοτε που στολιζουν χριστουγεννιατικα σε Ισλαμικες χωρες). Μπορει ετσι να γινομαστε ολοι καλυτεροι πελατες, αλλα σιγουρα δεν σκοτωνομαστε μεταξυ μας.
Click to expand...

Μπορείς να φέρεις κάποιο παράδειγμα Ευρωπαϊκών χωρών που οι διαφορές τους έγκεινται στη διαφορετικότητα θρησκευτικών πεποιθήσεων?
 
Re: Απάντηση: Re: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
Μπορείς να φέρεις κάποιο παράδειγμα Ευρωπαϊκών χωρών που οι διαφορές τους έγκεινται στη διαφορετικότητα θρησκευτικών πεποιθήσεων?
Click to expand...

Σέρβοι-Κροάτες στην πρώην Γιουγκοσλαβία και στην αλήστου μνήμης Αυστρουγγαρία
Φλαμανδοί-Βαλλόνοι στο Βέλγιο
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

ΒΛΑΣΙΔΗΣ said:
Σέρβοι-Κροάτες στην πρώην Γιουγκοσλαβία και στην αλήστου μνήμης Αυστρουγγαρία
Φλαμανδοί-Βαλλόνοι στο Βέλγιο
Click to expand...

Δεν μιλάω για παλιά, Βλάση. Φρέσκια είναι η απόφαση και επ' αυτής είναι το σχόλιο του Vasada. Και για να είμαι πιο σαφής, φαίνεται σαν να λέει ότι οι Ιταλοί π.χ. δεν χωνεύουν τους Γάλλους (που δεν τους χωνεύουν είναι αλήθεια) λόγω θρησκευτικών διαφορών.
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

ΒΛΑΣΙΔΗΣ said:
Σέρβοι-Κροάτες στην πρώην Γιουγκοσλαβία και στην αλήστου μνήμης Αυστρουγγαρία
Φλαμανδοί-Βαλλόνοι στο Βέλγιο
Click to expand...

Φαντάζομαι ο Γιάννης εννοεί διαφορές μεταξύ διαφορετικών κρατών οι οποίες οφείλονται σε διαφορετικές θρησκευτικές πεποιθήσεις και όχι σε άλλους λόγους, και όχι διαφορές μεταξύ διαφορετικών θρησκευτικών ομάδων εντός του ίδιου κράτους.
 
Η διαμάχη Φλαμανδών-Βαλόνων στο Βέλγιο δεν είναι καθόλου παλιά, συνεχίζεται αμείωτη μέχρι τις μέρες μας και θα οδηγήσει κάποτε με μαθηματική ακρίβεια στη διαίρεση του Βελγίου κατά το πρότυπο της Τσεχοσλοβακίας. Βέβαια η διαμάχη αυτή οφείλεται μόνο κατά ένα μέρος σε θρησκευτικούς λόγους.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

send said:
Φαντάζομαι ο Γιάννης εννοεί διαφορές μεταξύ διαφορετικών κρατών οι οποίες οφείλονται σε διαφορετικές θρησκευτικές πεποιθήσεις και όχι σε άλλους λόγους, και όχι διαφορές μεταξύ διαφορετικών θρησκευτικών ομάδων εντός του ίδιου κράτους.
Click to expand...

Ακριβώς.

Εγώ αυτό το νόημα βγάζω από το παραπάνω κείμενο του Vasada.
 
Οι θρησκευτικες διαφορες συνηθως ηταν αφορμη ή εξτρα κινητρο ή απλα το προσχημα για πολλους πολεμους και εγκληματα κατα το παρελθον. Οχι?

Μαζι με τις θρησκευτικες διαφορες, βαζω και καθε ειδους διαφορετικοτητες, συνηθως φυλετικες, με τις οποιες βαφτιζονται εχθροι. Τα πραγματικα κινητρα των ηγεσιων ειναι συνηθως πιο χειροπιαστα, αλλα σαν προσχημα για να πεισουν το λαο τους για την υπαρξη του εχθρου και την αναγκη να τον πολεμησουν χρησιμοποιουνται οι διαφορες αυτες.

Με αυτη την εννοια λοιπον λεω οτι η αμβλυνση των διαφορετικοτητων γενικως, και ειδικως της επιρροης των θρησκειων, μπορει να κανει και καλο.

Αυτα, για ομαδες στην ιδια χωρα, για γειτονικες χωρες και ακομη για τις "διαφορες" Δυσης-Ισλαμ.

Επισης, μιλησα για την καταπιεση εμου του ιδιου στην χωρα μου, αλλα δεν βλεπω κανεις να με συμποναει...
 
Επισης, μια και το συζητουσαμε πριν.

Τι εκανε η κυβερνηση στην φορολογια της εκκλησιας και πηγαν οι παπαδες να διαμαρτυρηθουν? Δεν θα επρεπε να ντρεπονται?
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

vasada said:
Οι θρησκευτικες διαφορες συνηθως ηταν αφορμη ή εξτρα κινητρο ή απλα το προσχημα για πολλους πολεμους και εγκληματα κατα το παρελθον. Οχι?

Μαζι με τις θρησκευτικες διαφορες, βαζω και καθε ειδους διαφορετικοτητες, συνηθως φυλετικες, με τις οποιες βαφτιζονται εχθροι. Τα πραγματικα κινητρα των ηγεσιων ειναι συνηθως πιο χειροπιαστα, αλλα σαν προσχημα για να πεισουν το λαο τους για την υπαρξη του εχθρου και την αναγκη να τον πολεμησουν χρησιμοποιουνται οι διαφορες αυτες.
Click to expand...

Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε.

Βρε αδερφέ,

μια απλή ερώτηση έθεσα βάσει του παραπάνω σχολίου σου σχετικά με την απόφαση. Έγραψες:

''Θα το μετεφραζα (την απόφαση του Δικαστηρίου, εννοώ) σαν σχεδιο να απαλειφθουν οι διαφορες μεταξυ των λαων, που ενα μεγαλο ποσοστο τους οφειλεται στις θρησκευτικες αντιθεσεις.''

Τα bold είναι δικά μου.

Και απαντάς ότι οι θρησκευτικές διαφορές ήταν αιτία έναρξης πολέμων στο παρελθόν????
 
Εκανα εντιτ, ισως δεν το προλαβες.

Μιλησα για διαφορες ομαδων μεσα σε χωρα, μεταξυ διαφορετικων χωρων, ακομη και την διαφορα Δυσης-Ισλαμ.

Και ανεφερα τους πολεμους, ακριβως σαν παραδειγμα για τις διαφορες, διαχρονικα.
 
Re: Απάντηση: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

a_sxizas said:
Γιατι να κανει εντυπωση ο μαιντανος?
Τον συνανταμε συχνα σε πολλα φαγητα και εδεσματα, γενικα....νοστιμευει την ζωη μας!:rolleyes:
Click to expand...

Ο παρα πολύς μαϊντανός το χαλάει το φαγητό, το κάνει να μην τρώγεται. Επίσης, παρά τις δοξασίες, δεν πάει παντού. Δοκίμασε αρνάκι πασχαλινό με μαϊντανό και θα καταλάβεις τι εννοώ...
 
Το παρατηρήριο του Ελσίνκι... μάλιστα.


Να πλαστούμε, όλη η Ευρώπη, ξανά, κατ' εικόνα και καθ' ομοίωση της συνταγματικώς ανεξίθρησκης Αμερικής...
Η οποία βέβαια, θεώρησε σκόπιμο να προσθέσει στην Υπόσχεση (τι υπόσχεση, όρκο στην ουσία...) Υπακοής προς τη Σημαία "I pledge allegiance to the flag of the United States of America and to the republic for which it stands, one nation under God, indivisible, with liberty and justice for all" (την κόκκινη επισήμανση) το 1954.
Ούτε εμπόδισε τίποτα το συνταγματικώς ανεξίθρησκο κράτος να τιμωρεί ποινικώς, τουλάχιστον σε ορισμένες πολιτείες του, μέχρι και το 1968 (!), τη διδασκαλία της δαρβίνειας θεωρίας, ούτε το εμποδίζει τίποτα τώρα να θεωρεί τη Δημιουργία και τον Δαρβίνο περίπου αξιότιμες θεωρίες (να μην θίξουμε τα πιστεύω και του τελευταίου Αμερικανού).

"Ελευθερία" του ατόμου και αλήθεια μηδέν.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ said:
Δοκίμασε αρνάκι πασχαλινό με μαϊντανό και θα καταλάβεις τι εννοώ...
Click to expand...


...ειμαι τις παλιας παραδοσιακης σχολης....αλατι(χοντρο) και πιπερι...φουλ!......:chef:....:smile:
 
Απάντηση: Re: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

send said:
Το παρατηρήριο του Ελσίνκι... μάλιστα.


Να πλαστούμε, όλη η Ευρώπη, ξανά, κατ' εικόνα και καθ' ομοίωση της συνταγματικώς ανεξίθρησκης Αμερικής...
Η οποία βέβαια, θεώρησε σκόπιμο να προσθέσει στην Υπόσχεση (τι υπόσχεση, όρκο στην ουσία...) Υπακοής προς τη Σημαία "I pledge allegiance to the flag of the United States of America and to the republic for which it stands, one nation under God, indivisible, with liberty and justice for all" (την κόκκινη επισήμανση) το 1954.
Ούτε εμπόδισε τίποτα το συνταγματικώς ανεξίθρησκο κράτος να τιμωρεί ποινικώς, τουλάχιστον σε ορισμένες πολιτείες του, μέχρι και το 1968 (!), τη διδασκαλία της δαρβίνειας θεωρίας, ούτε το εμποδίζει τίποτα τώρα να θεωρεί τη Δημιουργία και τον Δαρβίνο περίπου αξιότιμες θεωρίες (να μην θίξουμε τα πιστεύω και του τελευταίου Αμερικανού).

"Ελευθερία" του ατόμου και αλήθεια μηδέν.
Click to expand...

Δεν χρειάζεται να πλαστούμε ως κάτι. 3 χώρες έχουν - από τη δυτική Ευρώπη- π.χ. θρησκευτικά στοιχεία στον όρκο των πολιτικών: Ελλάδα, Μ. Βρετανία, Δανία.

Οι υπόλοιπες την έχουν ξεπεράσει την Αμερική σε αυτό τουλάχιστον.

Σε τέτοια ζητήματα, είναι η Ευρώπη που δείχνει το δρόμο..
 
Top Bottom