Καθαρό ρεύμα, AC Conditioner & Καλώδια AC.

leo1964 · 4 June 2014

Ακούω περισσότερες διαφορές με τα καλώδια ρεύματος,παρά με τα interconnect

Nickbmw · 4 June 2014

Re: Απάντηση: Καθαρό ρεύμα, AC Conditioner & Καλώδια AC.

leo1964 said:
Ακούω περισσότερες διαφορές με τα καλώδια ρεύματος,παρά με τα interconnect

Πιστεύεις ότι οι διαφορές αυτές θα μπορούσαν να είναι μετρήσιμες με τον αντίστοιχο εξοπλισμό πέρα από ακουστές; (πραγματικά ρωτάω, για να μην παρεξηγηθώ)

sokmav · 4 June 2014

Τελείως μπακαλίστικα και ίσως λάθος σκεπτόμενος μιας και δεν είμαι τεχνικός,στην ερώτηση σου περί του τελευταίου μέτρου,με τα λίγα που υποψιάζομαι θα έλεγα πως ένα καλώδιο με πολύ μεγάλη χωρητικότητα ίσως να λειτουργεί λίγο και σαν πυκνωτής.
Και για αυτό οι μεγάλες (θηριώδεις σε κάποιες περιπτώσεις) διατομές λέγεται πως δίνουν καλύτερα αποτελέσματα στο χαμηλό,εκεί που οι ενεργειακές ανάγκες είναι μεγάλες.
Ξαναλέω,ίσως κάνω λάθος.

Σε αυτό που είπες για το καλώδιο ηχείων τώρα.
Εφ' όσον τα χαρακτηριστικά του μεταβληθούν,λογικό είναι να υπάρξει διαφορά.
Πόση διαφορά,είναι άγνωστο,αν φανταστείς όμως πως θεωρητικά ακόμα και η θερμοκρασία μπορεί να μεταβάλει το ηχητικό αποτέλεσμα επηρεάζοντας μέρη του κυκλώματος (του κρος επί τω προκειμένω),είναι εύκολο να καταλήξεις πως η αλλαγή των ιδιοτήτων,μεταβάλλει και το αποτέλεσμα.

Είμαι και ο ίδιος σκεπτικιστής και δεν ρίχνω άδικο στην αμφιβολία.
Γι' αυτό και το ψάχνω όσο μπορώ και ακούγοντας και περισσότερο αναζητώντας τις επιστημονικές εξηγήσεις.
Από την στιγμή που τεκμηριωμένα,διαφορετικά καλώδια έχουν και διαφορετικά χαρακτηριστικά,απομένει να δούμε την επίδραση τους στο όλο κύκλωμα.

Και κάτι ακόμα λιγάκι φιλοσοφικό.
Θα ήταν πολύ πιο ασφαλές ίσως να ζούμε σε ένα ντετερμινιστικό σύμπαν,όπου όλα θα ήταν μη μεταβαλλόμενα.
Από την στιγμή όμως που η κβαντομηχανική μας λέει πως αυτό δεν συμβαίνει και η περίφημη κρυμμένη μεταβλητή δεν μας έχει ακόμα δοθεί,καλό είναι να έχουμε ανοιχτό μυαλό.
Άλλωστε το σύμπαν έτσι έχει πιο πολύ πλάκα.
Και το χόμπι μας επίσης,στα μικρά του όρια.

leo1964 · 4 June 2014

Απάντηση: Re: Απάντηση: Καθαρό ρεύμα, AC Conditioner & Καλώδια AC.

Nickbmw said:
Πιστεύεις ότι οι διαφορές αυτές θα μπορούσαν να είναι μετρήσιμες με τον αντίστοιχο εξοπλισμό πέρα από ακουστές; (πραγματικά ρωτάω, για να μην παρεξηγηθώ)

Όχι δεν παρεξηγώ,απλά βαδίζω πάντα με γνώμονα τ'αυτιά μου,δεν έχει νόημα να την ψάχνω παραπέρα.
Άλλωστε αυτό δέν είναι το ζητούμενο;
Να ευφραίνονται τα ώτα μας και ό,τι επακολουθεί.

Nickbmw · 4 June 2014

Ακριβώς όπως το είπες, αμφιβολία. Αμφισβήτηση όμως όχι. Mαθαίνω με τον καιρό να μην το κάνω αυτό το λάθος :smash:

Το επίπεδο ενασχόλησης μου, το budget μου, τα συστήματα μου, δεν δικαιολογούν ακόμα τέτοιες επεμβάσεις, υπο άλλες συνθήκες ίσως να έκανα κάποια δοκιμή. Αν και για να είμαι ειλικρινής, πιο πολύ εμπιστεύομαι ένα όργανο μέτρησης, παρά τα αυτιά μου. (σε πράγματα τέτοια όπου γνωρίζω εκ των προτέρων ότι θα ψάχνω να ακούσω την λεπτομέρεια, και όχι κάποια μεγάλη αλλαγή) Κάποια στιγμή αργότερα θα διαβάσω και την μελέτη της HP.1

Λάκης · 4 June 2014

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Καθαρό ρεύμα, AC Conditioner & Καλώδια AC.

Nickbmw said:
Πολυ όμορφη απάντηση, και σε ευχαριστώ που αφιέρωσες χρόνο για να την συντάξεις.
Όντας νέος σε αυτό το χομπι του ήχου, δεν μπορώ να καταλάβω όμως πώς γίνεται το AC καλώδιο να επηρεάζει τον ήχο. Για τον λόγο του ότι το καλώδιο από την πρίζα μέχρι την συσκευή, ειναι μια σταγόνα στον ωκεανό σε σχέση με την καλωδίωση που βρίσκεται από εκεί και πίσω. Είναι όντως ακουστό αποτέλεσμα ή δημιούργημα της φαντασίας; (συμβαίνει πολλές φορές με πολλά πράγματα)
Το καταλαβαίνω για το καλώδιο ηχείων και για τα interconnect, αλλά για το ρεύμα δυσκολεύομαι να το καταλάβω. Πώς γινεται ενα κομμάτι καλώδιο 50cm-1m να αλλάξει το ηχητικό αποτέλεσμα, μέσα στα δεκάδες χιλιόμετρα καλώδιο που βρίσκονται από πίσω.
Αν στα ηχεία, βάλω ενα μέτρο καλώδιο μισο χιλιοστό ότι πιο φτηνο υπάρχει στο καθένα, και 5 εκατοστά πανάκριβο καλώδιο στο τελείωμα πριν το ηχείο, ότι καλύτερο υπάρχει, θα υπάρξει ηχητική διαφορά σε σχέση με το να έβαζα σκέτο το φτηνο καλώδιο;

ας αφησουμε το δικτυο της ΔΕΗ για λιγο κι ας πιασουμε αυτο της ΕΥΔΑΠ,εχουμε ενα τεραστιο δικτυο,με μεγαλες διατομες και σωληνωσεις.
Συνδεουμε εναν λαστιχενιο σωληνα σε μια βρυση,μπορεις να βαλεις οτι μηκος και διατομη γουσταρεις,10 μετρα,20 μετρα,οτι θελεις.
Ανοιγουμε τη βρυση και στην ακρη του σωληνα βγαινει το νερο,με συγκεκριμενη πιεση και ροη.
Μετα προσθετουμε ενα ακροφυσιο,πιεστικο,θ'αλλαξει η ροη και η πιεση του νερου και γιατι;
Αφου εχουμε τοσα χιλιομετρα δικτυου απο πισω,γιατι ενα ''σκατουλακι'' 10-15 εκατοστων αλλαζει την ροη και την πιεση του νερου;
Οι λαμπτηρες πυρακτωσεως πως δουλευουν;
Δεν εχουμε δυο αγωγους ιδιας διατομης,που διαρρεονται απο ρευμα και συνδεονται μεταξυ τους μ'ενα λεπτοτερο νημα;
Τα ηλεκτρονια κινουνται μεσα απο τον αγωγο με την μεγαλυτερη διατομη,προς το νημα που ειναι λεπτοτερο και ''στιμωχνονται'' με αποτελεσμα να ''φρεναρουν'',χανοντας ενεργεια,δηλαδη φωτονια,δηλαδη φως.
Δεν ειναι και τιποτα μαγικο δηλαδη,οταν αλλαζεις τη διατομη στη πορεια ενος σηματος,το επηρεαζεις,αυτο στη δικη μας τη περιπτωση δεν σημαινει βεβαια οτι ειναι καλο ή κακο,αλλα οτι γινεται.

AUDIOLYTIC · 5 June 2014

Re: Απάντηση: Καθαρό ρεύμα, AC Conditioner & Καλώδια AC.

Nickbmw said:
Πιστεύεις ότι οι διαφορές αυτές θα μπορούσαν να είναι μετρήσιμες με τον αντίστοιχο εξοπλισμό πέρα από ακουστές; (πραγματικά ρωτάω, για να μην παρεξηγηθώ)

Αν οντως υπαρχουν ακουστες διαφορες μεταξυ καλωδιων ρευματος, αυτες θα ειναι μετρησιμες και απο τα ηχεια με μικροφωνο αφου απο τα ηχεια τελικα ακουγονται οι διαφορες. Πριν χρονια με δυο φιλους πηραμε τετοιες μετρησεις και το αποτελεσμα ηταν περιπου αυτο που ακουγαμε ως διαφορες.
Περαν αυτου, συμφωνω οτι καλο ειναι να δοκιμαζει καποιος στο συστημα του οτι καλωδιο σκεφτεται να αγορασει.Αν στα αυτια σου ακουγεται καλυτερα και ειναι φιλικο στην τσεπη, καλως...

Tzimisce · 5 June 2014

Το έχω γράψει και άλλη φορά...
Γιατί το τελευταίο μέτρο παίζει ρόλο στον ήχο;
Γιατί το τελευταίο μέτρο περνάει δίπλα από καλώδια σήματος!
Τα χιλιόμετρα καλωδίων της ΔΕΗ δεν περνάνε στο μισό εκατοστό από το καλώδιο του phono stage μας ούτε τυλίγονται γύρω του...
Άρα, ένα το κρατούμενο, το καλώδιο πρέπει να έχει καλή θωράκιση.

Τι δεν έχει το καλώδιο της ΔΕΗ που έχει το δικό μας;
Βύσματα...
Και ένα χαλαρό βύσμα με κακή θωράκιση πάνω στη συσκευή μας εκτός από τα arcs που θα δημιουργεί, είναι ακόμη ένα αθωράκιστο καλώδιο δίπλα στο σήμα μας.
Δεύτερο λοιπόν, καλή ποιότητα βύσματος.

Το πόσο που κοστίζει είναι σχετικό από εκεί και πέρα.
Μπορείς να βρεις σωστό καλώδιο ρεύματος με 100 , μπορεί κάποιες εταιρίες να ζητάνε 20.000 .
Ξεκινώντας όμως από τη βάση, είναι δική μας επιλογή το που θέλουμε να καταλήξουμε σε κόστος και ποιας εταιρίας το φίλτρο μας αρέσει περισσότερο.

Nickbmw · 5 June 2014

Re: Απάντηση: Καθαρό ρεύμα, AC Conditioner & Καλώδια AC.

AUDIOLYTIC said:
Αν οντως υπαρχουν ακουστες διαφορες μεταξυ καλωδιων ρευματος, αυτες θα ειναι μετρησιμες και απο τα ηχεια με μικροφωνο αφου απο τα ηχεια τελικα ακουγονται οι διαφορες. Πριν χρονια με δυο φιλους πηραμε τετοιες μετρησεις και το αποτελεσμα ηταν περιπου αυτο που ακουγαμε ως διαφορες.
Περαν αυτου, συμφωνω οτι καλο ειναι να δοκιμαζει καποιος στο συστημα του οτι καλωδιο σκεφτεται να αγορασει.Αν στα αυτια σου ακουγεται καλυτερα και ειναι φιλικο στην τσεπη, καλως...

Αυτό ήθελα να διαβάσω και με καλύπτει πλήρως. Διαφορά που να φαίνεται και ηχητικά, αλλά κυρίως, να επιβεβαιώνεται από μετρητικά όργανα.
Ίσως αργότερα να πάρω κάτι, προς το παρόν έχω πιο βασικές ελείψεις στα συστήματα μου από το καλώδιο AC

Αν επιτρέπεται, τι μετρήσεις πήρατε στην δοκιμή σας;

AUDIOLYTIC · 6 June 2014

Re: Απάντηση: Καθαρό ρεύμα, AC Conditioner & Καλώδια AC.

Nickbmw said:
Αυτό ήθελα να διαβάσω και με καλύπτει πλήρως. Διαφορά που να φαίνεται και ηχητικά, αλλά κυρίως, να επιβεβαιώνεται από μετρητικά όργανα.
Ίσως αργότερα να πάρω κάτι, προς το παρόν έχω πιο βασικές ελείψεις στα συστήματα μου από το καλώδιο AC
Αν επιτρέπεται, τι μετρήσεις πήρατε στην δοκιμή σας;

Ασφαλως προηγουνται οι βελτιωσεις/ελλειψεις στο συστημα και σωστα το σκεφτεσαι ετσι.
Οι μετρησεις που πηραμε ηταν απλες μετρησεις αποκρισης συχνοτητων.
Θυμαμαι οτι με ενα απο τα καλωδια μετρηθηκε στα χαμηλα ( περιπου 30 Hz ) ,διαφορα σχεδον 1.5db μεταξυ δυο καλωδιων,κατι που ηταν και ανετα ακουστο (σε ενισχυτη QUAD).

kimon · 6 June 2014

Tzimisce said:
Άρα, ένα το κρατούμενο, το καλώδιο πρέπει να έχει καλή θωράκιση.

Αυτό δεν είναι αντίθετο με τους κανονισμούς ασφαλείας;Αγαπάμε το χόμπυ μας,αλλά και τη ζωή μας!

Dr Pan K · 6 June 2014

kimon said:
Αυτό δεν είναι αντίθετο με τους κανονισμούς ασφαλείας;Αγαπάμε το χόμπυ μας,αλλά και τη ζωή μας!

Κίμωνα, υπαρχει καποιος κανονισμος ασφαλείας που να λεει οτι το καλώδιο ρευματος δεν πρεπει να εχει θωράκιση?

Tzimisce · 6 June 2014

:chinscratch:
Μάλλον σου ξέφυγε κάτι φίλε μου... :smile:

kimon · 7 June 2014

Dr Pan K said:
Κίμωνα, υπαρχει καποιος κανονισμος ασφαλείας που να λεει οτι το καλώδιο ρευματος δεν πρεπει να εχει θωράκιση?

Δεν είμαι ειδικός ,αλλά έχω διαβάσει (πάνε βέβαια αρκετά χρόνια) τα εξής :α)Στα θωρακισμένα καλώδια υπάρχουν αυξημένες πιθανότητες βραχυκυκλώματος.β)Σε ένα τέτοιο καλώδιο ρεύματος η τάση θα εμφανιστεί στην γείωση της εγκατάστασης.γ)Οι συσκευές μας συνδέονται μέσω των καλωδίων σήματος που γειώνονται στα σασσί τους.δ)Κάποιες όμως,(π.χ. ισχυροί τελικοί) για λόγους ασφαλείας, γειώνονται στην γείωση της εγκατάστασης.ε)Στην περίπτωση (β) τα 230 V θα εμφανιστούν στα σασσί των συσκευών οπότε...

Dr Pan K · 7 June 2014

Κιμωνα δεν ειναι ετσι. Τα καλώδια τροφοδοσίας των ενισχυτών συνήθως ειναι θωρακισμενα, το ιδιο και πολλα απο τα καλώδια σήματος (καποια εχουν την μια μερια της γείωσης μαζι με την θωράκιση ενω η αλλη πλευρα της θωρακισης ειναι στον αερα, αλλα αυτο δεν εχει σημασία επι του παρόντος).

Θεμα ασφαλειας τίθεται αν καποιος δεν γνωρίζει το αντικειμενο και ξεκιναει να φτιαξει μονος καλώδια ρευματος, οποια και να ειναι η τοπολογία που θελει να ακολουθήσει. Η θωράκιση απο μονη της δεν αποτελεί κινδυνο, αρκει να ξερει καποιος τι κανει.

leo1964 · 7 June 2014