Καθαρό ρεύμα, AC Conditioner & Καλώδια AC.
- Thread starter Deminio
- Start date
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,417
Re: Απάντηση: Re: Καθαρό ρεύμα, AC Conditioner & Καλώδια AC.
Αλλαξε καλωδιο ρευματος²²²²²²²²²²²²²²²
more peers
AVClub Fanatic
Η αλήθεια είναι πως την ήθελα λίγο παραπάνω ένταση,έχεις δίκιο.:drummer:,διάβασα εντάσεις κι ένα grand piano βαράει 109 db ωμού χαμηλού στα ακόρντα του.
Βάλε μαζί και την υπόλοιπη συμφωνική;
(Μα πόσο παρεξηγημένος πια,στο πάρα δέκα ακούω βρε,σπάνια να το πάω στην μέση... )
Κρεμάστρα δεν βάζω πάντως,θα μπερδευτεί με την υπόλοιπη μακαρονάδα και βλέπω πυροσβεστικές σπίτι.
Ίσως αν την μόνωνα καλά....χμμμ...
Να μου φέρεις μαζί και το hi-end ματζαφλάρι που δείχνει την σωστή φάση,γιατί το πολύμετρο μου δεν έχει hi-end περγαμηνή.
Ποτέ δεν ξέρεις!
Η κρεμάστρες και οι χαρτοπετσέτες είναι τα πιο χρήσιμα αξεσουάρ...
Το ξέρω ότι ακούς 85-90db μέση, πιο πάνω θα είχες πρόβλημα...
Το ματζαφλάρι θα το δεις σε αποκλειστικότητα τη Δευτέρα...
(review και έτσι)
ps. ² λολ
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,227
Αν είναι και είμαι τόσο για κλάματα,θα σου φέρω μαντήλι κανονικό,το χαρτί αφήνει χνούδι
Αριστερό ctrl+alt+νούμερο,όλα μαζί πατημένα.
(Με πμ το επόμενο μάθημα,το τερματίσαμε το off topic...Τουλάχιστον όμως αφορά διατομές,χρήσιμο είναι. )
Last edited:
Re: Απάντηση: Καθαρό ρεύμα, AC Conditioner & Καλώδια AC.
Δοκιμασε με τους αριθμους πανω απο τα γραμματα, οχι τους δεξια στο πληκτρολογιο
2
@
²
Δοκιμασε με τους αριθμους πανω απο τα γραμματα, οχι τους δεξια στο πληκτρολογιο
2
@
²
leo1964
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Καθαρό ρεύμα, AC Conditioner & Καλώδια AC.
χαχαχαχαχαχαχα,αυτό έφταιγε
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Ευχαριστώ Ντίνο:ernaehrung004:
Αλλαξε καλωδιο ρευματος²²²²²²²²²²²²²²²
χαχαχαχαχαχαχα,αυτό έφταιγε
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Ευχαριστώ Ντίνο:ernaehrung004:
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Φίλοι μου λίγη τροφή για προβληματισμό.
Οι θιασώτες των διαφορών υποστηρίζουν ότι το "καλό" καλώδιο τροφοδοσίας καθαρίζει το ρεύμα απ' τα σκουπίδια και βελτιώνει το αποτέλεσμα ιδίως σε καλά και αναλυτικά συστήματα. Κάποιος μάλιστα είπε οτι το καλό καλώδιο δεν είναι κατ´ ανάγκην ακριβό (αυτό βοηθάει τον συλλογισμό μου).
Η βιομηχανία, που πρωτίστως επιδιώκει κέρδη και καλά κάνει, φροντίζει να μας παρέχει after market καλώδια, τα οποία αφού πάρουν τις ευλογίες των διαφόρων testαδόρων, πωλούνται έναντι αδρού τιμήματος προκειμένου να "απογειώσουν" τον ενισχυτή μας.
Μάλλον το καλώδιο με το οποίο πωλούνται οι διάφοροι McIntosh, Krell, AR, Bryston, Mark Lev, Lux, Parasound, Jeff Ro, Pass και δεκάδες άλλοι -ων ουκ έστιν αριθμός- είναι κατώτερο των περιστάσεων, ή αν θέλετε, έχει τα χάλια του.
Οι σχεδιαστές τους, είτε δεν ξέρουν την δουλειά τους και αφήνουν τα δημιουργήματά τους, πολλών δεκάδων χιλιάδων ευρώ ενίοτε, έρμαια στις διαθέσεις της κάθε κυρίας που κρατά σεσουάρ, είτε προκειμένου να γλυτώσουν μερικά ευρώ (10-20 ας πούμε) βάζουν καλώδιο της σειράς.
Ή μήπως ξέρουν ότι η εμπειρία τους, τους επιτρέπει να σχεδιάσουν και να υλοποιήσουν ένα τροφοδοτικό που θα κάνει την δουλειά του όπως πρέπει και αφήνουν το καλώδιο στην ησυχία του να κάνει κι αυτό την απλούστατη δική του; (Αν δεν κάνω λάθος, το 85% ενός τυπικού ενισχυτή είναι η τροφοδοσία και τα παρελκόμενά της).
Εμάς περιμένουν να τους ανοίξουμε τα μάτια;
Η αγορά αργά ή γρήγορα αναγκάζει σε ενσωμάτωση των αποδεδειγμένα σωστών ιδεών στα καταναλωτικά. Έτσι δουλεύει κι όποιος δεν ακολουθεί τελειώνει. Αυτοί γιατί δεν βάζουν τέτοια καλώδια; Γιατί δεν "απογειώνουν" οι ίδιοι τα μηχανάκια τους;
Γιατί δηλαδή πρέπει να εμπιστευτώ τον χρυσαυτιά "δημοσιογράφο", τον έμπορο, (που ζούν απ´ αυτό), και να τα σκάσω για ένα καλώδιο, ακυρώνοντας ουσιαστικά την σχεδιαστική δεινότητα αυτού που έφτιαξε τον ενισχυτή που αποφάσισα να αγοράσω ; !!!
Είναι απλά παράλογο.
Κάτι ακόμη: Κάποιος πιό πάνω είπε ότι τα καλώδια λειτουργούν ως κεραίες. Προφανώς έχει δίκιο. Είναι καλή για να πιάνει FM. Και λοπόν; Το καλό τροφοδοτικό δεν λύνει το θέμα; Αλλά ένας ενισχυτής μπορεί να "λερωθεί" μόνο από το ρεύμα;
Η κεραία ενός κινητού έχει μερικά χιλιοστά μήκος. (άλλες συχνότητες, άλλα μήκη κύμματος) Γιατί να μην λειτουργεί λοιπόν ως κεραία και το ποδαράκι ενός πυκνωτή, ή μια χάλκινη γραμμή σε ένα τυπωμένο; Να υποθέσω ότι συμβαίνει κι´ αυτό; Τι κάνει εδώ ο απελπισμένος χαιεντάς;
Οι θιασώτες των διαφορών υποστηρίζουν ότι το "καλό" καλώδιο τροφοδοσίας καθαρίζει το ρεύμα απ' τα σκουπίδια και βελτιώνει το αποτέλεσμα ιδίως σε καλά και αναλυτικά συστήματα. Κάποιος μάλιστα είπε οτι το καλό καλώδιο δεν είναι κατ´ ανάγκην ακριβό (αυτό βοηθάει τον συλλογισμό μου).
Η βιομηχανία, που πρωτίστως επιδιώκει κέρδη και καλά κάνει, φροντίζει να μας παρέχει after market καλώδια, τα οποία αφού πάρουν τις ευλογίες των διαφόρων testαδόρων, πωλούνται έναντι αδρού τιμήματος προκειμένου να "απογειώσουν" τον ενισχυτή μας.
Μάλλον το καλώδιο με το οποίο πωλούνται οι διάφοροι McIntosh, Krell, AR, Bryston, Mark Lev, Lux, Parasound, Jeff Ro, Pass και δεκάδες άλλοι -ων ουκ έστιν αριθμός- είναι κατώτερο των περιστάσεων, ή αν θέλετε, έχει τα χάλια του.
Οι σχεδιαστές τους, είτε δεν ξέρουν την δουλειά τους και αφήνουν τα δημιουργήματά τους, πολλών δεκάδων χιλιάδων ευρώ ενίοτε, έρμαια στις διαθέσεις της κάθε κυρίας που κρατά σεσουάρ, είτε προκειμένου να γλυτώσουν μερικά ευρώ (10-20 ας πούμε) βάζουν καλώδιο της σειράς.
Ή μήπως ξέρουν ότι η εμπειρία τους, τους επιτρέπει να σχεδιάσουν και να υλοποιήσουν ένα τροφοδοτικό που θα κάνει την δουλειά του όπως πρέπει και αφήνουν το καλώδιο στην ησυχία του να κάνει κι αυτό την απλούστατη δική του; (Αν δεν κάνω λάθος, το 85% ενός τυπικού ενισχυτή είναι η τροφοδοσία και τα παρελκόμενά της).
Εμάς περιμένουν να τους ανοίξουμε τα μάτια;
Η αγορά αργά ή γρήγορα αναγκάζει σε ενσωμάτωση των αποδεδειγμένα σωστών ιδεών στα καταναλωτικά. Έτσι δουλεύει κι όποιος δεν ακολουθεί τελειώνει. Αυτοί γιατί δεν βάζουν τέτοια καλώδια; Γιατί δεν "απογειώνουν" οι ίδιοι τα μηχανάκια τους;
Γιατί δηλαδή πρέπει να εμπιστευτώ τον χρυσαυτιά "δημοσιογράφο", τον έμπορο, (που ζούν απ´ αυτό), και να τα σκάσω για ένα καλώδιο, ακυρώνοντας ουσιαστικά την σχεδιαστική δεινότητα αυτού που έφτιαξε τον ενισχυτή που αποφάσισα να αγοράσω ; !!!
Είναι απλά παράλογο.
Κάτι ακόμη: Κάποιος πιό πάνω είπε ότι τα καλώδια λειτουργούν ως κεραίες. Προφανώς έχει δίκιο. Είναι καλή για να πιάνει FM. Και λοπόν; Το καλό τροφοδοτικό δεν λύνει το θέμα; Αλλά ένας ενισχυτής μπορεί να "λερωθεί" μόνο από το ρεύμα;
Η κεραία ενός κινητού έχει μερικά χιλιοστά μήκος. (άλλες συχνότητες, άλλα μήκη κύμματος) Γιατί να μην λειτουργεί λοιπόν ως κεραία και το ποδαράκι ενός πυκνωτή, ή μια χάλκινη γραμμή σε ένα τυπωμένο; Να υποθέσω ότι συμβαίνει κι´ αυτό; Τι κάνει εδώ ο απελπισμένος χαιεντάς;
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,417
Θεωρητικα ναι αλλα ειναι μεγαλο θεμα αυτο,διοτι αν ενα "καλο τροφοδοτικο" δεν "επιτρεπει" στα καλωδια ρευματος να εχουν διαφορες, τοτε δεν υπαρχουν καλα τροφοδοτικα.
Και τα μηχανηματα των πιο πανω κατασκευαστων που ανεφερες ακουγονται διαφορετικα με διαφορετικα καλωδια ρευματος,ασχετα με το τι καλωδιο δινουν με τα μηχανηματα τους.
leo1964
AVClub Fanatic
Στο παρελθόν η musical fidelity,εφοδίαζε τις συσκευές της με καλώδιο θωρακισμένο(είχα χαλάσει ένα για να δω)
Η sugden δεν εφοδιάζει τα ενισχυτικά της με καλώδια.
Οι διαφορές πάντως ακούγονται με την αλλαγή καλωδίου.
Προσωπικά θεωρώ περισσότερο αναγκαίο την αλλαγή καλωδίου ρεύματος,από του interconnect
Η sugden δεν εφοδιάζει τα ενισχυτικά της με καλώδια.
Οι διαφορές πάντως ακούγονται με την αλλαγή καλωδίου.
Προσωπικά θεωρώ περισσότερο αναγκαίο την αλλαγή καλωδίου ρεύματος,από του interconnect
Πρόσφατα άκουσα σε ένα γνωστό εδω στην Σάμο ένα σύστημα που αποτελούταν απο τα εξής κομμάτια
Ηχεία: B&W 685
Ενισχυτής: CREEK A50iR
Καλώδιο Ρεύματος: Supra LoRad
Καθώς πίναμε μπύρα και τα λέγαμε του έκανα την εξής ερώτηση σαν νέος (στον χώρο)
-Τελικά το καλώδιο ρεύματος κάνει διαφορά ;
Τοτε αυτός έβγαλε το σούπρα και έβαλε ενα άλλο μαύρο απο αυτά τα συνηθισμένα και έβαλε πάλι το ίδιο τραγούδι (Frank Zappa_Occam Razor), ο ήχος θόλωσε λιγάκι και έγινε πιο τραχύς. Δηλαδή εγω που δεν έχω τάσεις αυθυποβολής είδα διαφορά....δηλαδή ένα καλώδιο ρεύματος δεν θα μετατρέψει το πλαστικό aiwa σε χάι εντ αλλά θα δώσει ένα τακ πάνω στον ήχο.
Ηχεία: B&W 685
Ενισχυτής: CREEK A50iR
Καλώδιο Ρεύματος: Supra LoRad
Καθώς πίναμε μπύρα και τα λέγαμε του έκανα την εξής ερώτηση σαν νέος (στον χώρο)
-Τελικά το καλώδιο ρεύματος κάνει διαφορά ;
Τοτε αυτός έβγαλε το σούπρα και έβαλε ενα άλλο μαύρο απο αυτά τα συνηθισμένα και έβαλε πάλι το ίδιο τραγούδι (Frank Zappa_Occam Razor), ο ήχος θόλωσε λιγάκι και έγινε πιο τραχύς. Δηλαδή εγω που δεν έχω τάσεις αυθυποβολής είδα διαφορά....δηλαδή ένα καλώδιο ρεύματος δεν θα μετατρέψει το πλαστικό aiwa σε χάι εντ αλλά θα δώσει ένα τακ πάνω στον ήχο.
leo1964
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Καθαρό ρεύμα, AC Conditioner & Καλώδια AC.
Το δε supra,είναι υποδεέστερο του liycy και είναι και ακριβότερο
Το δε supra,είναι υποδεέστερο του liycy και είναι και ακριβότερο
Dr Pan K
Supreme Member
- 18 December 2010
- 9,067
Re: Απάντηση: Re: Καθαρό ρεύμα, AC Conditioner & Καλώδια AC.
Μεταξύ σωστα κατασκευασμένων καλωδίων δεν υπάρχει καλύτερο και χειρότερο κατ'εμε, μονο αυτο που μας έκατσε καλύτερα και αυτο που δεν ματσαρισε με το σύστημα.
Μεταξύ σωστα κατασκευασμένων καλωδίων δεν υπάρχει καλύτερο και χειρότερο κατ'εμε, μονο αυτο που μας έκατσε καλύτερα και αυτο που δεν ματσαρισε με το σύστημα.
leo1964
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Καθαρό ρεύμα, AC Conditioner & Καλώδια AC.
Συμφωνώ Πάνο,απλά ένα καλώδιο ανωτέρων προδιαγραφών ,θεωρητικά αλλά και πρακτικά,μας δίνει περισσότερες πιθανότητες να κολλήσει στο σύστημά μας
Συμφωνώ Πάνο,απλά ένα καλώδιο ανωτέρων προδιαγραφών ,θεωρητικά αλλά και πρακτικά,μας δίνει περισσότερες πιθανότητες να κολλήσει στο σύστημά μας
Καλώδια σωστών προδιαγραφών κυκλοφορούν και στα 50 - 100 το κομμάτι.
Με σωστή μόνωση, καλά φις που κουμπώνουν σωστά και δεν δημιουργούν arcs, δεν οξειδώνονται κλπ κλπ...
Από εκεί και πάνω λειτουργούν και ως φίλτρα που δίνουν κάποιο χαρακτήρα στον ήχο.
Με λίγα λόγια, από εκεί και πάνω κολοκυθόπιτα.
Με σωστή μόνωση, καλά φις που κουμπώνουν σωστά και δεν δημιουργούν arcs, δεν οξειδώνονται κλπ κλπ...
Από εκεί και πάνω λειτουργούν και ως φίλτρα που δίνουν κάποιο χαρακτήρα στον ήχο.
Με λίγα λόγια, από εκεί και πάνω κολοκυθόπιτα.
Dr Pan K
Supreme Member
- 18 December 2010
- 9,067
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Καθαρό ρεύμα, AC Conditioner & Καλώδια AC.
Καλύτερες προδιαγραφές στα καλώδια? Σαν ποιες δηλαδή? Ποιο μέγεθος της φυσικής βελτιώνουν?
Δεν ρωταω με πονηριά, ουτε υπονοώ τιποτα, και πιστευω οτι διαφορές σε καλωδια (ηχειων και σύνδεσης) υπάρχουν αισθητες αλλα απο που προκύπτει οτι ενα καλωδιο εχει ανώτερες προδιαγραφες θα ηθελα να μαθω.
Καλύτερες προδιαγραφές στα καλώδια? Σαν ποιες δηλαδή? Ποιο μέγεθος της φυσικής βελτιώνουν?
Δεν ρωταω με πονηριά, ουτε υπονοώ τιποτα, και πιστευω οτι διαφορές σε καλωδια (ηχειων και σύνδεσης) υπάρχουν αισθητες αλλα απο που προκύπτει οτι ενα καλωδιο εχει ανώτερες προδιαγραφες θα ηθελα να μαθω.
leo1964
AVClub Fanatic
Δεν έχουν όλα την ίδια θωράκιση ή την ίδια διάταξη...εξηγούμαι!
Τα περισσότερα καλώδια έχουν αγωγούς που τρέχουν παράλληλα και όχι συστρεμμένους
Πολλά εξ'αυτών έχουν μόνο μπλεντάζ ή μόνο αλουμινόφυλλο ή μόνο κορδόνι,ελάχιστα διαθέτουν και τα τρία
Είναι παράμετροι πιο σημαντικοί της καθαρότητας του χαλκού...έχω ασχοληθεί πολύ με τα καλώδια ρεύματος
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Υ.Γ Σωστότερος όρος καλύτερες προδιγραφές
Τα περισσότερα καλώδια έχουν αγωγούς που τρέχουν παράλληλα και όχι συστρεμμένους
Πολλά εξ'αυτών έχουν μόνο μπλεντάζ ή μόνο αλουμινόφυλλο ή μόνο κορδόνι,ελάχιστα διαθέτουν και τα τρία
Είναι παράμετροι πιο σημαντικοί της καθαρότητας του χαλκού...έχω ασχοληθεί πολύ με τα καλώδια ρεύματος
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Υ.Γ Σωστότερος όρος καλύτερες προδιγραφές
Last edited:
Dr Pan K
Supreme Member
- 18 December 2010
- 9,067
Λεωνιδα, η γεωμετρία συστροφής (πλεξουδα, star quad ktl) στην κατασκευή δεν κοστίζει τίποτα, η πολλαπλή θωράκιση απαντατai και σε καλώδια του κιλου και ολα αυτα δεν ειναι προδιαγραφές.
Προδιαγραφές ειναι η χαμηλότερη αντισταση, χωρητικότητα κτλ, μεγεθη μετρήσιμα αρα και με δυνατότητα βελτίωσης. Μονο που σχεδον κανεις δεν τα συζητα γιατι δεν εχουν αποφασίσει ουτε οι καλωδιαδες ποια ειναι η "ιδανικη" τιμη και ο καθενας χρησιμοποιεί μαρκετιστικα κολπα για να μας πείσει οτι τα δικα του ειναι αυτα που αξίζουν.
Συνοψιζω:
Δεν υπαρχει ιδανική τιμη σε μετρήσιμα μεγέθη
Δεν υπαρχει "καλυτερες προδιαγραφές", αρκει να ειναι σωστα κατασκευασμένο ενα καλώδιο
Υπαρχουν διαφορές στα υλικα αλλα χρησιμοποιούνται κατα κύριο λογο για marketing, για να δικαιολογήσουν μεγαλύτερες τιμες.
Δηθεν προδιαγραφες πολλες φορες δεν στεκουν (πχ skin effect στους 20-20ΚHz απλα δεν ..)
Αντίσταση ειναι πρακτικα μηδενική, οτι και να κανεις (αρκει να μην ειναι το μηκος 30 μετρα).
Χωρητικότητα δεν ξέρουμε ποια ειναι η ιδανικη, ο καθένας κανει οτι θελει. Παίζει σοβαρό ρολο μονο στις κεφάλες ΜΜ.
Εγω θα ελεγα θωρακισμενα καλωδια ρευματος, καλα βύσματα (οχι εξωτικά), χαμηλες χωρητικότητες μαλλον καλύτερα, χαλκος, τεφλον διηλεκτρικό. Και μια ακροαση στο τελος.
Προδιαγραφές ειναι η χαμηλότερη αντισταση, χωρητικότητα κτλ, μεγεθη μετρήσιμα αρα και με δυνατότητα βελτίωσης. Μονο που σχεδον κανεις δεν τα συζητα γιατι δεν εχουν αποφασίσει ουτε οι καλωδιαδες ποια ειναι η "ιδανικη" τιμη και ο καθενας χρησιμοποιεί μαρκετιστικα κολπα για να μας πείσει οτι τα δικα του ειναι αυτα που αξίζουν.
Συνοψιζω:
Δεν υπαρχει ιδανική τιμη σε μετρήσιμα μεγέθη
Δεν υπαρχει "καλυτερες προδιαγραφές", αρκει να ειναι σωστα κατασκευασμένο ενα καλώδιο
Υπαρχουν διαφορές στα υλικα αλλα χρησιμοποιούνται κατα κύριο λογο για marketing, για να δικαιολογήσουν μεγαλύτερες τιμες.
Δηθεν προδιαγραφες πολλες φορες δεν στεκουν (πχ skin effect στους 20-20ΚHz απλα δεν ..)
Αντίσταση ειναι πρακτικα μηδενική, οτι και να κανεις (αρκει να μην ειναι το μηκος 30 μετρα).
Χωρητικότητα δεν ξέρουμε ποια ειναι η ιδανικη, ο καθένας κανει οτι θελει. Παίζει σοβαρό ρολο μονο στις κεφάλες ΜΜ.
Εγω θα ελεγα θωρακισμενα καλωδια ρευματος, καλα βύσματα (οχι εξωτικά), χαμηλες χωρητικότητες μαλλον καλύτερα, χαλκος, τεφλον διηλεκτρικό. Και μια ακροαση στο τελος.
leo1964
AVClub Fanatic
Συμφωνώ
Ύστερα από πολλές δοκιμές έχω καταλήξει σ'έναν συγκεκριμένο τύπο καλωδίου και μ'αυτόν πορεύομαι
Δεν γνωρίζω τι χωρητικότητα ή αντίσταση έχει-δεν αναγράφονται πουθενά άλλωστε-γνωρίζω όμως πόσο καλά στέκεται στο σύστημά μου και πόσο το έχει βελτιώσει
Αναφέροντας τις MM, εννοείς τα interconnect;
Ύστερα από πολλές δοκιμές έχω καταλήξει σ'έναν συγκεκριμένο τύπο καλωδίου και μ'αυτόν πορεύομαι
Δεν γνωρίζω τι χωρητικότητα ή αντίσταση έχει-δεν αναγράφονται πουθενά άλλωστε-γνωρίζω όμως πόσο καλά στέκεται στο σύστημά μου και πόσο το έχει βελτιώσει
Αναφέροντας τις MM, εννοείς τα interconnect;