Κεφαλη για Jelco 750LB

VetNik

VetNik

AVClub Addicted Member
1 February 2008
1,498
ψαχνω μια κεφαλη για τον βραχιονα αυτον (12αρης).
κατηγορια τιμης λιγα κατοσταρικα! οσο ποιο λιγα τοσο καλυτερα...
mm η mc καλυπτει ανετα το phono μου.
H effectice mass του βραχιονα ειναι απο 10.96 εως 26 !!! μαλιστα την χαμηλη την εδωσε η Jelco με mail σε συμφορουμιτη.
Η υψηλη ειναι με την κεφαλη μαλλον! Γενικα μπερδεμα.
οποτε επειδη η ιδανικη ενδοτικοτητα της κεφαλης παραμενει υπο συζητηση, εχει κανεις εμπειριες με τον συγκεκριμενο?
Ευχαριστω πολυ!
Νικος
 
Ιδανική είναι η Denon 103/ 103R στα λίγα κατοστάρικα... -bye-

Μπορώ να ρωτήσω, σε τι πλατό? Garrard,... Lenco μήπως?
 
Ωωωω ευχαριστω, βλεπω σύγκλιση απόψεων.
Σκεφτόμουν και για shure viii με jico sas αλλα με μπέρδεψε η μάζα του βραχίονα.
 
εδω υπαρχουν απ ολα (και shure v 15 III, και Denon 103 R). καμια σχεση σαν στησιμο.

αν και εχουν υποθει πολλα για τον βραχιωνα σου, ειναι βαρυς και εχει πολυ σοβαρο headshell (το οποιο επισης εχω) στα 14 γρ. το αγορασα ειδικα για την 103... καθε 2 γρ που προσθετεις σε αυτη την κεφαλη βελτιωνεις το χαμηλο (αισθητα).

αν απο τα 26 που διαβασες αφαιρεσεις τα 14, φτανεις στα 12 το οποιο πρεπει να ειναι το σωστο βαρος (ισως λιγο λιγοτερο, στα 10 αλλα και παλι εκει περιπου εισαι) του σωληνα + εξτρας.

Οσων αφορα την ενδοτικοτητα της 103, αυτη ειναι 5 cu/100 Ηζ το οποιο μπορεις να το διαβασεις σαν 8.5 cu/10 Hz.

Δεν θα βρεις καλυτερο ματσαρισμα απο αυτο.
 
και για να μην παρεξηγουμε, εννοω στα χρηματα αυτα, γιατι αν ανεβεις κανα 2-3 χιλιαρικα εχω και καλυτερο να προτεινω.. ρεαλιστικα ομως χτυπα την 103 R και με ευχαριστεις μετα
 
Ευχαριστω ιατρε Παναγιώτη!
Σαφής και κατατοπιστικος.
Ιδανικο loading για την 103r?
 
εδω με SUT στα 180 Ohm. αυτο αποτελει το καλυτερο ισως, αλλα δεν γνωριζω το συστημα και το φωνο για το σχετικο fine tuning. απο 150 εως 200 θα εισαι μεσα, καποιοι φτανουν τα 470 (λαθος κατ εμε..) ενω οσοι δεν εχουν δυνατοτητα πολλων επιλογων κατεβαινουν μεχρι τα 100.
 
Με τον 9 ιντζο 750 που ειχα πριν λιγο καιρο και την ΜΜ-1 SAS ειχα συχνοτητα συντονισμου 8 Hz στον τεστ δισκο της ortofon κατι που δειχνει ενεργο μαζα του 9 ιντζου 750 στα 13 γρ. Ο 12 ιντζος θα ελεγα οτι θα εχει 2-3 γρ μεγαλυτερη ενεργο μαζα.Με το damping oil του 750LB η καπως χαμηλοτερη συχνοτητα συντονισμου την οποια υπολογιζω μεταξυ 7-7.5 Hz θα ελεγχεται και αποσβενεται αρκετα.

Ως εκ τουτου θα ελεγα οτι η MM-1 SAS πιστευω θα εχει καλυτερο ηχο τοσο σε resolution, tracking , bandwidth κλπ...

Με την 103 η συχνοτητα συντονισμου υπολογιζω να ειναι ελαφρα πιο πανω απο τα 10 Hz χωρις εξτρα βαριδι και η περιορισμενη ικανοτητα της σε tracking & rsolution λογω της σφαιρικης ακιδας δεν θα ηταν για μενα η πρωτη επιλογη. Την ειχα δοκιμασει στον 9 ιντζο με εξτρα βαριδι και απο ηχο εχανε απο την ΜΜ-1 " hands down" .

Η συγκριση θυμιζε μια μπαλαρινα με αερα και μια γρια που σερνοταν σχεδον κυριολεκτικα.

Υπαρχουν κελυφη επισης χαμηλοτερης μαζας στην περιπτωση που για καποιο λογο χρειαστουν, κατι που προσωπικα δεν εχω δει στην πραξη με τον 9 ιντζο και δεν με ανησυχει ουτε ο LB.

My 2c
 
Dr Pan K said:
εδω με SUT στα 180 Ohm. αυτο αποτελει το καλυτερο ισως, αλλα δεν γνωριζω το συστημα και το φωνο για το σχετικο fine tuning. απο 150 εως 200 θα εισαι μεσα, καποιοι φτανουν τα 470 (λαθος κατ εμε..) ενω οσοι δεν εχουν δυνατοτητα πολλων επιλογων κατεβαινουν μεχρι τα 100.
Click to expand...


Με 14Ω impedance,τα 180Ω με SUT ειναι πολυ Παναγιωτη. 150 Ω η καπου εκει με MC phono input θα ηταν ΟΚ.
 
Ευχαριστώ.
Φαντάζομαι τα ίδια σχεδόν ισχύουν και για την shure v15iii με jico sas...
 
Re: Απάντηση: Κεφαλη για Jelco 750LB

VetNik said:
Ευχαριστώ.
Φαντάζομαι τα ίδια σχεδόν ισχύουν και για την shure v15iii με jico sas...
Click to expand...

Με προλαβες.Ειχα σκοπο να το αναφερω και ετοιμαζομουν για edit.

Ναι ισχυει τοσο για την V15 III οσο και για αλλες αξιολογες γεννητριες που δεχονται SAS βελονες.

Η αναρτηση/ενδοτικοτητα των SAS ειναι λιγο πολυ η ιδια για ολες τις μαρκες γεννητριων για τις οποιες η JICO φτιαχνει βελονες SAS
 
τα 14 ohm ειναι θεωρητικα και στην πραγματικοτητα ειναι λιγο παραπανω, εαν κρινουμε και απο τα ρευματα εξοδου. τα 180 ειναι κατ εμε τελεια.

οσο για τον συντονισμο, μπορει εσυ να εχεις αλλη αποψη αλλα τα 10 Hz για πολλους ειναι το ιδανικο και ο συνδυασμος ειναι απλα εξαιρετικος.

οσων αφορα την ΜΜ-1, αυτη αν θυμαμαι καλα στηριζεται στο Philips super M III generator, το οποιο ηταν κλασσικος high compliance σχεδιασμος (>20) και σε καμια περιπτωση δεν αποτελει σωστη επιλογη για ενα τοσο βαρυ βραχιωνα με συντονισμους στο οριο του ανεκτου (8 Ηζ) η και πιο κατω....
 
Dr Pan K said:
τα 14 ohm ειναι θεωρητικα και στην πραγματικοτητα ειναι λιγο παραπανω, εαν κρινουμε και απο τα ρευματα εξοδου. τα 180 ειναι κατ εμε τελεια.

οσο για τον συντονισμο, μπορει εσυ να εχεις αλλη αποψη αλλα τα 10 Hz για πολλους ειναι το ιδανικο και ο συνδυασμος ειναι απλα εξαιρετικος.

οσων αφορα την ΜΜ-1, αυτη αν θυμαμαι καλα στηριζεται στο Philips super M III generator, το οποιο ηταν κλασσικος high compliance σχεδιασμος (>20) και σε καμια περιπτωση δεν αποτελει σωστη επιλογη για ενα τοσο βαρυ βραχιωνα με συντονισμους στο οριο του ανεκτου (8 Ηζ) η και πιο κατω....
Click to expand...

Tα 14Ω ειναι η τιμη που δινει η Denon. Αν χρησιμοποιεις SUT πρεπει να μεινεις κοντα στις αναγκες της κεφαλης σε αντιθεση με ενα phono pre-pre οπου καλο ειναι να πας 5-10 +/- φορες πιο πανω απο το impedance της κεφαλης.

Η ΜΜ-1 ΔΕΝ ηταν ουτε ειναι Philips generator. To generator σε μια κεφαλη δεν εχει σχεση με την ενδοτικοτητα της βελονας.Η ενδοτικοτητα εχει να κανει με το μηκος του στελεχους, την ελαστικοτητα και το damping της αναρτησης.Το coil impedance της MM-1 ειναι κατω απο το μισο μιας Philips 400 series που λανθασμενα πολλοι νομιζουν οτι ειναι το ιδιο generator με την ΜΜ-1.Ουτε η A&R ειναι η ιδια ακριβως,ειναι ομως αρκετα πιο κοντα στην ΜΜ-1 απο τις αλλες.

Ο καλυτερος τροπος υπολογισμου της συχνοτητας συντονισμου ειναι με εναν καλο δισκο. Το effective mass βραχιωνα/κεφαλης δεν ειναι το βαρος που θα δειξει μια ζυγαρια οταν ζυγισεις το στελεχος του βραχιωνα/κεφαλη/βιδες χωρις counterweight.Eιναι πιο πολυπλοκα μαθηματικα.

Γι'αυτο και η συχνοτητα συντονισμου μετρημενη στην πραξη με εναν δισκο απεχει πολυ απο τον απλο υπολογισμο που ανεφαρα πιο πανω,που ειναι λαθος.

Η διαφορα 8 και 10 Hz ειναι μικρη αλλα ακουστη , και αναλογα με το πικαπ κατα την γνωμη/εμπειρια μου,αλλα δεν ειναι της ωρας. Δεν υπαρχει συνταγη που να επιβαλλει τα 10 Hz ως την "ιδανικη" συχνοτητα συντονισμου. Η ιδεα ειναι η συχνοτητα αυτη να βρισκεται μεταξυ των ανωμαλιων της επιφανειας του δισκου (που ειναι περιπου 6 Ηz και κατω) η αλλων εξωτερικων παραγοντων (βηματα,χαμηλοι κτυποι κλπ) και πιο κατω απο την χαμηλοτερη ηχογραφημενη συχνοτητα (οργανο κλπ...)

Μεταξυ 7 και 11 για μενα ειναι πιο σωστο απο το 8-12 (εξ'ου και ο μεσος ορος 10....γιατι δεν ειπε κανεις απ'οτι ξερω) .Το τι προτιμα ο καθενας ειναι αλλο και απο την στιγμη που αποφευγεται ο κινδυνος πιο πανω ειναι ΟΚ.
 
Last edited:
την θεωρια την γνωριζω καλα Πανικο και δισκους για την καταγραφη συντονισμου εχω κανα 2.

βρηκα τελικα και τα τεχνικα χαρακτηριστικα της ΜΜ1, για να επιβεβαιωσω αυτα που θυμομουν (πολυ κοντα στην philips, AR) με compliance λοιπον 20+ και βαρος στα 5.5 γρ η ΜΜ-1, οπως και οι περισοτερες που αναφερεις κατεβαινουν στα 7-8 Ηζ με αυτο τον βραχιωνα και αυτο δεν ειναι ιδανικο. το 10 δεν ειναι απλα ενας μεσος ορος, ειναι η τιμη που σε κραταει πιο μακρυα απο τα προβληματα που δημιουργουνται. λενε 10+-2 αλλα ειναι ασφαλεστερο 10+-1. Η Audio Technica προτεινει 10 πχ..

τωρα αν εσυ θελεις να πεισεις καποιο υποψηφιο αγοραστη οτι ο Jelco 750 στις 12 inches ειναι ιδανικος βραχιωνας για μια μαλακη ΜΜ κεφαλη ειναι δικο σου θεμα.
 
Dr Pan K said:
τωρα αν εσυ θελεις να πεισεις καποιο υποψηφιο αγοραστη οτι ο Jelco 750 στις 12 inches ειναι ιδανικος βραχιωνας για μια μαλακη ΜΜ κεφαλη ειναι δικο σου θεμα.
Click to expand...

Eσυ περισοτερο απο ολους εδω μεσα θα επρεπε να ξερεις καλυτερα αν "κυνηγω υποψηφιους αγοραστες" για οτι δηποτε.

Οσον αφορα το οτι γνωριζεις την θεωρια δεν αμφιβαλλω,απλα εντοπιζω οτι στην γνωμη σου που ειπες στον Νικο, νομιζω εχεις λαθος ως προς τον τροπο υπολογισμου του tonearm effective mass.Γι αυτο η Jelco δινει τα σωστα νουμερα ως κατασκευαστης.

Αν το πικαπ του Νικου ειναι solid, μια "υψηλοτερη" συχνοτητα συντονισμου σε συνδιασμο με το κακο τρακινγκ μιας 103 δεν θεωρειται δα και τιποτα εξεζητημενο. Αποψη μου βεβαια, αλλα κακο tracking & too high tracking force δεν ειναι αμοιρα ευθυνων ανεπανορθωτων ζημιων στους δισκους.Και αυτο το λεω εκ πειρας.

Και για να τελειωνουμε με τις "μπηκτες" περι ΜΜ-1 να πω οτι ΔΕΝ εχω να πουλησω ουτε μια ΜΜ-1 απο τις 120 που ειχα εδω και μηνες.
 
Dr Pan K said:
την θεωρια την γνωριζω καλα Πανικο και δισκους για την καταγραφη συντονισμου εχω κανα 2.
Click to expand...

Aρα σου ειναι πολυ ευκολο να υπολογισεις το effective mass ενος βραχιωνα απο την πραγματικη συχνοτητα συντονισμου που θα παρεις με την κεφαλη που θα χρησιμοποιησεις.
 
http://theartofsound.net/forum/showthread.php?17606-Resonance-of-the-Jelco-SA-750L(B)-Denon-103R-combination

Resonance of the Jelco SA-750L(B) / Denon 103R combination
Today I have meassured the resonance of the above combination with a (analog) amplified Voltmeter and a test record. The result was 8 Hz.
The mass of the Denon 103R is 8.5 g, the mass of the Jelco HS-25 headshell is 12 g, totals 20.5g. This results, due to several diagrams, in a eff. mass of the arm between 20 and 27 g (w/o headshell), presumed the compliance of the 103R is between 8.5 and 10 um/mN at 10 Hz.
I think the eff. mass of the 750L is rather high and it will be difficult to find other suitable cartridges for this arm, I think only the Denon 103/103R and Ortofon SPUs will suit. My Benz Micro Glider with a compliance of 14 um/mN already has a too high compliance for this arm.
Anyone any idea wich other carts would suit this arm?

Ronald.

Και παρακάτω......


Later I did some static measurements trying to find the Jelco SA-750Ls effective mass w/o headshell.
With heavy counterweight it is 12.8 g and with default counterweight it is 10.24 g.
I did find a thread on Vinyl-Engine wich describes how to do it.

http://www.vinylengine.com/turntable...ic.php?t=24136

Due to these results I think the dynamic compliance of the Denon 103R at 10 Hz will be about 10-11 um/mN.

Ronald.


Ουφφφφ...
 
Πιστεύω ότι η Denon είναι προτιμότερη, αλλά έχω να προτείνω και κάτι άλλο, αν θέλει ο Νίκος μπορεί να του δανείσω την Α&R/Jico να την δοκιμάσει...

Πανίκο η Denon δεν έχει τόσο άσχημο tracking, στου Πάνου τον 12'' διαβάζει άψογα...
 
Top Bottom