Keith Jarrett , οι solo αυτοσχεδιασμοί

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Νάταν και σωστά ηχογραφημένο το Koln Concert θα άξιζε ακόμη περισσότερο. Δεν γνωρίζω αν υπάρχουν αμιξάριστες ταινίες ηχογράφησης. Καλό θα ήταν. Λ.Σ.

το Koeln Concert ηχογραφήθηκε κάτω από πολύ κακές συνθήκες, σε ένα μετριότατο πιάνο και με τον Jarrett να υποφέρει από φριχτούς πόνους στην πλάτη. Παρ'όλα αυτά είναι ανεκτίμητο όπως και νά'χει.
Φάρος.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

το Koeln Concert ηχογραφήθηκε κάτω από πολύ κακές συνθήκες, σε ένα μετριότατο πιάνο και με τον Jarrett να υποφέρει από φριχτούς πόνους στην πλάτη. Παρ'όλα αυτά είναι ανεκτίμητο όπως και νά'χει.
Φάρος.

Δεν φταίει το πιάνο που, όπως λες, ήταν μετριότατο, αλλά η ηχογράφηση.
Δεν ξέρω κατά πόσο θα έπαιζε ο Jarrett σε ένα μετριότατο πιάνο ή η πολύ σοβαρή εταιρεία δεν φρόντισε για ένα καλό πιάνο, ειδικά αφού επρόκειτο η συναυλία να ηχογραφηθεί.
Η ηχογράφηση ή η μίξη είναι το πρόβλημα, που θα άξιζε να ήταν σωστή.

Πόσα πιάνα παίζουν;Λ.Σ.

 

[Skakinen]

Να προσέξεις γιατί η έκδοσή του σε CD περιλαμβάνει μόνο το "SPHERES" - παραλείπει το "HYMNS" που είναι το προσκύνημα στον Κάντορα και μακράν η καλύτερη, κατά τη γνώμη μου, ενότητα από τις δύο.
Αν έχεις δυσκολίες να το βρείς μπορώ πάντα να σου δανείσω το δικό μου διπλό βινύλιο: είναι σε εξαιρετική κατάσταση και ο ήχος του εκκλησιαστικού οργάνου σε αποσβολώνει. Φαντάσου τους αυτοσχεδιασμούς του Κάντορα με oλίγη, σχεδόν ανεπαίσθητη από την "πουτανιά" της τζάζ ανακατεμένη στο mix.
Pure bliss :worshippy: :2thumb22sup: :smile:

Για την ακρίβεια ούτε καν όλες τις Σφαίρες περιλαμβάνει. Από τις 9 έχει τις 1,4,7,9.
Λείπουν οι 2,3,5,6,8 και οι Hymn of Remembrance και Hymn of Release οι οποίοι είναι όντως εξαίρετοι.
Ευτυχώς που σε κάποια διαδικτυακή γωνιά υπάρχει όλο το έργο σε φτωχή ποιότητα μεν αλλά υπάρχει.

Υ.Γ.
Ευχαριστώ για την προσφορά αλλά το βινύλιο για μένα έχει μπει στο χρονοντούλαπο της Ιστορίας. Αν και όταν στο εγγράψει σε cd ο Δαμιανός εδώ θα είμαστε...

 

[Skakinen]

Για το πιάνο όντως κυκλοφορούν στο διαδίκτυο φήμες ότι δεν ήταν και το καλύτερο και συγκεκριμένα ότι το πρόβλημα ήταν κυρίως στις χαμηλές και στις ψηλές νότες. Τέλος πάντων, έστω ελαττωματικό το πιάνο έστω κακή η ηχογράφηση. Who cares;
Η ουσία είναι αλλού.:music-smiley-004:

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Το βιβλίο Keith Jarrett : The Man And His Music του Ian Carr (Da Capo Press) έχει πάρα πολλές πληροφορίες γύρω από τις συνθήκες της ηχογράφησης του κοντσέρτου της Κολωνίας.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Τέλος πάντων, έστω ελαττωματικό το πιάνο έστω κακή η ηχογράφηση. Who cares;
Η ουσία είναι αλλού.:music-smiley-004:

συμφωνώ και επαυξάνω: ποτέ μία κακή ηχογράφηση δεν θα με σταματούσε από το να έρθω σε επαφή με ένα δίσκο-διαμάντι όπως αυτόν.

 

[Ηλίας Κ]

Μια ακόμη τρανή απόδειξη ότι αν λέει η μουσική τι να τα κάνεις τα άλλα.. (ηχογραφήσεις κτλ)

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Κανείς δεν αντιλέγει ότι η ουσία είναι η ίδια η μουσική, ΑΛΛΑ όντας ζωντανή ηχογράφηση χωρίς overdubbs, είναι ενοχλητικό το να ακούς σαν να παίζουν 2 άτομα αντί για ένα.
Δεν γνωρίζω λεπτομέρειες για την ηχογράφηση.
Δεν νομίζω να βλάπτει το να ακούμε την αγαπημένη μας μουσική σωστά. Λ.Σ.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Δεν νομίζω να βλάπτει το να ακούμε την αγαπημένη μας μουσική σωστά.

κάθε άλλο. αυτό που νομίζω πως βλάπτει είναι να θεωρούμε σαν πρώτο κριτήριο το πόσο σωστά ηχεί, σε βάρος άλλων, πολύ πιο σημαντικών ιδιοτήτων της. "Βλάπτει" το εννοώ πάντα με την έννοια πως Εμείς χάνουμε: υπάρχουν διαμάντια εκεί έξω που, το τελευταίο πράγμα που τα ενδιαφέρει, είναι να ακούγονται σωστά.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Εν ολίγοις για να μην παρατραβάει το θέμα και δημιουργούνται λάθος εντυπώσεις και μου βάζετε στο στόμα μου λόγια που δεν λέω, τονίζω ότι με ενδιαφέρει η μουσική πάνω από όλα.
ΟΜΩΣ ο ήχος αυτού του δίσκου με ενοχλεί και με δυσκολεύει να τον ακούσω. Αν ο προενισχυτής μου είχε διακόπτη mono και το ενεργοποιούσα, νομίζω το αποτέλεσμα θα ήταν καλύτερο.
Έπίσης θα ήθελα να τονίσω ότι ακούω και μονοφωνικές ηχογραφήσεις καθώς και γραμμοφώνου χωρίς κανένα πρόβλημα, όταν ο ήχος είναι*φυσικός*και δεν παρουσιάζει τα προβλήματα του Koln Concert.
Μήπως γνωρίζει κανείς πόσα μικρόφωνα χρησιμοποιήθηκαν στην ηχογράφηση; Αυτό θα βοηθούσε. Λ.Σ.

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: Keith Jarrett , οι solo αυτοσχεδιασμοί

Να προσέξεις γιατί η έκδοσή του σε CD περιλαμβάνει μόνο το "SPHERES" -

εννοίτε αυτό ;

ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΑΚΟΥΣΕΤΕ ΑΥΤΟ ; Σας θαυμάζω ... ειλικρινά βρε παιδιά ....

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Keith Jarrett , οι solo αυτοσχεδιασμοί

Τέλος πάντων, έστω ελαττωματικό το πιάνο έστω κακή η ηχογράφηση. Who cares;
:music-smiley-004:

Aκριβώς
Ι don't give a damn my dear.:grandpa:

 

[Γιώργος Κουν.]

:worshippy:

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Εν ολίγοις για να μην παρατραβάει το θέμα και δημιουργούνται λάθος εντυπώσεις και μου βάζετε στο στόμα μου λόγια που δεν λέω, τονίζω ότι με ενδιαφέρει η μουσική πάνω από όλα.
ΟΜΩΣ ο ήχος αυτού του δίσκου με ενοχλεί και με δυσκολεύει να τον ακούσω.

Δεν έχουμε την πρόθεση να βάλουμε στο στόμα σας λόγια που δεν λέτε, προς Θεού. Αλλά...το πρώτο πράγμα που έχετε να πείτε γι αυτόν το δίσκο είναι "κακοηχογραφημένος" ; :blink:
Εμείς, εδώ τριγύρω, πιστεύουμε πως πρόκειται για Διαμάντι.
Και νιώθουμε πολύ τυχεροί που υπάρχει, έστω και σε αυτή τη μορφή - που, μεταξύ μας, δεν είναι και ότι χειρότερο.
Ο δίσκος είναι μέσα στους 5 πιο σημαντικούς στην ιστορία του τζάζ πιάνου, στο δεύτερο μισό του περασμένου αιώνα.
Είναι κλασσική περίπτωση που η συνολική ποιότητα της μουσικής υπερβαίνει πανηγυρικά τους ηχητικούς περιορισμούς μιας ηχογράφησης.

 

[Lucas Stephanides - Anakrousis]

Δεν έχουμε την πρόθεση να βάλουμε στο στόμα σας λόγια που δεν λέτε, προς Θεού. Αλλά...το πρώτο πράγμα που έχετε να πείτε γι αυτόν το δίσκο είναι "κακοηχογραφημένος" ; :blink:
Εμείς, εδώ τριγύρω, πιστεύουμε πως πρόκειται για Διαμάντι.
Και νιώθουμε πολύ τυχεροί που υπάρχει, έστω και σε αυτή τη μορφή - που, μεταξύ μας, δεν είναι και ότι χειρότερο.
Ο δίσκος είναι μέσα στους 5 πιο σημαντικούς στην ιστορία του τζάζ πιάνου, στο δεύτερο μισό του περασμένου αιώνα.
Είναι κλασσική περίπτωση που η συνολική ποιότητα της μουσικής υπερβαίνει πανηγυρικά τους ηχητικούς περιορισμούς μιας ηχογράφησης.

Το ότι είναι σπουδαίος δίσκος το γνωρίζω από τότε που κυκλοφόρησε. Αυτό δεν τον κάνει απυρόβλητο.
Το πολύ το κυρελέεισον το βαριέμαι και δεν με ενδιαφέρει να προσθέσω ΚΑΙ ΕΓΩ το πόσο σπουδαίος δίσκος είναι. Απλά ήθελα να τονίσω αυτό το σημείο που έλλειπε από τις τοποθετήσεις των άλλων.
Τώρα το να μου λέτε ότι

η μουσική είναι η ουσία

ότι είναι πολύ σπουδαίος
κλπ
κλπ
με βάζετε σε αυτούς που αρέσκονται ΜΟΝΟ από την ποιότητα του ήχου και πιθανόν να θεωρούν την ουσία, που είναι η ίδια η μουσική, ως δευτερεούσης σημασίας.
Ή δεν με γνωρίζετε καθόλου ή έχετε σχηματίσει λάθος εικόνα μιας και ασχολούμε με το χάι εντ. Αυτό το αναφέρω γιατί δυστυχώς σε πολλές περιπτώσεις συμβαίνει.
Πιστεύω ότι δεν φταίει η ηχογράφηση αλλά η μίξη των μικροφώνων, γιαυτό έχω ρωτήσει αν κάποιος ξέρει πόσα μικρόφωνα έχουν χρησιμοποιηθεί. Επίσης αν υπάρχει σε αμιξάριστη μορφή η ηχογράφηση τότε υπάρχει ελπίδα βελτίωσης με νέα μίξη. Αλλά μάλλον δεν θα υπάρχει.
Αυτά. Λ.Σ.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Το πολύ το κυρελέεισον το βαριέμαι και δεν με ενδιαφέρει να προσθέσω ΚΑΙ ΕΓΩ το πόσο σπουδαίος δίσκος είναι.

καλά. αφού βαριέστε το ...κυρελέεισον ας το σταματήσουμε εδώ.
σας ευχαριστούμε όπως και νά'χει.

 

[Skakinen]

Αν και το νήμα εκτρέπεται σε άλλα ,πολυσυζητημένα αλλαχού, μονοπάτια θα ήθελα να κάνω μια παρατήρηση ,απολύτως καλοπροαίρετη βέβαια (δεν γνωρίζω άλλωστε προσωπικά τον κύριο Lucas Stephanides - Anakrousis):

λέτε ότι πρωτίστως σας ενδιαφέρει η μουσική πάνω απ'όλα, παρ'όλ'αυτά όμως αναφέρεστε σε μικρόφωνα , μίξεις, overdubbs,διακόπτες mono και καταλήγετε ότι αδυνατείτε να ακούσετε το δίσκο. Μάλλον υπάρχει μια αντινομία σε όλ'αυτά. Φυσικά, de gustibus κλπ κλπ.
Τέλος πάντων ,εγώ θα έλεγα ότι η ηχογράφηση του δίσκου ,για την συντριπτική πλειοψηφία των Μουσικόφιλων βρίσκεται σε αποδεκτά για ακρόαση πλαίσια.

 

[Busoni]

Τέλος πάντων ,εγώ θα έλεγα ότι η ηχογράφηση του δίσκου ,για την συντριπτική πλειοψηφία των Μουσικόφιλων βρίσκεται σε αποδεκτά για ακρόαση πλαίσια.

+1 από εμένα. Ποτέ δεν είχα ιδιαίτερο πρόβλημα με το Koln Concert. Εδώ ακουμε πολύ χειρότερες ηχογραφήσεις γιατι το υλικό τους είναι τεράστιας μουσικής αξίας(βλ. Third, Velvet Underground κλπ). Κι ενώ κανείς δεν αρνείται οτι προτιμά κορυφαία ερμηνεία και κορυφαία ηχογράφηση μαζί, δυστυχώς δεν το 'χουμε πολλές φορές αυτό. Ή απλά δεν μας αρέσει η ερμηνεία που έχει καλή ηχογράφηση αλλά προτιμούμε μια αλλη, ιδιότροπη, ισως "αιρετική" ακόμα κι αν δεν ειναι γραμμένη καλά. Τι να κάνουμε...για Μουσική μιλάμε

 

[Δημήτρης Ν.]

εστω x η ποιότητα της μουσικής και y η ποιότητα της ηχογράφησης .
Εάν x > y ( όπου > = καλύτερο ) ή εάν αx~αy , ( όπου α = άριστο και ~ = ισοδύναμο) τότε πάμε καλά
εάν όμως x< y ( όπου < = χειρότερο ) ή φx~φy ( όπου φ= φρικτό ), τότε δεν έχουμε κανένα λόγο να ασχοληθούμε .

 

[Ηλίας Κ]

Re: Απάντηση: Re: Keith Jarrett , οι solo αυτοσχεδιασμοί

εννοίτε αυτό ;

ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΑΚΟΥΣΕΤΕ ΑΥΤΟ ; Σας θαυμάζω ... ειλικρινά βρε παιδιά ....

Κάτσε γιατί μπερδέυτηκα λίγο, το δίσκο δεν τον έχω.
Εννοείς ότι δεν καλά ηχογραφημένος ή ότι δεν έχει καλή μουσική;
Δηλαδή με το x ή με το y έχουμε πρόβλημα;