Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;

[D I M __ Z]

απλά αναρωτιέμαι , αν -σύμφωνα με τα διαθέσιμα στοιχεία- έχει επιχειρήσει κανείς να υπολογίσει πόσο θα είχαν αυξηθεί τα αποθεματικά των ταμείων στην περίπτωση που ήταν τοποθετημένα σε απλούς έντοκους καταθετικούς λογαριασμούς από '50 μέχρι το '80φεύγα (διάστημα που ήταν άτοκα) ...

θα είχαν άραγε πρόβλημα σήμερα τα ταμεία ?

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;

Επίσης πιστεύω ότι ο καπιταλισμός θέλει να συγχέεται η έννοια της αποταμίευσης με την "αποθησαύριση του πλούτου" που έγραψες παραπάνω, παράλληλα με τη συνεχώς καλλιεργούμενη άποψη οτι μία οικονομία θα πρέπει συνεχώς να επεκτείνεται, να αυξάνει τα μεγέθη της, να αναπτύσεται κλπ. Στη διαδικασία λοιπόν της "αναπτυξης", της "αυξησης της παραγωγής" , είναι σαφές οτι τα κεφάλαια των "αποταμιευτών" παίζουν σημαντικό ρόλο. Επίσης σαφέστατο όσο περισσότερα τα κεφάλαια, τόσο μεγαλύτερες οι δυνατότητες για αυξανόμενους ρυθμούς ανάπτυξης , μεγαλύτερες σε κλίμακα επενδύσεις κλπ.

Φυσικά ο καπιταλισμός ποντάρει σε αυτή την καθαρά ανθρώπινη, να επαναλάβω για μια ακόμη φορά, ανάγκη εξασφάλισης για τα μέλλοντα, και προσπαθεί να τη στρέψει σε τοποθετήσεις που ευνοούν την ανάπτυξη και ρίχνουν λάδι στη μηχανή της αγοράς. Αυτή ήταν (ή έτσι τουλάχιστον προβλήθηκε αρχικά) και η ιδέα των κεφαλαιουχικών εταιρειών και του χρηματιστηρίου.
Το ότι έχει αρχίσει να διαφαίνεται, όμως, και δη παγκοσμίως με case study εμάς τους ίδιους, πώς μπορεί να φύγει το χαλί κάτω από τα πόδια των αποταμιευτών, με τις καθόλου σίγουρες, όπως αποδεικνύεται, τοποθετήσεις, δεν μπορεί παρά να έχει ως αποτέλεσμα το να στραφούν οι αποταμιευτές σε παραδοσιακότερες αξίες (ή ακόμη και να επανεξετάσουν πόσα χρειάζεται να αποταμιεύουν). Το σύστημα φαίνεται να έχει δαγκώσει την ουρά του.

 

[Χιωτης]

Οχι βεβαια. Αυτοι οντως τζογαραν.

Αλλα θα επρεπε το κρατος να κανει μια προσπαθεια να τους διαχωρισει. Γιατι τωρα ποιος θα ξαναεμπιστευτει στο κρατος τα χρηματα του ?

Το κρατος (οι τραπεζες) γνωριζει επακριβως το προφιλ του καθε ομολογιουχου. Δεν χρειαζεται προσπαθεια. Αναφερθηκε απο κρατικο στελεχος, δεν θυμαμα ποιο, οτι οι "μικροι" αποτελουν το 90% των ομολογιουχων.

Οποιος επαιξε στη δευτερογενη και αγορασε ομολογα 'φτηνα' (τζογαρισε, λαικιστι) ας αποκλειστει. Στο κατω κατω αυτος που αγορασε ομολογα στο 50% της αξιας τους, τωρα ειναι στα λεφτα του, αν εξαιρεσεις το γεγονος οτι θα περιμενει 30 χρονια..

Οι υπολοιποι πρεπει να αποζημιωθουν καπως αν θελει το κρατος να ανακτησει την αξιοπιστια του και να το ξαναεμπιστευτουν, που λες. Δεν ξερω κατα ποσο τους ενδιαφερει αυτο ομως. Ειτε τους κυβερνωντες ειτε τους τροικανους.
Οπως θα αποζημιωθουν οι Ελληνικες τραπεζες και τα ταμεια μας, ετσι πρεπει να αποζημιωθουν και οι ομολογιουχοι φυσικα προσωπα.

 

[send]

Απάντηση: Re: Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;

Η φύση πάντα διδάσκει αλλά το τι διδάγματα θα πάρει κανείς εξαρτάται πάντα από την οπτική γωνία που έχει.
Ας πάμε στα μυρμήγκια. Τα μυρμήγκια εργάζονται ομαδικά, ποτέ ανταγωνιστικά αλλά με αλληλοβοήθεια, ομαδικά αντιμετωπίζουν τα προβλήματα και ομαδικά αποταμιεύουν. Αποταμιεύουν σαν κοινωνία, ποτέ ατομικά. Εδώ είναι και η μεγάλη διαφορά. Η κοινωνική αποταμίευση, είναι πλέον μια αξία που εξυψώνεται στου ουρανούς, χρησιμοποιείται για το καλό της κοινωνίας και μέσο αυτής το καλό του ατόμου.

Ωραία τα νατουραλιστικά παραδείγματα.
Μια και πιάσαμε τα μυρμήγκια, να μην παραλείψουμε ότι οι κοινωνίες τους είναι αυστηρά ταξικές (ακόμη και οι εργάτριες έχουν τάξεις), με προδιαγεγραμμένα μάλιστα όρια από τη στιγμή της γέννησης του ατόμου, ότι η εργατική τάξη (που αποταμιεύει κοινωνικά) δεν έχει καν δυνατότητα αναπαραγωγής, ότι έχουν ... Βασίλισσα, ότι εκμεταλλεύονται τις θηλυκές (εργάτριες).

Αυτό δεν είναι κοινωνική αλληλοβοήθεια, είναι η Μετρόπολις του Λανγκ.

 

[D I M __ Z]

γιατί είναι λαικισμός αυτού του είδους το τζογάρισμα στη δευτερογενή ?

τι είναι δλδ αν δεν είναι τζόγος ?

τοκογλυφία ?


πώς λέγεται αυτός που επιθυμεί να βγάλει 50%+ απόδοση σε ένα μήνα ?
επενδυτής ? :Banane0:

 

[jim...]

Οι υπολοιποι πρεπει να αποζημιωθουν καπως αν θελει το κρατος να ανακτησει την αξιοπιστια του και να το ξαναεμπιστευτουν, που λες. Δεν ξερω κατα ποσο τους ενδιαφερει αυτο ομως. Ειτε τους κυβερνωντες ειτε τους τροικανους.
Οπως θα αποζημιωθουν οι Ελληνικες τραπεζες και τα ταμεια μας, ετσι πρεπει να αποζημιωθουν και οι ομολογιουχοι φυσικα προσωπα.

Και εν μέρη (ολική πιστεύω, αποκλείεται) αποζημίωση να γίνει δεν υπάρχει περίπτωση να εμπιστευτεί τέτοιος μικρο-επενδυτής στο μέλλον το κράτος.

Εδώ έχασε εργασιακά δικαιώματα χρόνων μέσα σε ένα χειμώνα, το ζεστό μετρητό θα τους ξαναδώσει?



Όσο και αν υπάρχει, βέβαια!!:ernaehrung004:

 

[Χιωτης]

Προσοχή στα αμοιβαία κεφάλαια. Αυτά μπορεί να έχουν υψηλές αποδόσεις, αλλά μπορεί και το αντίθετο, η απόδοση να είναι αρνητική και να χάσεις χρήματα και από το κεφάλαιο. Οι προθεσμιακές καταθέσεις των 12 μηνών έχουν πάντα μεγαλύτερο επιτόκιο απ' τις αντίστοιχες των 3, 6 και 9 μηνών. Κάποιες τράπεζες αυτή την περίοδο δίνουν επιτόκια > 6% για προθεσμιακές ενός έτους. Πάντως είναι καλύτερα να έχεις μικρότερο επιτόκιο σε κάποια μεγάλη τράπεζα παρά το αντίθετο.

Λογικα ετσι ειναι.

Αλλα μετα το PSI και την εκθεση της Blackrock για τις προβλεψεις των τραπεζων, δεν ξερω ποια τραπεζα μπορει να θεωρειται μεγαλυτερη/ασφαλεστερη, η Εθνικη, η Πειραιως, η Eurobank με αρνητικη καθαρη θεση, ή μια μικρη συνεταιριστικη με θετικη καθαρη θεση.

 

[data]

Re: Απάντηση: Re: Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;

Ωραία τα νατουραλιστικά παραδείγματα.
Μια και πιάσαμε τα μυρμήγκια, να μην παραλείψουμε ότι οι κοινωνίες τους είναι αυστηρά ταξικές (ακόμη και οι εργάτριες έχουν τάξεις), με προδιαγεγραμμένα μάλιστα όρια από τη στιγμή της γέννησης του ατόμου, ότι η εργατική τάξη (που αποταμιεύει κοινωνικά) δεν έχει καν δυνατότητα αναπαραγωγής, ότι έχουν ... Βασίλισσα, ότι εκμεταλλεύονται τις θηλυκές (εργάτριες).

Αυτό δεν είναι κοινωνική αλληλοβοήθεια, είναι η Μετρόπολις του Λανγκ.

Είπα, το τι διδάγματα θα πάρει κανείς εξαρτάται πάντα από την οπτική γωνία που έχει.

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;

Είπα, το τι διδάγματα θα πάρει κανείς εξαρτάται πάντα από την οπτική γωνία που έχει.

...και τι θα επιλέξει να προβάλει, και τι να αποσιωπήσει...


Τώρα θυμήθηκα και το ανέκδοτο με την παραλλαγή του γνωστού αισώπειου όπου ο Τζίτζικας τα περνάει τελικά μια χαρά, και μάλιστα καλεί τον έκπληκτο Μέρμηγκα να τον συνοδεύσει στο ...τζακούζι παρέα με καλλίπυγα θηλυκά ζουζούνια, και ο κακομοίρης ο Μέρμηγκας, πικραμένος ευγενικά αρνείται την πρόσκληση, και παρακαλεί μόνο τον Τζίτζικα, εάν πετύχει πουθενά τον Αίσωπο, να του πει να πάει να γαμηθεί.

 

[Χιωτης]

γιατί είναι λαικισμός αυτού του είδους το τζογάρισμα στη δευτερογενή ?

τι είναι δλδ αν δεν είναι τζόγος ?

τοκογλυφία ?


πώς λέγεται αυτός που επιθυμεί να βγάλει 50%+ απόδοση σε ένα μήνα ?
επενδυτής ? :Banane0:

"Λαϊκιστι" δεν σημαινει ακριβως "λαϊκισμος" στο θεμα που εγραφα

Νομιζω οτι το ιδιο πραγμα λεμε απλα δεν με καταλαβες.

Αυτος που θελει να βγαλει αποδοση 50% σε λιγους μηνες η και βδομαδες ειναι τζογαδορος και πρεπει να αντιμετωπιστει ως τετοιος, αν το κρατος ποτε αποφασισει να αποζημιωσει.

Επισης, το να αγορασεις στη δευτερογενη αγορα γενικοτερα δεν ειναι αναγκαστικα τζογαρισμα. Υπαρχουν πολλες περιπτωσεις που στην δευτερογενη αγοραζεις σε υψηλοτερη τιμη απο τη πρωτογενη αγορα.

 

[Χιωτης]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;

...και τι θα επιλέξει να προβάλει, και τι να αποσιωπήσει...


Τώρα θυμήθηκα και το ανέκδοτο με την παραλλαγή του γνωστού αισώπειου όπου ο Τζίτζικας τα περνάει τελικά μια χαρά, και μάλιστα καλεί τον έκπληκτο Μέρμηγκα να τον συνοδεύσει στο ...τζακούζι παρέα με καλλίπυγα θηλυκά ζουζούνια, και ο κακομοίρης ο Μέρμηγκας, πικραμένος ευγενικά αρνείται την πρόσκληση, και παρακαλεί μόνο τον Τζίτζικα, εάν πετύχει πουθενά τον Αίσωπο, να του πει να πάει να γαμηθεί.

Εισαι ολα τα λεφτα!!! )))))))

 

[send]

Απάντηση: Re: Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;

Οι υπολοιποι πρεπει να αποζημιωθουν καπως αν θελει το κρατος να ανακτησει την αξιοπιστια του και να το ξαναεμπιστευτουν, που λες. Δεν ξερω κατα ποσο τους ενδιαφερει αυτο ομως. Ειτε τους κυβερνωντες ειτε τους τροικανους.

Κακώς δεν τους ενδιαφέρει, γιατί οι Έλληνες μικρομολογιούχοι έχουν γίνει ένα έξοχο case study το οποίο θα πρέπει να λάβει σοβαρά υπόψη του όποιος σκοπεύει να εμπιστευτεί σε κρατικό ομόλογο γενικώς τις αποταμιεύσεις του.

 

[D I M __ Z]

από όσο ξέρω στη δευτερογενή οι ιδιώτες κυρίως τζογάρουν και μερικοί ίσως (για μένα βλακωδώς) να προσπαθούν να κάνουν κανα μουαγιέν ...

γενικώς πάνε για υψηλές αποδόσεις ..... καθαρός τζόγος ....


οι τράπεζες όμως, ή διαφοροι θεσμικοί που "σπρώχναν" στο 50% ήταν χαζοί ?
είπα κάποια στιγμή και πριν , στο παιχνίδι αυτό σχεδόν πάντα κερδίζουν οι μεγάλοι παίκτες .....
το ρίσκο για τον μικρό και με περιορισμένα κεφάλαια είναι πολλαπλάσιο από αυτό ενός μεγάλου .....

 

[send]

Απάντηση: Re: Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;

από όσο ξέρω στη δευτερογενή οι ιδιώτες τζογάρουν και μερικοί ίσως (για μένα βλακωδώς) να προσπαθούν να κάνουν κανα μουαγιέν ...

γενικώς πάνε για υψηλές αποδόσεις ..... καθαρός τζόγος ....


οι τράπεζες όμως, ή διαφοροι θεσμικοί που "σπρώχναν" στο 50% ήταν χαζοί ?
είπα κάποια στιγμή και πριν , στο παιχνίδι αυτό σχεδόν πάντα κερδίζουν οι μεγάλοι παίκτες .....
το ρίσκο για τον μικρό και με περιορισμένα κεφάλαια είναι πολλαπλάσιο από αυτό ενός μεγάλου .....

Σωστά αυτά, αλλά υπάρχουν και αρκετοί κάτοχοι 5ετών, 10ετών και ιδίως 15ετών ομολόγων, που σίγουρα πόρρω απείχαν από την εικόνα του αναζητούντος τα "μεγάλα κέρδη".

 

[send]

Απάντηση: Re: Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;

απλά αναρωτιέμαι , αν -σύμφωνα με τα διαθέσιμα στοιχεία- έχει επιχειρήσει κανείς να υπολογίσει πόσο θα είχαν αυξηθεί τα αποθεματικά των ταμείων στην περίπτωση που ήταν τοποθετημένα σε απλούς έντοκους καταθετικούς λογαριασμούς από '50 μέχρι το '80φεύγα (διάστημα που ήταν άτοκα) ...

θα είχαν άραγε πρόβλημα σήμερα τα ταμεία ?

Ε τώρα τι ψάχνεις.... δεν ρωτάς καλύτερα τι θα γινόταν εάν δεν είχαμε χούντα ή δεν είχε γεννηθεί ο Ανδρέας και ο Κώτσος; Πιο εύκολα το απαντάς.

 

[D I M __ Z]

Re: Απάντηση: Re: Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;

Ε τώρα τι ψάχνεις.... δεν ρωτάς καλύτερα τι θα γινόταν εάν δεν είχαμε χούντα ή δεν είχε γεννηθεί ο Ανδρέας και ο Κώτσος; Πιο εύκολα το απαντάς.

το ύψος των αποθεματικών των ταμείων είναι μάλλον γνωστό από τους ισολογισμούς ...
το ύψος των επιτοκίων ανά τα έτη επίσης γνωστό ...

χρόνο και όρεξη χρειάζεται κάποιος να τα συγκεντρώσει και να τα υπολόγίσει έστω και γκρόσο μόντο ....

Σωστά αυτά, αλλά υπάρχουν και αρκετοί κάτοχοι 5ετών, 10ετών και ιδίως 15ετών ομολόγων, που σίγουρα πόρρω απείχαν από την εικόνα του αναζητούντος τα "μεγάλα κέρδη".

αφού λοιπόν, όπως ειπώθηκε, το κράτος γνωρίζει επακριβώς το προφίλ των ομολογιούχων, γιατί δεν δημοσιεύει 2-3 αναλύσεις ...
ειπώθηκε οτι οι μικροί είναι το 90%, άρα οι 9,900 από τους 11.000, αν αυθαίρετα ορίσουμε ένα όριο 100.000 για τους μικρούς, τότε οι 9.900 κατέχουν περίπου 1 δις ομόλογα, οι υπόλοιποι 1.100 κατέχουν κοντά στα 4 με 5 δις , δηλαδή μέσο όρο 4 με 5 εκατομμύρια έκαστος ......

είπα και πριν, όπως προστατευονται συνταγματικά οι καταθέσεις μέχρι ένα όριο έτσι πρέπει να ισχύσει και εδώ , ας δημοσιεύσουν λοιπόν τα στατιστικά .....

 

[data]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;

...και τι θα επιλέξει να προβάλει, και τι να αποσιωπήσει...


Τώρα θυμήθηκα και το ανέκδοτο με την παραλλαγή του γνωστού αισώπειου όπου ο Τζίτζικας τα περνάει τελικά μια χαρά, και μάλιστα καλεί τον έκπληκτο Μέρμηγκα να τον συνοδεύσει στο ...τζακούζι παρέα με καλλίπυγα θηλυκά ζουζούνια, και ο κακομοίρης ο Μέρμηγκας, πικραμένος ευγενικά αρνείται την πρόσκληση, και παρακαλεί μόνο τον Τζίτζικα, εάν πετύχει πουθενά τον Αίσωπο, να του πει να πάει να γαμηθεί.

Δεν διαφωνώ. Σήμερα, ο Τζίτζικας μας λέει να πάμε να γαμηθούμε.

 

[FINIX]

Re: Απάντηση: Re: Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;

Δεν φταιει ο καπιταλισμος που η δυση καταρρεει φταιει η απληστια και η διαφθορα που αντικατεστησαν την λογικη και το ηθος.

Η απληστεια κ η διαφθορα δεν ειναι απορροια του κοινωνικου Δαρβινισμου που προαγει αμεσα η εμμεσα ο καπιταλισμος?Το ιδιο το συστημα δεν καταργησε νομους που ελεγχαν την απληστεια των αγορων?(αφου ηταν για το ιδιο το συστημα αυτονοητο οτι θα καταληξουν στην απληστεια)..

 

[Emilot]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;

Η απληστεια κ η διαφθορα δεν ειναι απορροια του κοινωνικου Δαρβινισμου που προαγει αμεσα η εμμεσα ο καπιταλισμος?Το ιδιο το συστημα δεν καταργησε νομους που ελεγχαν την απληστεια των αγορων?(αφου ηταν για το ιδιο το συστημα αυτονοητο οτι θα καταληξουν στην απληστεια)..

Ακριβώς... Υπάρχει "αποταμίευση" μέσα στο καπιταλιστικό σύστημα??? Και αν ναι ποιους εξυπηρετεί εν τέλει???

 

[send]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;

είπα και πριν, όπως προστατευονται συνταγματικά οι καταθέσεις μέχρι ένα όριο έτσι πρέπει να ισχύσει και εδώ , ας δημοσιεύσουν λοιπόν τα στατιστικά .....

Αλήθεια αυτό το "συνταγματικά" το έχω διαβάσει και αλλού, πώς το εννοείτε; Με τη γενική προστασία (να ξέρω να γελάσω τώρα ή αργότερα) της ιδιοκτησίας από το άρθρο 17 (χώρια που οι καταθέσεις δεν είναι καν ιδιοκτησία, αλλά υπάγονται στην έννοια της περιουσίας, η οποία δεν έχει συνταγματική προστασία). Νομοθετική προστασία υπάρχει, αλλά τώρα.... του κράτους τα λόγια, του αλόγου οι πορδές.