Κινεζικό "θαύμα"

[Έκτωρ Κατσίκης]

Απορώ τελικά πως προλαβαίνουν να μεγαλώσουν τα παιδιά στην Κίνα.

Βγάζει ενισχυτές στο 1/10 της τιμής, κατευθείαν posts οτι κατασκευάζονται απο 10χρονα παιδιά (άσχετο αν μετά αγοράζουμε τα Κινέζικα "θαύματα")

Έρχεται μία Κινέζα και κάνει π.ρ. στο κολύμπι, ποστάρουμε εικόνες με παιδιά σχεδόν βρέφη να κλάινε κατά τη διάρκεια της προπόνησης με τον προπονητή να κάθεται με το καμουτσίκι από πάνω, ενώ ο διαφημιστής του σαμπουάν πήρε 8 χρυσά στο Πεκίνο τρώγοντας μακαρονάδες.

Σ'ευχαριστώ θεέ μου που γεννήθηκα στον "ελεύθερο" κόσμο.

 

[Skakinen]

Ο Μπολτ δήλωσε ότι μπορεί να κατέβει κάτω από τα 18'' στα 200μ.

Με τι προπόνηση και ιδρώτα έχει χύσει αυτό το παιδί.

Μπράβο του!!!

Γι'αυτό να είσαι απολύτως σίγουρος (το λέω σοβαρά).
Πολλοί νομίζουν ότι ο αθλητής θα πάρει το φάρμακο, θα αράξει στον καναπέ του και θα έρθει η επίδοση. Καμμία σχέση.
Η ΕΠΙΔΟΣΗ ΕΡΧΕΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΛΗ ΠΡΟΠΟΝΗΣΗ.. Το φάρμακο (τις περισσότερες φορές) λαμβάνεται για να μπορέσει το σώμα να αντέξει τον εξωφρενικό όγκο προπόνησης. Μέσα στα βιολογικά και σωματοδομικά όρια του καθενός, η περισσότερη προπόνηση δίνει και καλύτερες επιδόσεις. Με απλά λόγια αυτοί που χαπακώνονται κάνουν περισσότερη προπόνηση.

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Απάντηση: Re: Κινεζικό "θαύμα"

Γι'αυτό να είσαι απολύτως σίγουρος (το λέω σοβαρά).
Πολλοί νομίζουν ότι ο αθλητής θα πάρει το φάρμακο, θα αράξει στον καναπέ του και θα έρθει η επίδοση. Καμμία σχέση.
Η ΕΠΙΔΟΣΗ ΕΡΧΕΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΛΗ ΠΡΟΠΟΝΗΣΗ.. Το φάρμακο (τις περισσότερες φορές) λαμβάνεται για να μπορέσει το σώμα να αντέξει τον εξωφρενικό όγκο προπόνησης.

Αυτό είναι φυσικά απολύτως σωστό, απόσο μπορώ να κρίνω από τον όγκο προπόνησης κάποιων ατόμων στον ευρύτερο περίγυρό μου. Αν κάνει κανείς την προπόνηση που κάνουν αυτοί χωρίς αναβολικά/αυξητικές ορμόνες και τα συναφή, το λιγότερο που θα πάθει θα είναι υπερκόπωση.

 

[tmjuju]

Τι να την κάνεις την προπόνηση αν δεν έχεις το γονίδιο…

Δε κάνω πλάκα
And I quote:
For instance, almost every male Olympic sprinter and power athlete ever tested carries the 577R allele, a variant of the gene ACTN3. About half of Eurasians and 85% of Africans carry at least one copy1 of this 'power gene'. The billion or so other people who lack the 577R allele might wish to reconsider their Olympic aspirations.

http://www.nature.com/nature/journal/v487/n7407/full/487297a.html

Ξεχάστε ότι ξερατε … μας έρχεται η νέα γενιά γονιδιακά τροποποιημένων (όχι φυτών ή τροφήμων) αλλα αθλητών

Δισεκατομμύρια σε έρευνες
Αλλά τα πειραματόζωα είναι εκεί έξω και ‛τρέχουν’

Όποιος θέλει έχω και ολόκληρο τον τόμο του nature
Σχετικό web αφιέρωμα εδώ
http://www.nature.com/news/specials/olympics2012/index.html

Ψάξτε παλιότερες μελέτες… στοιχεία … πειράματα …

 

[Tzimisce]

Το να κρίνει τους Κινέζους οποιοσδήποτε δυτικός είναι απλά άτοπο. Άλλη φιλοσοφία ζωής!
Για να την καταλάβεις σαν δυτικός χρειάζεσαι κάτι παραπάνω από μία ζωή. Εκτός και αν ξεκινήσεις πριν "διεφθαρθείς" από τον δυτικό τρόπο ζωής.

Όλα καλά και άγια όταν βλέπουμε τον Jackie Chan να κάνει τα "μαγικά" του στη μεγάλη οθόνη.
Αν έβλεπε η επιτροπή ανθρωπίνων δικαιωμάτων την προπόνηση που έκανε στην Όπερα του Πεκίνου για να φτάσει σε αυτό το επίπεδο θα ξεκίναγε τον τρίτο παγκόσμιο πόλεμο!

Τα παιδάκια που δείχνουν να κάνουν αιματηρές προπονήσεις παίζει να είναι αυτά που δεν κατάφεραν να ανταπεξέλθουν στις προπονήσεις της Όπερας του Πεκίνου, ή απλά να μην τα δέχτηκαν επειδή τα θεώρησαν πολύ μαλθακά...
Εκεί σε τσακίζουν στο ξύλο αν πήρε λάθος κλίση η βλεφαρίδα σου! Όχι να βγεις δεύτερος σε Ολυμπιακούς αγώνες! Για τέτοιο παράπτωμα μπορεί και να σε πυροβολήσουν... :rofl:

 

[Tzimisce]

Πλάκα πλάκα...
Λες για αυτό να εξαφανίζονται οι Κινέζοι αθλητές;
Αν δεν βγουν πρώτοι τους σκοτώνουν, αν βγουν πρώτοι τους δίνουν φαγητό και δουλειά...
Ή τους δέχονται σε καμιά σχολή που τους φαίνεται ηλίθιο να ξαναπάνε σε Ολυμπιάδα...

 

[tmjuju]

Απάντηση: Re: Κινεζικό "θαύμα"

Το να κρίνει τους Κινέζους οποιοσδήποτε δυτικός είναι απλά άτοπο. Άλλη φιλοσοφία ζωής!
Για να την καταλάβεις σαν δυτικός χρειάζεσαι κάτι παραπάνω από μία ζωή. Εκτός και αν ξεκινήσεις πριν "διεφθαρθείς" από τον δυτικό τρόπο ζωής.

Όλα καλά και άγια όταν βλέπουμε τον Jackie Chan να κάνει τα "μαγικά" του στη μεγάλη οθόνη.
Αν έβλεπε η επιτροπή ανθρωπίνων δικαιωμάτων την προπόνηση που έκανε στην Όπερα του Πεκίνου για να φτάσει σε αυτό το επίπεδο θα ξεκίναγε τον τρίτο παγκόσμιο πόλεμο!

Τα παιδάκια που δείχνουν να κάνουν αιματηρές προπονήσεις παίζει να είναι αυτά που δεν κατάφεραν να ανταπεξέλθουν στις προπονήσεις της Όπερας του Πεκίνου, ή απλά να μην τα δέχτηκαν επειδή τα θεώρησαν πολύ μαλθακά...
Εκεί σε τσακίζουν στο ξύλο αν πήρε λάθος κλίση η βλεφαρίδα σου! Όχι να βγεις δεύτερος σε Ολυμπιακούς αγώνες! Για τέτοιο παράπτωμα μπορεί και να σε πυροβολήσουν... :rofl:

Και τι είναι άραγε χειρότερο
Να ματώνεις από την (παραδοσιακή κατά τα άλλα) κινέζικη προπόνηση
Ή
Να παίρνεις πρώτος το νέο φάρμακο-φαρμάκι

?

Ποια ανθρώπινα δικαιώματα … ποιος αθλητισμός
Μπρος στα δικαιώματα του κεφαλαίου … και του ΠΡΩΤαθλητισμου


?

 

[Tzimisce]

Ένας Κινέζος που αθλείται θα γελούσε με την ερώτηση.
Θεωρεί την προπόνηση τρόπο ζωής. Προπονείται από τη μέρα που αρχίζει να περπατάει με σκοπό να τον δεχθούν σε μία σχολή, ένα μοναστήρι, την όπερα.
Καλά, η όπερα είναι άπιαστο όνειρο για το 99.999% του πληθυσμού...

Αυτό φυσικά δεν σημαίνει ότι όλοι οι αθλητές είναι 100% καθαροί.
Απλά, όπως είπα, είναι άλλη φιλοσοφία.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Αν δεν κάνω λάθος, η νοοτροπία του ''ο πρώτος είναι τα πάντα, ο δεύτερος σκ@τ@'' (δεν συζητάμε για τους από κάτω...) είναι δυτικής προέλευσης. Οι αθλητές, επομένως, δεν επιθυμούν να πρωταγωνιστήσουν ή να διακριθούν βάσει των δυνατοτήτων τους. Επιθυμούν να καταλάβουν την μία και μοναδική θέση. Αυτό, δεν απαιτεί μονάχα θυσίες ή σκληρή προπόνηση ή καλά κοκτέιλς. Απαιτεί ύψιστη προτεραιότητα με οποιοδήποτε κόστος, ακόμα και την ίδια τη ζωή τους. Επομένως, για να φτάσουν σε αυτό το επίπεδο, υπάρχει από τις μικρές ηλικίες - από τα τριγύρω καλόπαιδα - μια συστηματική καλλιέργεια της παραπάνω ιδέας και νοοτροπίας. Το παν, αυτό είναι το παν. Εφόσον δεν επιτύχουν θα είναι και θα θεωρούνται μια ζωή αποτυχημένοι.

Θυμάμαι μια σχετική ερώτηση που είχε γίνει σε αθλητές (τεσπα...) του Body Building. ''Αν υπήρχε φάρμακο για να σας κάνει παγκόσμιους πρωταθλητές, αλλά, την επόμενη μέρα φεύγατε από αυτή τη ζωή, θα το παίρνατε?''

Κοντά στο 90% είχε απαντήσει ''ναι''. Προσωπική άποψη είναι ότι δεν είπαν το ''ναι'' επειδή τα στεροειδή τους έχουν απονεκρώσει κάθε εγκεφαλικό κύτταρο. Θεωρώ ότι παρόμοια ποσοστά απαντήσεων θα παίρναμε και σε άλλα αθλήματα.

 

[Maestro]

Τόσο άλλη φιλοσοφία, όσο και άλλη τάξη μεγέθους πληθυσμού. Λογικό είναι σε 1μιση δις (νομίζω) να υπάρχουν μέσα εξαιρετικές μονάδες σε κάθε τομέα, από αθλητισμό μέχρι πυρηνική φυσική.

Το ζήτημα είναι, το κατά πόσο είναι θεμιτό ένα παιδάκι 3 ετών να το εξαναγκάζεις σε μια συγκεκριμένη πορεία ζωής, βάσει αυτού για το οποίο θεωρητικά θα σου αποδειχθεί πιο χρήσιμο. Θα μου πείτε, εδώ που η ελληνική οικογένεια εξαναγκάζει (με πλύση εγκεφάλου, όχι βία) τον κανακάρη της να γίνει ντε και καλά επιστήμων, είναι καλύτερα;
Δεν ξέρω...


Όσο για τα περί ντόπας, θα συμφωνήσω με τον Skakinen, συμπληρώνοντας ότι, όταν αναφερόμαστε σε παγκόσμια ρεκόρ και χρυσά μετάλλια, οι διαφορές είναι της τάξεως των μικροχιλιοστών. Η ντόπα βοηθάει έναν ήδη μεγάλο αθλητή να παίξει με τα χιλιοστά. Η προπόνηση συνεχίζει να είναι το Α και το Ω.

 

[Maestro]

Φυσικά η γενετική "ντόπα" είναι μια τελείως διαφορετική ιστορία. Και σίγουρα θα τη δούμε, όχι μόνο "μυστικά", αλλά και σαν επιλογή για κάθε νέο ζευγάρι.

 

[NassosT]

Όσο για τα περί ντόπας, θα συμφωνήσω με τον Skakinen, συμπληρώνοντας ότι, όταν αναφερόμαστε σε παγκόσμια ρεκόρ και χρυσά μετάλλια, οι διαφορές είναι της τάξεως των μικροχιλιοστών. Η ντόπα βοηθάει έναν ήδη μεγάλο αθλητή να παίξει με τα χιλιοστά. Η προπόνηση συνεχίζει να είναι το Α και το Ω.

Κι όμως, έβλεπα χθες τον τελικό στα 4χ200 ελεύθερο σκυταλοδρομία ανδρών και η διαφορά που πήρε ο Λόχτι (κολύμπησε πρώτος για τις ΗΠΑ) ήδη από τα πρώτα 100 μέτρα ήταν τεράστια! Τόσο μεγάλη που οι επόμενοι τρεις δεν ανησύχησαν καθόλου!
Πώς μπορεί να υπάρχει τόσο μεγάλη διαφορά ανάμεσα σε αθλητές τόσο υψηλού επιπέδου; Ακόμα και τυχόν ντόπα, δεν μπορεί να έχει μεγάλες διαφορές!

 

[nikoskouklos]

Το να κρίνει τους Κινέζους οποιοσδήποτε δυτικός είναι απλά άτοπο. Άλλη φιλοσοφία ζωής!
Για να την καταλάβεις σαν δυτικός χρειάζεσαι κάτι παραπάνω από μία ζωή. Εκτός και αν ξεκινήσεις πριν "διεφθαρθείς" από τον δυτικό τρόπο ζωής.

Όλα καλά και άγια όταν βλέπουμε τον Jackie Chan να κάνει τα "μαγικά" του στη μεγάλη οθόνη.
Αν έβλεπε η επιτροπή ανθρωπίνων δικαιωμάτων την προπόνηση που έκανε στην Όπερα του Πεκίνου για να φτάσει σε αυτό το επίπεδο θα ξεκίναγε τον τρίτο παγκόσμιο πόλεμο!

Τα παιδάκια που δείχνουν να κάνουν αιματηρές προπονήσεις παίζει να είναι αυτά που δεν κατάφεραν να ανταπεξέλθουν στις προπονήσεις της Όπερας του Πεκίνου, ή απλά να μην τα δέχτηκαν επειδή τα θεώρησαν πολύ μαλθακά...
Εκεί σε τσακίζουν στο ξύλο αν πήρε λάθος κλίση η βλεφαρίδα σου! Όχι να βγεις δεύτερος σε Ολυμπιακούς αγώνες! Για τέτοιο παράπτωμα μπορεί και να σε πυροβολήσουν... :rofl:

Πολλές ταινίες βλέπεις. Να τις κόψεις γιατί δεν μπορείς να διαχωρισεις τη φαντασία από τη πραγματικότητα.

Θεωρώ πως το θέμα πρέπει να κλειδωθεί, γιατί μειώνει το επίπεδο των μελών.

Οι φωτογραφίες είναι φωτοσοπιά, ο Φελπς στα 15,5 έκανε παγκόσμιο ρεκόρ, η Λιθουανή το ίδιο.

Case closed, nothing to see here.

 

[Λάκης]

μαλλον εσυ εισαι ασχετος,οποιος εχει ασχοληθει λιγο σοβαρα με πολεμικες τεχνες,ξερει.
Δε περιμενει απο ταινιες για να μαθει.
Δεν σας τα μαθαινουν καλα εκει στον Περισσο.

 

[Skakinen]

Πολλές ταινίες βλέπεις. Να τις κόψεις γιατί δεν μπορείς να διαχωρισεις τη φαντασία από τη πραγματικότητα.
Θεωρώ πως το θέμα πρέπει να κλειδωθεί, γιατί μειώνει το επίπεδο των μελών.
Οι φωτογραφίες είναι φωτοσοπιά, ο Φελπς στα 15,5 έκανε παγκόσμιο ρεκόρ, η Λιθουανή το ίδιο.
Case closed, nothing to see here.

Αφού κάτι ανάλογο γινόταν στην Ανατολική Γερμανία (φάρμακα από παιδική ηλικία, δικτατορικές και απάνθρωπες μεθόδους προπόνησης κλπ), γιατί δυσκολεύεσαι να πιστέψεις ότι γίνεται σε ένα εξ'ίσου αν όχι περισσότερο στυγνό καθεστώς;

 

[Λάκης]

γιατι ετσι τους λενε στο κομμα,δεν εχουν περιθωρια αυτονομης σκεψης.

 

[Tzimisce]

Πολλές ταινίες βλέπεις. Να τις κόψεις γιατί δεν μπορείς να διαχωρισεις τη φαντασία από τη πραγματικότητα.

Εσύ δηλαδή ξέρεις καλύτερα τι σημαίνει παραδοσιακή προπόνηση;
Δεν μιλάω να ασχοληθείς με παραδοσιακά μοναστηριακά συστήματα, Qi Gong, Tai Ji Quan κλπ, αλλά με ένα απλό Gong Fu...

Όταν ασχοληθείς λίγο το συζητάμε.
Μέχρι τότε μπορείς να μείνεις προσκολημένος στη δυτική νοοτροπία σου.

 

[tmjuju]

Case closed, nothing to see here.

:music-smiley-005:

 

[nikoskouklos]

Αφού κάτι ανάλογο γινόταν στην Ανατολική Γερμανία (φάρμακα από παιδική ηλικία, δικτατορικές και απάνθρωπες μεθόδους προπόνησης κλπ), γιατί δυσκολεύεσαι να πιστέψεις ότι γίνεται σε ένα εξ'ίσου αν όχι περισσότερο στυγνό καθεστώς;

Δεν ισχύουν αυτά που λες. Καμιά απάνθρωπη μέθοδος προπόνησης. Σιγά μην τους μαστίγωναν. Και το καθεστώς της ΛΔΓ μόνο στυγνό και απάνθρωπο δεν το λες. Φοβικό ναι, αλλά στυγνό και απάνθρωπο, με τίποτα.

Ενδεικτικά αναφέρω πως υποχρεωτικά το Σ/Κ τα παιδιά κάνανε υποχρεωτικά ιστιοπλοία. Τώρα αν για σένα είναι απάνθρωπο και στυγνό η υποχρεωτική άθληση, να το κοιτάξεις.

Ξαναλέω. Οποιος έχει σχέση με κολύμβηση θα διαπιστώσει πάμπολλες περιπτώσεις παγκόσμιων πρωταθλητών σε μικρή ηλικία. Και κινέζων και αμερικάνων και αυστραλών και γιαπώνων και ρώσων (παλιότερα).

Το ότι βρέθηκε μια Κινέζα ακόμα και μια Λιθουανή, δεν μου λέει κάτι.

Οπως δεν μου λένε κάτι οι φωτοσοπιές. Λες και αν πλακώσεις τον άλλο στο ξύλο, θα γίνει καλύτερος αθλητής.

 

[nikoskouklos]

Re: Απάντηση: Κινεζικό "θαύμα"

γιατι ετσι τους λενε στο κομμα,δεν εχουν περιθωρια αυτονομης σκεψης.

Τι σχέση έχει το κόμμα; Οτι να 'ναι.

Ξανατονίζω, το να θεωρείς παράξενο πως στην κολύμβηση υπάρχουν έφηβοι παγκόσμιες πρωταθλητές, είναι σαν να θεωρείς παράξενο πως στο ποδόσφαιρο παίζουν 35 και άνω. Σκεφτείτε λίγο 5 πράματα και αν δεν το κατέχετε μην ποστάρετε, γιατί λέτε πράματα που δε στέκουν και εκνευρίζετε εμάς που ξέρουμε 5 πράματα παραπάνω από αθλητισμό.