ΚΟΣΤΟΛΟΓΗΣΗ ΜΗΧΑΝΗΜΑΤΩΝ.

[DIPIE]

Πολλές φορές έχει τεθεί σαν θέμα η κοστολόγηση των μηχανημάτων,αλλά τις περισσότερες έχει τεθεί,είτε αποσπασματικά είτε μέσα σ' άλλο άσχετο θέμα.
Ας το συζητήσουμε λοιπόν ολοκληρωμένα,καταθέτοντας ήρεμα και πολιτισμένα στοιχεία κι απόψεις.Εκ προοιμίου λέω,ότι δεν θα επιτραπούν προσωπικές αντιπαραθέσεις και χαρακτηρισμοί.Θα σβήνονται αμέσως.

Στην λεγόμενη "ελεύθερη αγορά",υποτίθεται,ότι οι τιμές καθωρίζονται απο την ίδια την αγορά(αγοραστές,ανταγωνισμός...).Στην πράξη,κάτι τέτοιο ελάχιστες φορές συμβαίνει.Δέστε για παράδειγμα τι γίνεται με το πετρέλαιο,τα τρόφιμα,τα εισητήρια και πάει λέγοντας.Στην ουσία οι εταιρείες και τα εμπορικά κυκλώματα,επιβάλουν την δική τους πολιτική στην αγορά-και μπορούν να το κάνουν(και το κάνουν),με πολλούς τρόπους.

Ασφαλώς τα ακριβά μηχανήματα ήχου,δεν είναι είδη πρώτης ανάγκης. Αντίθετα λογίζονται κι είναι,αντικείμενα πολυτελείας.Ετσι σ' αυτήν την περίπτωση,υπεισέρχονται κι άλλοι παράγοντες που επιδρούν και που πρέπει να συνυπολογισθούν στην γενικότερη συζήτηση μας(κοινωνιολογικοί,ψυχολογικοί....).

Οχι λίγες φορές,έχει διατυπωθεί η άποψη,ότι τα ακριβά μηχανήματα ήχου,δεν είναι απλά τα υλικά τους.Οτι υπάρχει ενσωματωμένη τεχνογνωσία και ταλέντο,που δεν αποτιμάται.Κάτι σαν έργο τέχνης δηλαδή.Απο την άλλη πλευρά.διατυπώνεται η άποψη,ότι η τεχνολογία των μηχανημάτων ήχου είναι πεπερασμένη κι επομένως,πρέπει να αντιμετωπίζονται απλά σαν το άθροισμα των κοστολογίων παραγωγής,διακίνησης-προώθησης σύν ένα λογικό κέρδος για τους εμπλεκόμενους.Υπάρχουν και κάποιες άλλες ενδιάμεσες απόψεις.

Πάμε να το συζητήσουμε,όλοι μαζί;

 

[PanMan]

Υπαρχουν μηχανακια που το κοστος τους δεν εχει καμμια σχεση με τα υλικα κατασκευης ( καινουργιοι ταξη D απο mark levinson, jeff rowland) και αλλα που το κοστος ειναι "κοντα" σε αυτο που κοστιζουν τα υλικα τους ( καποια audionet ξερω εγω). Κανενα λαμπατο δεν ανηκει στη δευτερη κατηγορια (εκτος απο καποια κινεζικα). Ο καθενας σε γενικες γραμμες κοστολογει οπως θελει. Αυτοι δε που το Brandt name τους το επιτρεπει, κοστολογουν οχι οπως θελουν, αλλα οπως γουσταρουν.

 

[PanMan]

Κοιταξτε το bryston cd player στον τελευταιο ηχο ή hitech.

 

[PanMan]

Για τεχνογνωσια που χρεωνεται μπορουν να μιλανε λιγες εταιριες σε καποια προιοντα (βλεπε ηχεια mbl)

 

[PanMan]

να σημειωθει οτι οταν λεω κοντα εννοω τιμη δυο φορες το κοστος υλικων αντε λιγο παραπανω:grandpa:

 

[PanMan]

Στην ιστορια του Hi end υπηρξε ενα μονο μηχανακι με τιμη κτησης ελαχιστα πανω απο το κοστος . ΤΟ BLUE SKY

 

[DIAMANTIS SVIGOS]

Δεν ξερω ποσο αντικειμενικα μπορει να τεθει το θεμα αυτο γιατι το κοστος που εχει το μηχανημα για τον κατασκευαστη την ωρα που αφηνει τη γραμμη παραγωγης δεν εχει καμμια σχεση (φυσικα) με το αντιτιμο που καλειται να πληρωσει ο τελικος καταναλωτης.

Εκει λοιπον εχουμε επιπλεον παραμετρους/κοστη οπως πολυ σωστα λεει ο Dipie πιο πανω.

Με αυτο το σκεπτικο ομως δεν θα επρεπε να υπαρχουν τοσο 'τεραστιες' διαφορες αναμεσα σε διαφορες χωρες (τουλαχιστον της Ευρωπαικης Ενωσης με σχετικα ομοια φορολογια) πραγμα που τελικα δεν ισχυει..........

 

[Stergito]

Ώπα, ωραίο θέμα!
Και καλή πηγή προβληματισμού.

Για να το πάρουμε από την αρχή, πρέπει να βάλουμε κάτω τους παράγοντες που καθορίζουν την κοστολόγηση ενός μηχανήματος:

Υλικά (προφανώς)

Σχεδίαση. Όσον αφορά τη σχεδίαση, έχει να κάνει με την πολυπλοκότητα αυτής, καθώς και την όποια πρωτοτυπία χρησιμοποιείται. Μια σχεδίαση 30 χρόνων δε μπορεί να απαιτεί τρομερά εύσημα, φερ' ειπείν.
Αντίθετα, μια καινοτόμα σχεδίαση, θα απαιτεί και περισσότερα στην τελική κοστολόγηση του μηχανήματος.

Αποκλειστικές πατέντες. Καλώς ή κακώς, κάποια κυκλώματα, είναι πατενταρισμένα. Παράδειγμα, τα ICEpower modules είναι πατέντα της B&O. Σ' αυτή την περίπτωση, σαφώς συνυπολογίζεται και το κόστος δικαιωμάτων.

Μετά, ανάλογα με το μέγεθος της εταιρείας, αμοιβές υπαλλήλων, φόρους, κάποιο κέρδος για τον κατασκευαστή, κέρδος για τον αντιπρόσωπο, καταλήγουμε στην τιμή που φτάνει σ' εμάς, ως τελικούς καταναλωτές.


Προσωπικά, κατασκευή που κοστίζει πάνω από 4 φορές το κόστος των υλικών της, τη θεωρώ ακριβή. Εδώ το "ακριβός", δεν έχει να κάνει με την τιμή καθαρά, αλλά με τη σχέση απόδοσης/τιμή.

 

[Stergito]

Ξέχασα και το "κόστος" του brand name, αλλά με κάλυψε ο Πάνος...

 

[DIPIE]

Απάντηση: Re: ΚΟΣΤΟΛΟΓΗΣΗ ΜΗΧΑΝΗΜΑΤΩΝ.

Ξέχασα και το "κόστος" του brand name, αλλά με κάλυψε ο Πάνος...

Το καλύτερο είναι να μιλάμε με συγκεκριμένα παραδείγματα.Υπάρχουν κι άλλες παράμετροι ανάλογα για ποιάν εταιρεία μιλάμε όπως : μεταφορικά,δασμοί,αποσβέσεις, υποκατασκευαστές,κόστος ανάπτυξης σε καθετοποιημένες μονάδες(π.χ νέες μονάδες μεγαφώνων)...................

 

[ln()]

Εάν το κόστος των υλικών είναι το 10% της τελικής τιμής να είμαστε κι ευχαριστημένοι. Από την λιανική τιμή αφαιρούμε: ΦΠΑ, κέρδος λιανικής, κέρδος χονδρικής, δασμούς, μεταφορικά, κέρδος κατασκευαστή... Τι λέτε να μένει;

Όσο για την τιμή του Blue Sky, να ξέρετε ότι κάτι τέτοια ο κινέζος δεν το πουλάει με τίποτα πάνω από 20 δολλάρια.

Και στο κάτω-κάτω, ο κάθε ένας κοστολογεί τη δουλειά του όσο θέλει. Και τα ακριβά ρολόγια, ρούχα, κοσμήματα, έπιπλα. κλπ πωλούνται ως είδη πολυτελείας με κέρδη που είναι τεράστια. Γιατί κάποιοι κατασκευαστές χάι-φάι να μην έχουν τα κότσια να μπουν σε αυτή την αγορά; Και όποιος νομίζει ότι αξίζει ας αγοράσει.

 

[DIPIE]

Ξέροντας απο κόστος κατασκευών κι εργατοώρες σε αντίστοιχες εργασίες υψηλής ειδίκευσης,θάλεγα ότι δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα.

Για παράδειγμα μια περίπλοκη ψύχτρα μαζί μ' ένα σχετικά απλό αλουμινένιο "κουτί" απο μόνα τους μπορούν να κοστίζουν άνετα πάνω απο 1000 ευρά.

Αντίστοιχα ένα μικρό καναδέζικο ηχείο με συνολικό κόστος μόνο των υλικών κοντά στα 700-800$,που φθάνει να πουλιέται 3500 $,πόσο παράλογο είναι τελικά;

Γι' αυτό πιστεύω,ότι πρέπει να μιλάμε με συγκεκριμένα παραδείγματα,έτσι ώστε να μπορούμε με σχετική επάρκεια να συνυπολογίσουμε κόστη.Εχει σημασία το τι-ποιός-πού-πώς...

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Για είδη πολυτελείας, ο χρυσός κανόνας της κοστολόγησης είναι ένας:

Πόσα πιστεύω ότι θα δώσουν οι πελάτες για να το αγοράσουν;

Απάντηση στο παραπάνω ερώτημα δίνει το market research. Απλά.

Το κόστος κατασκευής, εξαρτημάτων, δικαιωμάτων, μεταφορικών, δασμών, R&D, κτλ. είναι άσχετο (και συνήθως αμελητέο) με το τελικό τίμημα που καλείται να πληρώσει ο τελικός πελάτης.

 

[PanMan]

Για είδη πολυτελείας, ο χρυσός κανόνας της κοστολόγησης είναι ένας:

Πόσα πιστεύω ότι θα δώσουν οι πελάτες για να το αγοράσουν;

Απάντηση στο παραπάνω ερώτημα δίνει το market research. Απλά.

Το κόστος κατασκευής, εξαρτημάτων, δικαιωμάτων, μεταφορικών, δασμών, R&D, κτλ. είναι άσχετο (και συνήθως αμελητέο) με το τελικό τίμημα που καλείται να πληρώσει ο τελικός πελάτης.

+1

 

[DIPIE]

Πιθανόν,αλλά εδώ το θέμα είναι να εκτιμήσουμε εμείς τα κόστη,άσχετα απο το τι ζητάει ο κατασκευαστής ή ο έμπορος.Αυτό τίθεται απο πολλά μέλη.Είναι δηλαδή οι τιμές που ζητούν εξωφρενικές ή όχι και πόσο;

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Αν σκεφτούμε ότι επιζούν εταιρείες πληροφορικής με ποσοστά κέρδους ίσως και μονοψήφια, ναι, οι HiEnd κατασκευαστές μας κλέβουν.

 

[angelo]

electrocompaniet άριστη υλοποίηση, άριστος ήχος, ψηλό κόστος παραγωγής (χωρα παραγωγής Νορβηγία με πολύ μεγάλους μισθούς) και όμως πολύ λογικές τιμές Υπάρχει τιμιότητα σε κάποιους λαούς - γιαυτό και προοδεύουν , αλλού κοιτανε τις αρπαχτες και μια ζωή στην μιζέρια. ... ............

 

[DIPIE]

Απάντηση: Re: ΚΟΣΤΟΛΟΓΗΣΗ ΜΗΧΑΝΗΜΑΤΩΝ.

Αν σκεφτούμε ότι επιζούν εταιρείες πληροφορικής με ποσοστά κέρδους ίσως και μονοψήφια, ναι, οι HiEnd κατασκευαστές μας κλέβουν.

Ναί αλλά αυτοί κερδίζουν κι επιζούν απο τις μεγάλες ποσότητες των προϊόντων που πουλάνε.Δεν είναι το ίδιο.Αλλη αγορά.

 

[DIPIE]

Απάντηση: Re: ΚΟΣΤΟΛΟΓΗΣΗ ΜΗΧΑΝΗΜΑΤΩΝ.

electrocompaniet άριστη υλοποίηση, άριστος ήχος, ψηλό κόστος παραγωγής (χωρα παραγωγής Νορβηγία με πολύ μεγάλους μισθούς) και όμως πολύ λογικές τιμές Υπάρχει τιμιότητα σε κάποιους λαούς - γιαυτό και προοδεύουν , αλλού κοιτανε τις αρπαχτες και μια ζωή στην μιζέρια. ... ............

Συμφωνώ κι εγώ,ότι οι περισσότερες Σκανδιναβικές εταιρείες,έχουν μια πιό τίμια τιμολογιακή πολιτική.Επίσης κι αρκετές αγγλικές.

 

[Tzimisce]

Κόστος, για τον Α ή τον Β λόγο δεν μπορούμε να βγάλουμε.
Καλό είναι από τη στιγμή που μιλάμε για consumer αντικείμενα, το κόστος να είναι ανάλογο με την τιμή κτίσης.
Από εκεί και πέρα, σε αντικείμενα πόθου δεν μπορούμε να είμαστε απόλυτοι.
Αυτό γιατί λίγοι είναι αυτοί που τελικά θα τα αποκτήσουν.

Αν ήταν όλα αριθμητική ένα Stradivarius θα κόστιζε 200 ευρό το πολύ και θα είχε ο καθένας από ένα...