Κυριακή 3 Δεκέμβρη 1944...

9789609410090.jpg



διαβάστε κάνα ενυπόγραφο και αφήστε τους αλαλαγμούς του διαδικτίου
 
Απάντηση: Re: Κυριακή 3 Δεκέμβρη 1944...

VaSiLiS-T said:
9789609410090.jpg



διαβάστε κάνα ενυπόγραφο και αφήστε τους αλαλαγμούς του διαδικτίου
Click to expand...

Ρε Βασίλη πες μας την άποψη σου, αφού όλοι λίγο πολύ τοποθετηθήκαμε....

Για το Wiki δεν νομίζω ότι χρειάζεται σχολιασμός, ήταν φάουλ κατα την προσωπική μου γνώμη....
 
Re: Απάντηση: Re: Κυριακή 3 Δεκέμβρη 1944...

Σπύρος Σούρλας said:
Βλάπτει γιατί δεν ξέρουμε ποιοί τάγραψαν.
Αλλως τε ειναι γνωστό οτι σέ πάμπολλα θέματα ακόμα και εξωτερικής πολιτικής η Wiki έχει πάμπολλες ανακρίβειες μιάς και έχουν αναλάβει νά τά ''συμπληρώσουν'' συγκεκριμένοι ''ενδιαφερόμενοι''.
Click to expand...

Όσο το ψάχνεις τόσο βρωμάει και στα Αγγλικά και στα Ρώσικα πράκτορας λένε ότι ήταν...
Δες και την αμφισβήτηση αν αναιρεί κάτι επί της ουσίας...
Αν έχεις και εσύ τεκμηριώμένη αντίθεση πάνω στο κείμενο τίποτα δεν σε εμποδίζει να το γράψεις...
Αν έβαζα κείμενα του Ριζοσπάστη που δεν σηκώνει άλλη κουβέντα μπορεί να είχες δίκιο.

Αλλά έχω κάνει συζήτηση πάνω σε αυτό το θέμα με τον Μανώλη Γλέζο και με τον γιο του Γκουζέλου που ήταν το Α2 τότε του κόμματος στη Κυβέρνηση του Βουνού.
 
Last edited:
" Και μια σύντομη βιογραφία του καθάρματος που από χαμίνι στο λιμάνι της Πόλης έγινε κομματόσκυλο,πράκτορας και προδότης. ¨


βρε συ Αιμίλιε θέσεις και απόψεις σε τέτοιο στιλάκι αρκούν να μην έχεις θέμα αντιπαράθεσης ,, εεε μααα


τι να πω ??? οτι το λίνκ λέει χοντρομαλακίες ???
 
Μετα τον Θουκιδήδη η Wikipedia...

Να δείτε που δεν είμαστε μακρια απο την εποχή που θα υποκαταστήσει κάθε έννοια ιστορικού βιβλίου...

πάντως αν και άθελα του καλά το διατύπωσε.
Λίγη wikipedia δεν βλάπτει...
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κυριακή 3 Δεκέμβρη 1944...

Musicalicius said:
Όσο το ψάχνεις τόσο βρωμάει και στα Αγγλικά και στα Ρώσικα πράκτορας λένε ότι ήταν...

Αλλά έχω κάνει συζήτηση πάνω σε αυτό το θέμα με τον Μανώλη Γλέζο και με τον γιο του Γκουζέλου που ήταν το Α2 τότε του κόμματος στη Κυβέρνηση του Βουνού.
Click to expand...

Ο Ζαχαριάδης ήταν όντως αμφιλεγόμενο πρόσωπο.Αλλά είναι διαφορετικό νά κατηγορηθεί γιά ''τύφλωση'' ή γιά ''πολιτική αμβλυωπία'' καί άλλο ως πράκτορας..
Υπάρχουν επίσης πάμπολλες αναφορές γιά τόν δογματισμό του αλλά στήν ουσία ήταν μιά τραγική προσωπικότητα πού πιθανώς τού φορτώθηκε και ολη η αποτυχία τής Αριστεράς..

Πάντως και στά Ολλανδικά νά ψάξεις τήν Wiki πάλι πράκτορα θά τον λέει.
 
Απάντηση: Re: Κυριακή 3 Δεκέμβρη 1944...

VaSiLiS-T said:
και η γυναίκα του τον απαρνήθηκε , στο νταχάου βγήκε ζωντανός , πολλά και διάφορα ...
Click to expand...

Ε, μα είδες τα πετάς ένα ένα, βαράτε με και ας κλαίω....λέγε ρε....:flipout::flipout:
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κυριακή 3 Δεκέμβρη 1944...

Σπύρος Σούρλας said:
Πάντως και στά Ολλανδικά νά ψάξεις τήν Wiki πάλι πράκτορα θά τον λέει.
Click to expand...

Όποιος έβγαζε τότε το KUTV ήταν πράκτορας με δίπλωμα.
Και το είχε τιμή και καμάρι του...


Οι Ιεχωβάδες και τα Νεάντερταλ της Αριστέρας αμφισβητούν ότι δεν τους συμφέρει .
Και προτείνουν στρατευμένους ιστορικούς την εποχή του διαδικτύου .
Καλά κρασιά δηλαδή.
 
Τα τηλεγραφήματα του Τσόρτσιλ​

Στις 5 Δεκέμβρη, ο Τσόρτσιλ στέλνει δύο τηλεγραφήματα, ένα προς τον πρεσβευτή της Μ. Βρετανίας στην Αθήνα, Λίπερ, κι ένα προς τον Σκόμπι. Είναι δύο τηλεγραφήματα, αποκαλυπτικά για τις εγκληματικές προθέσεις και μεθόδους του αγγλικού ιμπεριαλισμού και αποτελούν μνημεία αντιλαϊκού κυνισμού και ωμότητας. Παραθέτουμε χαρακτηριστικά αποσπάσματα και από τα δύο, έτσι όπως έχουν καταγραφεί στην ιστορία.

Τηλεγράφημα προς τον Λίπερ: “Πρέπει να παρακινήσετε τον Παπανδρέου να πράξει το καθήκον του και να τον διαβεβαιώσετε, ότι εις την περίπτωσιν αυτήν θα τον υποστηρίξωμεν μ' όλας τας δυνάμεις. Παρήλθεν πλέον η εποχή καθ' ην μια οιαδήποτε ομάς Ελλήνων πολιτών ηδύνατο να ματαιώνει την εξέγερσιν του όχλου. Η μόνη ελπίς του είναι να εργασθεί μεθ' ημών διά την αποσόβησιν ενδεχομένης συμφοράς... Ανέθεσα το όλον ζήτημα της αμύνης των Αθηνών και τη διατήρηση της εννόμου τάξεως εις τον στρατηγόν Σκόμπι και τον διαβεβαίωσα ότι θα τον ενισχύσωμεν με όσας δυνάμεις χρειάζεται προς τούτο. Τόσον εσείς, όσο και ο Παπανδρέου, πρέπει να συμμορφωθείτε προς τας οδηγίας του, εις ό,τι αφορά τη δημόσιαν τάξιν και την ασφάλειαν. Πρέπει να συνδράμετε τον στρατηγόν Σκόμπι με πάντα δυνατόν τρόπον και να εισηγηθείτε εις αυτόν τη λήψιν παντός μέτρου, το οποίον, κατά τη γνώμην σας, ήθελε καταστήσει το έργον του περισσότερον ευχερές και αποτελεσματικόν". (Οι υπογραμμίσεις είναι του Τσόρτσιλ) (Ο. Τσόρτσιλ, "Απομνημονεύματα", τόμ. 6ος, βιβλίο 1ο, σ. 256).

Ετσι αναφέρεται το τηλεγράφημα αυτό στα απομνημονεύματα του Βρετανού πρωθυπουργού. Σκόπιμα, προφανώς, ο Τσόρτσιλ δεν αναφέρει ένα χαρακτηριστικό, για τον ιμπεριαλιστικό, ωμό αυταρχισμό και την κατάλυση κάθε έννοιας εθνικής ανεξαρτησίας και λαϊκής κυριαρχίας, απόσπασμα. Το απόσπασμα αυτό ήρθε στο φως το 1974, όταν δημοσιοποιήθηκαν τα αντίστοιχα αρχεία του Φόρεϊν Οφις. Να ποιο κομμάτι "αυτολογόκρινε" ο Τσόρτσιλ:

"Πρέπει να υποχρεώσετε τον Παπανδρέου. Αν παραιτηθεί, φυλακίστε τον έως ότου συνέλθει, όταν πια θα έχουν τελειώσει οι μάχες. Θα μπορούσε το ίδιο καλά, να αρρωστήσει και να μην μπορεί να τον πλησιάσει κανείς..." (Γ. Ανδρικόπουλου, "1944 Κρίσιμη χρονιά" τόμ. Β` αρ. 300).

Ανάλογης εγκληματικής περιφρόνησης προς τη θέληση του ελληνικού λαού και τα στοιχειώδη δικαιώματά του είναι και το τηλεγράφημα προς τον Σκόμπι: "Κατόπιν συνεννοήσεως μετά του στρατηγού Ουίλσον (Ιταλία) έδωσα οδηγίες να σας αφήσει όλας τας δυνάμεις, τας οποίας διαθέτετε και να σας σταλούν, ει δυνατόν, ενισχύσεις. Είσθε υπεύθυνος διά την τήρησιν της τάξεως εις Αθήνας και διά την καταστροφήν όλων των ομάδων ΕΑΜ - ΕΛΑΣ, αι οποίαι πλησιάζουν εις την πόλιν. Δύνασθε να λάβετε όλα τα μέτρα, που θα θεωρήσετε σκόπιμα διά τον έλεγχον των οδών και την παγίδευσιν των ταραξιών. Είναι φυσικόν ο ΕΛΑΣ να προσπαθήσει να παρατάξει γυναικόπαιδα εις τα σημεία όπου θα διεξαχθούν συγκρούσεις. Θα πρέπει να ενεργήσετε με σύνεσιν και να αποφύγετε σφάλματα, αλλά μη διστάσετε να πυροβολήσετε εναντίον παντός ενόπλου, που θα επιχειρεί να επιτεθή κατά των βρετανικών δυνάμεων και κατά των ελληνικών, μετά των οποίων συνεργαζόμεθα. Το καλύτερον, φυσικά, θα ήτο εάν εις το έργον σας είχατε τη συμπαράστασιν μιας κυβερνήσεως και εάν ο Λίπερ έπειθε τον Παπανδρέου να παραμείνει εις τη θέσιν του και να σας βοηθήσει. Ωστόσο, μη διστάσετε να ενεργήσετε ως να ευρίσκεσθε εις μίαν μόλις καταληφθείσα υπό του στρατού πόλιν, όπου έχει εκραγεί επαναστατικόν κίνημα (υπογραμμίσεις Τσόρτσιλ).

Εν συνεχεία, με τας ομάδας του ΕΛΑΣ, αι οποίαι πλησιάζουν έξωθεν προς την πόλιν, θα πρέπει να είσθε ασφαλώς εις θέσιν, με τας δυνάμεις που διαθέτετε, να δώσετε εις μερικάς εξ αυτών ένα καλό μάθημα, το οποίον θα παραδειγματίση και τας άλλας. Δύνασθε να βασίζεσθε εις την υποστήριξίν μου διά πάσαν λογικήν και εύστοχον ενέργειαν, την οποίαν εν προκειμένω θα αποφασίσετε. Πρέπει να κρατήσωμεν τας Αθήνας και να επιβληθώμεν (υπογράμμιση Τσόρτσιλ). Εάν τούτο το επιτύχετε χωρίς αιματοχυσίαν, θα είναι κατόρθωμα δι' εσάς, αλλά και με αιματοχυσίαν θα είναι επίσης κατόρθωμα, εάν αυτή είναι απαραίτητος" (Ο. Τσόρτσιλ, στο ίδιο, τόμ. 6ος, βιβλ. 1ο, σ. 255).

Αναρτήθηκε από Κόκκινη Πιπεριά στις 12/03/2007
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κυριακή 3 Δεκέμβρη 1944...

Musicalicius said:
Οι Ιεχωβάδες και τα Νεάντερταλ της Αριστέρας αμφισβητούν ότι δεν τους συμφέρει .
Και προτείνουν στρατευμένους ιστορικούς την εποχή του διαδικτύου .
Καλά κρασιά δηλαδή.
Click to expand...

Σε διπλανό νήμα συχνάζει ένας ταξιδιώτης απο το 2089. Το γράφει στο site του στο διαδίκτυο οπότε μάλλον ισχύει.
 
Ναι μωρέ εντάξει και το Ιράκ τελικά είχε πυρηνικά όπλα....το λέει στο διαδίκτυο..

Μάλλον είμαστε όλοι κομμουνιστές...
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κυριακή 3 Δεκέμβρη 1944...

Musicalicius said:
Όποιος έβγαζε τότε το KUTV ήταν πράκτορας με δίπλωμα.
Και το είχε τιμή και καμάρι του...


Οι Ιεχωβάδες και τα Νεάντερταλ της Αριστέρας αμφισβητούν ότι δεν τους συμφέρει .
Και προτείνουν στρατευμένους ιστορικούς την εποχή του διαδικτύου .
Καλά κρασιά δηλαδή.
Click to expand...

Καλά ολα αυτά γιά τά Νεάτερνταλ τής Αριστεράς ,αλλά δεν βλέπω νά θυμάσαι τά Νεάτερνταλ τών Νικητών πού όχι μόνον δέν τιμώρησαν τούς Γερμανοτσολιάδες,τούς Ταγματασφαλίτες καί τούς Συνεργάτες τών Γερμανών,αλλά έχτισαν και ένα μετεμφυλιοπολεμικό κράτος στηριγμένο σέ αυτούς..
Ενα Κράτος πού ως τελική του συνέπεια είχαμε τήν σημερινή νέα υποδούλωση..με τό Μνημόνιο..

Απ´εκεί και πέρα τό να υιοθετείς ότι η Αριστερά ήθελε τον Εμφύλιο είσαι μάλλον εκτος Ιστορικής Πραγματικότητας..

Ο Τσώρτσιλ ήθελε νά συντρίψει τήν μεγάλη επίδραση πού είχε το ΕΑΜ στόν ελληνικό πληθυσμό και στην ουσία έσυρε τήν Αριστερά στον Εμφύλιο .
Καί θά τόκανε οποιες καί εάν ήσαν οι υποχωρήσεις τής Αριστεράς ,πού άλλως τε ήσαν καί πολλές και μάλιστα και απέναντι στον Παππού τού GAP.

Αυτά αμφισβητούνται απο τίποτα Καλύβες με ''έρευνες'' σέ 57 χωριά τής Αργολίδας..

Το ότι η Ηγεσία τής Αριστεράς δέν στάθηκε στό ύψος τών περιστάσεων ειναι γεγονός.
Τό οτι προέβη και σέ εγκληματικές πράξεις η Αριστερά είναι επίσης γεγονός..

Αλλά τό ότι ολόκληρες γενιές αριστερών αλλά και απλών δημοκρατών πλήρωσαν με διώξεις,αποκλεισμούς απο εργασία,εκτελέσεις και Μακρονήσια είναι επίσης ένα γεγονός τόσο αδιαμφισβήτητο οσο και το οτι ο Ηλιος βγαίνει απ´την Ανατολή.
Οπως επίσης ειναι γεγονός πώς η λεγόμενη Αστική Τάξη στην Ελλάδα είχε ελάχιστους πατριώτες πολιτικούς..
Οι λοιποί ήσαν είτε ρετάλια είτε φοβισμένα ανθρωπάκια πού κρύβονταν στην Μέση Ανατολή είτε προδότες.

Και ως μετέπειτα ''νικητές'' έδειξαν κατάπτυστη στάση απέναντι στούς ηττημένους ,στά ξαδέλφια τών ηττημένων και στά παιδιά τους.
Και διελυσαν τον ανθό γενιών και γενιών ανθρώπων απολύτως παραγωγικών και ικανών..


Υ.Γ.
Γιά την ανυπαρξία τής Αστικής Ταξης στην Ελλάδα αρκεί μιά ματιά στά Πολιτικά Ημερολογια τού μεγάλου ποιητή Γιώργου Σεφέρη πού μονον αριστερός δέν ήταν.
 
Re: Απάντηση: Κυριακή 3 Δεκέμβρη 1944...

Emilot said:
Ναι μωρέ εντάξει και το Ιράκ τελικά είχε πυρηνικά όπλα....το λέει στο διαδίκτυο..

Μάλλον είμαστε όλοι κομμουνιστές...
Click to expand...


Το Ιεχωβάς δεν θες ούτε να το σκεφτείς έ? :slapface::slapface::slapface:
 
Ο Εμμ. Τσουδερός στη νέα του κυβέρνηση δέχτηκε ως υπουργούς ανθρώπους της κυβέρνησης του Ι.Μεταξά, όπως τον Κ. Μανιαδάκη, τον Κ.Κοτζιά, το Θ. Νικολούδη, το Δ. Δημητράτο. Με την πράξη του αυτή όχι μόνο δεν καταδίκαζε το φασιστικό καθεστώς της 4ης Αυγούστου αλλά το συνέχιζε..

Ο Τσουδερός ήταν ο πρωτος Πρωθυπουργός τής ''Κυβέρνησης τής Μ.Ανατολής''...


Γιά νά ξέρουμε και τί λέμε δηλαδή.

Αντικατέστησε κάποιους απ´αυτούς 3-4 μήνες μετά ..
 
Last edited:
ΕΑΜ,Άρης,πατέρας Σημίτη,πατέρας Έβερτ,Ζαχαριάδης,Σκόμπυ,Αγγλοι,χίτες,ταγματασφαλίτες,παλάτι...
Αυτή η πουτάνα η ιστορία μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει με ποιό τρόπο και από ποιόν γράφτηκε,έτσι ώστε ακόμα και σήμερα,ακόμα και σε αυτό το νήμα,να αναφέρουμε τόσα πολλά για όλους αυτούς παραπάνω και τόσα λίγα για τον γεώργιο παπανδρέου;
Δεν είναι υπεύθυνος για τίποτα αυτός;
Επίσης,μπορεί κάποιος να μου πει,πως από εκτελεστικό όργανο του παλατιού και τον Άγγλων,βαφτίστηκε ως "γέρος της Δημοκρατίας";
 
Top Bottom