Λάθος υπολογισμός απόστασης σε Denon και Marantz πολυκάναλους ενισχυτές!!!
- Thread starter Δημήτρης Δημητρακούδης
- Start date
Πρώτ' απ' όλα έχεις γράψει ότι το 99% των χρηστών δεν θα χρησιμοποιήσει καθόλου τη διαδικασία να κάνει Dial in κάτι. Αυτό το κάτι που θα κάνεις Dial in θα το βρεις με άλλο πρόγραμμα, όπως ισχύει για όλα τα Αuto EQ.
Επομένως λοιπόν το 99% που δεν θα χρησιμοποιήσει το πρόγραμμα για να τσεκάρει, ξέρει από τώρα τι να κάνει dial in. και να έχει σωστά αποτελέσματα χωρίς να το ψάξει περισσότερο.
Θα το τρέξει όπως και να έχει γιατί αν δεν το τρέξει δεν θα έχει δυναμικό loudness, πράγμα που σημαίνει ότι εκεί όντως ΔΕΝ θα ακούει σωστά, αφού δεν θα μπει - όπως λες κι εσύ - στη διαδικασία να φτιάξει π.χ. μερικές διαφορετικές καμπύλες απόκρισης για κάθε περίπτωση ακρόασης.
Επομένως το επιχείρημα στέκει απόλυτα και επίσης στο Auto EQ, όπως και σε κάθε τι τεχνολογικό, υπάρχει γενιά με τη γενιά μεγαλύτερη ακρίβεια.
Αυτά ως προς το γενικό.
Ως προς το ειδικό, η γνώμη μου είναι πως μιλάμε για κάτι που δεν επηρεάζει το MultEQ-X αλλά το Audyssey app και φυσικά και τη διαδικασία όταν δεν τρέχεις τίποτε από αυτά αλλά το κάνεις μόνο από τον ενισχυτή.
Νομίζω είναι πολύ εύκολο να καταλάβουμε το γιατί.
Στο MultEQ-X επειδή το πρόγραμμα γνωρίζει το μηχάνημα μέσω serial number εφαρμόζει το compensation αναλόγως γενιάς, ενώ στις άλλες δύο περιπτώσεις αυτό δεν γίνεται. Στο μεν app λοιπόν θα χρειαζόταν να κυκλοφορήσει νέο app για τα παλιότερα μηχανήματα, καθώς αν εφαρμοζόταν το compensation αυτό θα ήταν πρόβλημα για τα... νέα μηχανήματα που δεν το χρειάζονται, ενώ στην τρίτη περίπτωση φαίνεται ότι τελικώς αυτό το bug έχει να κάνει με το hardware και όχι με το software.
ή χέρι στα ετοιματζίδικα μέχρι να παίξουν σωστά!DIY audio ρε.. να ξέρετε ότι αν δεν παίζει σωστά θα φταίτε εσείς και κανένας άλλος!
Τις διαστάσεις του χώρου τις μετράς με μεζούρα. Τη χρονική καθυστέρηση τη μετράς με το μικρόφωνο. Η αυτοποιημενη μετατροπή σε μέτρα είναι εκεί απλώς για τον αρχάριο χρήστη, στον οποίο μια ένδειξη σε ms δεν θα του έλεγε απολύτως τίποτε, όπως εκεί είναι και τα ηχεία small ή large για ευκολία του αρχάριου χρήστη στο bass management.για να έχει αναδρομολογηση του μπάσου κατά αρχάς και κατόπιν αν θελήσει να ασχοληθεί, να ορίσει και το ακριβές συχνοτικό σημείο που θα συμβεί αυτό.
Πάντως Λεωνίδα, αρχάριος ξεαρχάριος χρήστης, όταν βάζει απόσταση, πρέπει να γίνεται η μετατροπή σωστά.
Ειδικά εφόσον απευθύνεται σε αρχάριο χρήστη (εγώ θα σου πω και mid-level χρήστη), ένας λόγος παραπάνω που θα έπρεπε να λειτουργεί σωστά.
Δεν θα κάτσει κανείς αρχάριος να κάνει μετατροπές επειδή στον προγραμματισμό της η εταιρία δεν έκανε το απολύτως στοιχειώδες, να υπολογίσει σωστά μια σταθερά. Ο συγκεκριμένος χρήστης, ούτε θα ψάξει πως υπάρχει πρόβλημα στο setup του, ούτε και θα ψάχνει σε fora να βρεί εάν τα values που δίνει στον AVR αντιστοιχούν σε ορθή μετατροπή.
Εννοείς να γίνεται πιο σωστά, γιατί απόλυτα σωστά δεν το κάνει κανένα. Ναι συμφωνώ ότι όσο πιο σωστά τόσο πιο καλά, όμως πραγματικά η περίπτωση εδώ γυρνάει υπέρ των κατόχων παλιότερης γενιάς, ακόμη και σε σχέση με κατόχους της τωρινής γενιάς, τουλάχιστον στο επίπεδο έως του mid-level χρήστη.
Αυτό γιατί κατόπιν εκτεταμένων δοκιμών βρέθηκε το ακριβές dial in για τα συγκεκριμένα μοντέλα προηγούμενης γενιάς.
Τέτοιες εκτεταμένες δοκιμές δεν έχουν γίνει (ακόμα) στα μοντέλα τελευταίας γενιάς, άρα υπάρχει όσο κι αν δεν θέλουμε να το παραδεχτούμε, συγκριτικό πλεονέκτημα - για την ώρα - στους κατόχους μοντέλων προηγούμενης γενιάς.
Plot twist. Και για να το κάνω ακόμα πιο καλό θα πω ότι τα μοντέλα προ-προηγουμένης κοπής, εκείνα που είχαν το αρχικό HDMI board με το θεματάκια που δεν κλείδωνε, επειδή είχαν akm DAC, είχαν και μια υποψία καλύτερες μετρήσεις.
Ορίστε. Δίνω και ιδέες τώρα. Ανάρπαστα θα γίνουν αν βγουν σε αγγελία.
Think outside the box που λένε.
το κακό με την όλη φάση είναι ότι το πρόβλημα εντοπίστηκε από τον "τυπο" και η εταιρία δεν έχει μπει καν στη διαδικασία να ενημερώσει επίσημα το πελατολόγιο της. το να μπει κανείς ατή διαδικασία χειροκίνητης διόρθωσης δεν είναι κάτι ιδιαίτερα δύσκολο αλλά πρέπει κάποιος κάπως να τον ενημερωσει τον άνθρωπο...
Kosh
AVClub Fanatic
chocbhed
Senior Member
- 26 August 2007
- 684
Όταν φτάνουμε κάποιοι να δικαιολογουν τα αδικιολογιτα καλά μας κάνουν οι εταιρείες και φέρονται έτσι....
Kosh
AVClub Fanatic
μα το διορθωσαν ηδη οπως εγραψε ο ΔημΔημ στα μοντελα του 2022.
Εγω δεν το θεωρω και τρομερο παντως
(ποτε βγαινουν οι νεοι Yamaha ειπαμε ? )
Εγω δεν το θεωρω και τρομερο παντως
(ποτε βγαινουν οι νεοι Yamaha ειπαμε ? )Εγώ βλέπω ότι υπάρχουν και εκείνοι που δεν μπορούν να δεχτούν ότι τόσα χρόνια άκουγαν λάθος, Παρ όλο που πίστευαν ότι με ένα REW και ένα umik ότι έκαναν παπάδες.
Τελικά αποδείχτηκε ότι δεν ήξεραν τι τους γίνεται και αυτό πιστεύω είναι που έχει πειράξει περισσότερο, τον εγωισμό τους.
Πάντως κι εγώ πιστεύω ότι κάποιο fix θα βγει για τα μοντέλα εκείνα σε update.
Τελικά αποδείχτηκε ότι δεν ήξεραν τι τους γίνεται και αυτό πιστεύω είναι που έχει πειράξει περισσότερο, τον εγωισμό τους.
Πάντως κι εγώ πιστεύω ότι κάποιο fix θα βγει για τα μοντέλα εκείνα σε update.
simplektis
Senior Member
- 30 September 2012
- 567
Είναι μεγάλα καφενεία αυτοί στο audyssey. Νομίζω και η sound United κουράστηκε, για αυτό και η προσθήκη Dirac. Η έλλειψη patch δείχνει πόση αξία δίνουν στα προηγούμενα μηχανήματα τους και τους πελάτες τους.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π
AVClub Fanatic
ωραια..να βγει διορθωση του bag και να ψαχνουμε παλι με τι να πολλαπλασιασουμε.
Μα αυτό είναι το θέμα. Ότι επί της ουσίας υπάρχει fix, αλλά αντί να το χρησιμοποιήσουν, το προσπερνάνε.
Η πλάκα είναι ότι πριν γίνει το θέμα αυτό γνωστό, στο τελευταίο calibration στον 7706, ο καλιμπρατορας εδώ το ήξερε και το έκανε dial in.
Το ήξερε φυσικά, λόγω εμπειρίας.
Είναι κάτι τόσο φυσικό, να κάνεις διόρθωση δηλαδή σε όλα τα auto eq, που ούτε καν μου έκανε εντύπωση.
Αντώνης-Κ
AVClub Addicted Member
- 22 June 2007
- 2,277
Καταρχάς πρέπει να ξέρετε ότι ποτέ δεν ήμουν φανατικός σε μάρκες η σε συστήματα calibration που υπάρχουν στις διάφορες μάρκες avr. Αυτή είναι μια αρχή που με διακρίνει καθόλου φανατισμός σε πολλά και διάφορα θέματα. Εξάλλου ο φανατισμός δείχνει πρώτα έλλειψη γνώσις και κατά δεύτερον νοημοσύνης. Πάμε τώρα στο θέμα.
Ο σκοπός που στους avr γίνεται μέτρηση απόστασης είναι για να ρυθμιστούν όλα τα ηχεία ώστε να ισαπέχουν από την κύρια θέση ακρόασης στην οποία πρέπει να έχουμε πάντα το βέλτιστο αποτέλεσμα ακρόασης.
Βασικά από θέμα ποιότητας η μέτρηση η ένδειξη που αναγράφετε στον avr της απόστασης των ηχείων δεν θα με ανησυχούσε γιατί απλά το οποίο λάθος το κάνει σιγουρά σε όλα τα ηχεία και έτσι το αποτέλεσμα δεν διαφοροποιείται πάλι στο κέντρο τοποθετεί την θέση ακρόασης. Σε αυτή την μέτρηση συνήθως πάει λάθος η μέτρηση του sub στην οποία συνήθως δεν μετριέται ο απευθείας ήχος αλλά ο ανακλώμενος. Στην μέτρηση απόστασης δεν επηρεάζεται η απόδοση των ηχείων όπως την αντιλαμβανόμαστε όταν κινούμαστε μπροστά και πίσω από κάποιο ηχείο, γι΄αυτό και πάντα η βέλτιστη τοποθέτηση των ηχείων στον χώρο πρέπει να είναι άμεση προτεραιότητα.
Αυτό που πρέπει κυρίως να μας προβληματίζει είναι η ποιότητα όλων των ηχείων και η σωστή τοποθέτηση τους στο χώρο και auto EQ πόσο σωστό είναι ανάμεσα στις δυνατότητες του σίγουρα δεν κάνει θαύματα αλλά μπορεί να βοηθήσει.
Ο σκοπός που στους avr γίνεται μέτρηση απόστασης είναι για να ρυθμιστούν όλα τα ηχεία ώστε να ισαπέχουν από την κύρια θέση ακρόασης στην οποία πρέπει να έχουμε πάντα το βέλτιστο αποτέλεσμα ακρόασης.
Βασικά από θέμα ποιότητας η μέτρηση η ένδειξη που αναγράφετε στον avr της απόστασης των ηχείων δεν θα με ανησυχούσε γιατί απλά το οποίο λάθος το κάνει σιγουρά σε όλα τα ηχεία και έτσι το αποτέλεσμα δεν διαφοροποιείται πάλι στο κέντρο τοποθετεί την θέση ακρόασης. Σε αυτή την μέτρηση συνήθως πάει λάθος η μέτρηση του sub στην οποία συνήθως δεν μετριέται ο απευθείας ήχος αλλά ο ανακλώμενος. Στην μέτρηση απόστασης δεν επηρεάζεται η απόδοση των ηχείων όπως την αντιλαμβανόμαστε όταν κινούμαστε μπροστά και πίσω από κάποιο ηχείο, γι΄αυτό και πάντα η βέλτιστη τοποθέτηση των ηχείων στον χώρο πρέπει να είναι άμεση προτεραιότητα.
Αυτό που πρέπει κυρίως να μας προβληματίζει είναι η ποιότητα όλων των ηχείων και η σωστή τοποθέτηση τους στο χώρο και auto EQ πόσο σωστό είναι ανάμεσα στις δυνατότητες του σίγουρα δεν κάνει θαύματα αλλά μπορεί να βοηθήσει.
MakisM
Μέλος Σωματείου
- 12 May 2009
- 5,693
Είναι ορθό και σωστό να ανοίγονται τέτοια νήματα για να ενημερώνεται απλά ο κόσμος .
Ας πάρουμε λοιπόν τα πράγματα από την αρχή γιατί απλούστατα κάποιοι από εμάς ασχολούμαστε και με τα δρώμενα των Av ενισχυτών από την εποχή του απλού Dolby κτλ .
Τότε λοιπόν μετράγαμε με μεζούρες και εγώ προσωπικά επέλεγα ηχεία από τον ίδιο των κατασκευαστή ίδια καλωδίωση ,ίδιους τελικούς αν ήθελα να πάω το πράγμα παρακάτω ,μετακίνηση των ηχείων κτλ και το αποτέλεσμα με δικαίωνε γιατί απλούστατα υπήρχε υλικό DVD με ταινίες αναφοράς για το πως θα πρέπει να ακούγεται η κάθε σκηνή είναι τελείως διαφορετικό τι μου αρέσει από το σωστό και ορθό ,τότε μάλιστα είχα βάλει ακόμη και το oppo σε ρόλο προενισχυτή .
Τα χρόνια πέρασαν ήρθαν τα σύγχρονα υποτιθέμενα codec του ήχου και σε ορισμένες περιπτώσεις άλλαξε και η φιλοσοφία των κατασκευαστών .
Οι σύγχρονοι λοιπόν Av που τάζουν στραγάλια με τα watt δίχως ρεύματα …πρόσφεραν απλόχερα ότι όλα μπορείς να τα κανείς από εκεί
τύφλα δηλαδή που κάποιοι από εμάς ασχολούμαστε και με τον δικάναλο η πλάκα είναι ότι αναιρούν και υποβαθμίζουν τους ίδιους τους εαυτούς τους δηλ κάθε χρόνο έχουμε καινούργια μοντέλα λέγοντας μάλιστα ότι παίζουν καλύτερα από την προηγούμενη γενιά δεν μας λένε όμως με τι υλικό ;αρκεί να δεις μόνο ότι το HDMI 2.1 είναι μόνο για τα παιχνίδια ,αυτό φυσικά αφορά όλους τους κατασκευαστές αυτό το πανηγύρι γίνεται κάθε χρόνο .
Πάμε παρακάτω .
Επειδή πια ζούμε στην εποχή του λογισμικού είναι ορθό και σωστό να διορθώνεις το όποιο πρόβλημα παρουσιαστεί, στο πρόβλημα όμως του hardware ανακαλείς τους συγκεκριμένους Av η ενημερώνεις τους πελάτες σου ότι θα πρέπει να μετρήσεις διαφορετικά …
Να μετρήσεις διαφορετικά μάλιστα αλλά με τι υλικό αναφοράς θα ξέρεις ότι έτσι θα πρέπει να ακούγεται η συγκεκριμένη σκηνή με το streaming του ντεφλιξ η του κάθε ντεφλιξ ,αυτοί μας ενημερώνουν ;
Φυσικά ο καθένας από εμάς σήμερα φτιάχνει καμπύλες αλλά μέχρι εκεί,ποιο είναι το όραμα του σκηνοθέτη ;δηλαδή ότι να ναι και όπως να ναι ;
Αλήθεια όταν έχω παλιό υλικό σε διάταξη 7.1 γιατί έτσι απλούστατα είναι γραμμένο θα το ακούω σε διάταξη 5.1.2;γνωρίζεται τι πληροφορία αποκρύπτεται στην τελευταία διάταξη ;τεράστια !!!
Φυσικά πχ η Yamaha σου λέει ότι απλά πρόσθεσε δυο ακόμη ηχεία πίσω και αυτόματα ανάλογα με το codec του ήχου που έχεις δεν θα χάνεις αυτήν την πληροφορία που υπάρχει .
Είναι όλα τα πράγματα ρόδινα εκεί όχι ,έγραψα λοιπόν τότε για τον RX A 1070.
Ότι αν μετρήσεις μια φορά εντοπίζεις πρόβλημα στο χαμηλό που απλά δεν υπάρχει ,αν πάλι μετρήσεις σε συγκεκριμένη διάταξη όλες τις θέσεις ακρόασης ακόμη και αν δεν υπάρχουν το αποτέλεσμα είναι παρά πολύ καλό σύμφωνα πάντα με τα αρχεία αναφοράς και την οποία παραμετροποίηση χρησιμοποιήσεις είναι απλά γιατί έτσι είναι το προσωπικό σου γούστο και φυσικά το δικό μου .
Σε αυτό το θέμα με ενημέρωσε η Yamaha η κάθε Yamaha ;
Απλά είχα υλικό αναφοράς και το έψαξα μόνος μου για να καταλάβω το τι γίνεται και το έγραψα .
Εντέλει κάποια πράγματα θα πρέπει να διορθωθούν και αυτό αφορά όλους τους κατασκευαστές για όλους τους λόγους που αναφέρω πιο πάνω .
Ας πάρουμε λοιπόν τα πράγματα από την αρχή γιατί απλούστατα κάποιοι από εμάς ασχολούμαστε και με τα δρώμενα των Av ενισχυτών από την εποχή του απλού Dolby κτλ .
Τότε λοιπόν μετράγαμε με μεζούρες και εγώ προσωπικά επέλεγα ηχεία από τον ίδιο των κατασκευαστή ίδια καλωδίωση ,ίδιους τελικούς αν ήθελα να πάω το πράγμα παρακάτω ,μετακίνηση των ηχείων κτλ και το αποτέλεσμα με δικαίωνε γιατί απλούστατα υπήρχε υλικό DVD με ταινίες αναφοράς για το πως θα πρέπει να ακούγεται η κάθε σκηνή είναι τελείως διαφορετικό τι μου αρέσει από το σωστό και ορθό ,τότε μάλιστα είχα βάλει ακόμη και το oppo σε ρόλο προενισχυτή .
Τα χρόνια πέρασαν ήρθαν τα σύγχρονα υποτιθέμενα codec του ήχου και σε ορισμένες περιπτώσεις άλλαξε και η φιλοσοφία των κατασκευαστών .
Οι σύγχρονοι λοιπόν Av που τάζουν στραγάλια με τα watt δίχως ρεύματα …πρόσφεραν απλόχερα ότι όλα μπορείς να τα κανείς από εκεί
τύφλα δηλαδή που κάποιοι από εμάς ασχολούμαστε και με τον δικάναλο η πλάκα είναι ότι αναιρούν και υποβαθμίζουν τους ίδιους τους εαυτούς τους δηλ κάθε χρόνο έχουμε καινούργια μοντέλα λέγοντας μάλιστα ότι παίζουν καλύτερα από την προηγούμενη γενιά δεν μας λένε όμως με τι υλικό ;αρκεί να δεις μόνο ότι το HDMI 2.1 είναι μόνο για τα παιχνίδια ,αυτό φυσικά αφορά όλους τους κατασκευαστές αυτό το πανηγύρι γίνεται κάθε χρόνο .Πάμε παρακάτω .
Επειδή πια ζούμε στην εποχή του λογισμικού είναι ορθό και σωστό να διορθώνεις το όποιο πρόβλημα παρουσιαστεί, στο πρόβλημα όμως του hardware ανακαλείς τους συγκεκριμένους Av η ενημερώνεις τους πελάτες σου ότι θα πρέπει να μετρήσεις διαφορετικά …
Να μετρήσεις διαφορετικά μάλιστα αλλά με τι υλικό αναφοράς θα ξέρεις ότι έτσι θα πρέπει να ακούγεται η συγκεκριμένη σκηνή με το streaming του ντεφλιξ η του κάθε ντεφλιξ ,αυτοί μας ενημερώνουν ;
Φυσικά ο καθένας από εμάς σήμερα φτιάχνει καμπύλες αλλά μέχρι εκεί,ποιο είναι το όραμα του σκηνοθέτη ;δηλαδή ότι να ναι και όπως να ναι ;
Αλήθεια όταν έχω παλιό υλικό σε διάταξη 7.1 γιατί έτσι απλούστατα είναι γραμμένο θα το ακούω σε διάταξη 5.1.2;γνωρίζεται τι πληροφορία αποκρύπτεται στην τελευταία διάταξη ;τεράστια !!!
Φυσικά πχ η Yamaha σου λέει ότι απλά πρόσθεσε δυο ακόμη ηχεία πίσω και αυτόματα ανάλογα με το codec του ήχου που έχεις δεν θα χάνεις αυτήν την πληροφορία που υπάρχει .
Είναι όλα τα πράγματα ρόδινα εκεί όχι ,έγραψα λοιπόν τότε για τον RX A 1070.
Ότι αν μετρήσεις μια φορά εντοπίζεις πρόβλημα στο χαμηλό που απλά δεν υπάρχει ,αν πάλι μετρήσεις σε συγκεκριμένη διάταξη όλες τις θέσεις ακρόασης ακόμη και αν δεν υπάρχουν το αποτέλεσμα είναι παρά πολύ καλό σύμφωνα πάντα με τα αρχεία αναφοράς και την οποία παραμετροποίηση χρησιμοποιήσεις είναι απλά γιατί έτσι είναι το προσωπικό σου γούστο και φυσικά το δικό μου .
Σε αυτό το θέμα με ενημέρωσε η Yamaha η κάθε Yamaha ;
Απλά είχα υλικό αναφοράς και το έψαξα μόνος μου για να καταλάβω το τι γίνεται και το έγραψα .
Εντέλει κάποια πράγματα θα πρέπει να διορθωθούν και αυτό αφορά όλους τους κατασκευαστές για όλους τους λόγους που αναφέρω πιο πάνω .