LCD/Plasma-τηλεοπτικό-επεξεργαστές και τί μπορούμε να καταλάβουμε από φωτογραφίες...

[Yperion]

Re: Απάντηση: LCD/Plasma-τηλεοπτικό και τί μπορούμε να καταλάβουμε από φωτογραφίες...

Δεν νομιζω οτι με τις φωτογραφιες μπορουμε να βγαλουμε συμπερασμα εκτος και αν προσλαβουμε φωτογραφο να παει στα σπιτια ολων των μελων με την ιδια καμερα...

Παντως εχει ενδιαφερον να θυμηθουμε τι εχει γραψει το HDTVtest για την κορυφαια υποτειθεται επεξεργασια εικονας Pixel Plus 3...

SD quality over Freeview using the onboard digital tuner was acceptable only when Pixel Plus and Clear LCD was turned on. I watched the Ireland vs Wales rugby game recently on SD and HD and it was apparent that SD suffered from many arfifacts eg. blurring and blocking from poor upscaling, mosquito noise from MPEG-2 encoding and twitter, combing and jaggies from poor video deinterlacing. These are partially helped by turning on the above features, together with noise reduction (the set has good digital noise reduction compared to others). Higher bit rate shows like Ugly Betty and Desperate Housewives suffer from much less artifacts and are more enjoyable to watch. My DVD experience was essentially the same with higher bit rate SD material.

http://www.hdtvtest.co.uk/Philips-42PF9831D/Picture-Quality.php

Νομιζω οτι το poor upscaling δεν χρειαζεται μεταφραση...

Αυτο που εσυ ονομαζεις "τρισδιαστατη" εικονα λογω PP ειναι απλα το υπερβολικο sharpness και η μπλεδιζουσα αποχρωση που ξεγελα το ματι στο να βλεπει μεγαλυτερη οξυτητα στην εικονα...η χρωματικη ακριβεια ομως και η φυσικοτητα της εικονας παει περιπατο...

 

[petasis]

Re: LCD/Plasma-τηλεοπτικό και τί μπορούμε να καταλάβουμε από φωτογραφίες...

Έχει δίκιο για το "poor upscaling". Φαίνεται και από τις φωτογραφίες που έβαλα.
Να συμπληρώσω επίσης το απαράδεκτο σήμα της νόβα, που δεν βλέπεται με τίποτα....

Συμφωνώ απόλυτα ότι πρέπει να μην δίνουμε καμιά βάση στο τι βλέπουμε στις συσκευές μας (και φαίνεται όσο φαίνεται στις φωτογραφίες), αλλά να πιστεύουμε ότι γράφεται στο κάθε review, από ειδικούς, τυφλά.

[Γιάννη, δεν ξέρω πως αλλιώς να απαντήσω στο μήνυμα σου, παρά μόνο με χιούμορ. Σκοπός μου ΔΕΝ είναι να σας πείσω να αγοράσετε ούτε την 9731, ούτε philips γενικότερα - δεν συμμετέχω καν στο αγορά νέας τηλεόρασης. Όμως η απόδοση στο τηλεοπτικό δεν εξετάζεται από τα reviews, και όπου αναφέρεται τα αποτελέσματα είναι διφορούμενα. Και από την στιγμή που φαίνεται εύκολα στις φωτογραφίες, γιατί να μην το εξετάσουμε μόνοι μας; Υπάρχουν αρκετά θέματα για εξέταση, όπως για παράδειγμα ότι η τρισδιάστατη αίσθηση για παράδειγμα είναι θέμα οξύτητας. Είναι; ]

 

[Yperion]

Re: LCD/Plasma-τηλεοπτικό και τί μπορούμε να καταλάβουμε από φωτογραφίες...

Νομιζω οτι δεν εχεις καταλαβει οτι αλλο upscaling και αλλο τεχνητο sharpness/χρωματικα τερτιπια (Pixel Plus 3 κτλ.)...

Προσφατα που εψαχνα τηλεοραση για τον πεθερο μου απερριψα απευθειας την 7404 λογω υπερβολικα μετριας εικονας , κανενας ειδικος δεν χρειαστηκε να μου πει οτι δεν δειχνει καλα...

Τελος ειναι λιγο παραξενο να κατηγορεις εμενα οτι πιστευω οτι λεει ο καθε "ειδικος" τυφλα εφοσον εχεις αποφασισει να αγορασεις τηλεοραση με βαση τις προσταγες αναλογων "ειδικων" και γκουρου του μαρκετινγκ...

 

[petasis]

Re: LCD/Plasma-τηλεοπτικό και τί μπορούμε να καταλάβουμε από φωτογραφίες...

Δηλαδή τι είναι το upscaling; Κάτι κοινό σε όλους τους κατασκευαστές, και η μόνη διαφοροποίηση είναι "χρωματικά παιχνίδια" και "sharpness";
Αν έχω μια τηλεόραση που έχει επίπεδη εικόνα στο τηλεοπτικό, μόλις ανεβάσω το sharpness θα αποκτήσει βάθος; Και αν δεν φτάσει αυτό, να βάλω και θερμοκρασία λευκού στο ψυχρό και να κάτσω να απολαύσω;

[Τότε να αρχίσω να ψάχνω ποιες ρυθμίσεις στην τηλεόρασή μου θα μετατρέψουν τον scaler σε toshiba XDE, που φημολογείται ότι είναι καλός για DVD...]

 

[czoun]

Απάντηση: LCD/Plasma-τηλεοπτικό και τί μπορούμε να καταλάβουμε από φωτογραφίες...

Συμπέρασμα δεν βγαίνει από τις φωτογραφίες, αλλά είναι ωραία να κάνουμε και λίγο χαβαλέ, ας αρχίσουμε όλοι να βάζουμε φωτογραφίες από διάφορες πηγές και τηλεοράσεις.

Θα γράφουμε και κάποια στοιχεία όπως π.χ. τον τύπο της τηλεόρασης, την φωτογραφική μηχανή, την ρύθμιση της μηχανής και την πηγή αναπαραγωγής της εικόνας.

Το σίγουρο είναι ότι ούτε οι τηλεοράσεις δεν θα γίνουν καλύτερες, ούτε ασφαλές συμπέρασμα βγαίνει, αλλά με τον βοήθεια των σχετικών της φωτογραφίας...μπορεί να μάθουμε κι εμείς μερικά πραγματάκια...εκτός από το AUTO...

Μπορούμε να αλλάξουμε και τίτλο του νήματος π.χ. σε 'LCD/Plasma - Photo thread'...τι λέτε??...είστε για χαβαλέ??

....

 

[petasis]

Re: LCD/Plasma-τηλεοπτικό και τί μπορούμε να καταλάβουμε από φωτογραφίες...

Εγώ θα έλεγα ότι οι φωτογραφίες δίνουν παραπάνω στοιχεία από απλό χαβαλέ. Είχα περισσότερο στο μυαλό ένα νήμα που θα είχε φωτογραφίες από πολλά μοντέλα (σαν βάση) από τηλεοπτικό, έτσι για να υπάρχει μια ιδέα τι κάνει η κάθε μάρκα γενικά και κάθε μοντέλο ειδικότερα... :blush:

 

[Yperion]

Re: LCD/Plasma-τηλεοπτικό και τί μπορούμε να καταλάβουμε από φωτογραφίες...

Δηλαδή τι είναι το upscaling; Κάτι κοινό σε όλους τους κατασκευαστές, και η μόνη διαφοροποίηση είναι "χρωματικά παιχνίδια" και "sharpness";
Αν έχω μια τηλεόραση που έχει επίπεδη εικόνα στο τηλεοπτικό, μόλις ανεβάσω το sharpness θα αποκτήσει βάθος; Και αν δεν φτάσει αυτό, να βάλω και θερμοκρασία λευκού στο ψυχρό και να κάτσω να απολαύσω;

Κανεις δεν ειπε οτι ολοι οι scaler ειναι ισοι , απλως εξηγησα το οτι αυτο που εσυ αναφερεις ως υποτειθεμενη "τρισδιαστατη εικονα" που βλεπεις σε καποιες τηλεορασεις ειναι ενα οπτικο τρικ και δεν εχει καμια σχεση με αυτο που ονομαζουμε "scaling"...

Πισω στο HDTVtest...

To me, Philips is a company that has mastered the art of producing flat panels that dazzle in showrooms. When Colin and I started this website back in February 2007, the very first HDTV we went out and buy was the Philips 42PF9831D, because we were so impressed by its picture performance which outshone a Sony W2000 and a Panasonic PX600 flanking it in the Trafford Centre John Lewis AV room.

However, once we brought it back to our test environment, we discovered to our dismay that achieving D65 with the 42PF9831D was more difficult than Pete Doherty quitting drugs. It's a similar story with the 42PFL7662D – Philips appeared to have hardcoded some gamma manipulation and colour decoder deviation designed to make the panel stand out from rival televisions in showrooms... at the expense of colour and greyscale accuracy.

My point is this: some people like this sort of picture, and I can understand why. It's sharp. It's bright. It's vivid. Ultimately you should buy what your eyes prefer, and if cool colour temp floats your boat, the Philips 42PFL7662D deserves some consideration. Having said this, it lacks most of the illustrious technologies that define Philips as a respected flat screen TV manufacturer, so it may be worthwhile waiting for better models arriving later this year that will incorporate Ambilight, Perfect Pixel HD, HD Natural Motion or 100Hz Clear LCD.

If – on the other hand – you appreciate an accurate picture and want to watch a movie the way the director intended it to be watched, then the Philips 42PFL7662D is not for you. In my opinion, this TV is a product that has been hastily slapped together as an afterthought by Philips to jump on the 1080p bandwagon, with poor connectivity and picture quality given its price.

P.S. Back to the Philips 42PF9831D story. We later reviewed the Sony KDL40W2000 and Panasonic TH42PX70 (successor to PX600) on which we achieved D65 greyscale with no colour decoding error fairly easily. Post-calibration, their picture quality simply blew the 42PF9831D away (in the eyes of two D65 zealots of course).

http://www.hdtvtest.co.uk/Philips-42PFL7662D/Conclusion.php

 

[petasis]

Re: LCD/Plasma-τηλεοπτικό και τί μπορούμε να καταλάβουμε από φωτογραφίες...

Φαντάζομαι διαφωνείς με την 1η πρόταση...

Δυσκολεύομαι να καταλάβω τι νόημα έχει η θερμοκρασία λευκού με την αίσθηση βάθους, που μόνο υλικό HD ή αξιοπρεπές upscaling σε SD μπορεί να σου δώσει;

 

[Inspiron]

Re: LCD/Plasma-τηλεοπτικό και τί μπορούμε να καταλάβουμε από φωτογραφίες...

Μερικές σκέψεις που έκανα όταν διάβασα το παρόν τόπικ και ενδεχομένως να πέφτω έξω.

Με εξαίρεση το upscalling δεν βλέπω τι άλλη σύγκριση μπορεί να γίνει με την βοήθεια της φωτογραφίας. Καταρχάς σχεδόν όλοι τις φωτογραφίες αυτές τις βλέπουμε στην οθόνη του PC μας η οποία θα περιορίσει το επίπεδο του μαύρου και της αντίθεσης στις δικές της δυνατότητες. Το ίδιο θα συμβεί και με την χρωματική απόδοση. Επίσης απο την στιγμή που ο ένας φωτογραφίζει με την πανάκριβη SLR του και με τις κατάλληλες ρυθμίσεις διαφράγματος, ευαισθησίας ISO και ταχύτητας κλείστρου και ο άλλος με μια συμβατική compact στο AUTO τι σύγκριση τα γίνει? Τέλος δεν έχουν όλοι το ίδιο καλό σήμα στα επίγεια αναλογικά κανάλια οπότε ίσως να ήταν ορθότερη (για την σύγκριση των scallers και μόνο) η χρήση των ψηφιακών της ERT και μάλιστα η φωτογράφιση κατα την διάρκεια της ίδιας εκπομπης.

 

[underdog]

Re: LCD/Plasma-τηλεοπτικό και τί μπορούμε να καταλάβουμε από φωτογραφίες...

Τί το ψάχνετε, αφού οι πλάσμα δείχνουν καλύτερα σε SD....

Ε, δεν είναι και πολλές πλέον στην αγορά...όποια και να πάρεις μέσα θα πέσεις!

:firstprize::BDGBGDB55::BDGBGDB55:

 

[kblachos]

Re: LCD/Plasma-τηλεοπτικό και τί μπορούμε να καταλάβουμε από φωτογραφίες...

Τί το ψάχνετε, αφού οι πλάσμα δείχνουν καλύτερα σε SD....
Ε, δεν είναι και πολλές πλέον στην αγορά...όποια και να πάρεις μέσα θα πέσεις!

:SFGSFGSF::SFGSFGSF::SFGSFGSF::SFGSFGSF:

 

[Yperion]

Re: LCD/Plasma-τηλεοπτικό και τί μπορούμε να καταλάβουμε από φωτογραφίες...

Τί το ψάχνετε, αφού οι πλάσμα δείχνουν καλύτερα σε SD....

Ε, δεν είναι και πολλές πλέον στην αγορά...όποια και να πάρεις μέσα θα πέσεις!

Αδυνατον γιατι πλασμα Philips δεν υπαρχει...

 

[JL_?]

Re: LCD/Plasma-τηλεοπτικό και τί μπορούμε να καταλάβουμε από φωτογραφίες...

Διακρίνω μία κωλυσιεργία όσον αφορά το θέμα μας καθαυτό...

Τελικά μάλλον έχει όντως κορυφαίο upscaling η Philips... :ernaehrung004:

 

[petasis]

Re: LCD/Plasma-τηλεοπτικό και τί μπορούμε να καταλάβουμε από φωτογραφίες...

Μπα έχουμε απλά μικρό δείγμα.
Θέλω να ελπίζω ότι θα δούμε φωτογραφίες από περισσότερα μοντέλα, με ότι μηχανή έχει ο καθένας. :smash:
Πληροφοριακά, τις φωτογραφίες τις τράβηξα με μια cannon ixus 850 IS, τριετίας, και την είχα στο auto γιατί από φωτογραφία είμαι άσχετος...

 

[petasis]

Re: LCD/Plasma-τηλεοπτικό και τί μπορούμε να καταλάβουμε από φωτογραφίες...

Ανέβασα μερικές φωτογραφίες εδώ:

http://picasaweb.google.com/petasisg/FreeviewPicturesFromPhilips37PFL9731D?feat=directlink

Από pixel plus 3HD, μέσω nova (panasat 910 - σύνδεση scart).

Για κάποιο λόγο η συλλογή άλλαξε τοποθεσία. Εδώ το νέο λινκ:

http://picasaweb.google.com/petasisg/SDImagesFromNOVA#

 

[czoun]

Απάντηση: LCD/Plasma-τηλεοπτικό και τί μπορούμε να καταλάβουμε από φωτογραφίες...

Μιας και το επανέφερε ο Γιώργης, ας βάλω κι εγώ εδώ τις φωτό τηλεοπτικού από την G10, που έχω σκορπίσει σε άλλα νήματα...

Το κακό τηλεοπτικό από την G10...

Πολύ σωστό αυτό που λες, υπάρχουν κι άλλα κανάλια....τώρα το τι δείχνουν για να κάτσει κάποιος να τα δει είναι άλλο θέμα.

Εμένα πάντως παιδιά, μ' αρέσουν τα αθλητικά....

 

[Yperion]

Re: Απάντηση: LCD/Plasma-τηλεοπτικό και τί μπορούμε να καταλάβουμε από φωτογραφίες...

Oποιος θελει να δει διαφορα πλασμα-LCD ας βαλει μια εικονα με θαλασσα οπως αυτη...

Δεν εχω δει ακομη LCD που να μπορει να απεικονισει το γαλαζιο με το τοσο φυσικο τροπο , ειτε μπλε σκουρο θα ειναι ειτε "ξεβαμενο"....

 

[Trisalon]

Re: LCD/Plasma-τηλεοπτικό και τί μπορούμε να καταλάβουμε από φωτογραφίες...

Για κάποιο λόγο η συλλογή άλλαξε τοποθεσία. Εδώ το νέο λινκ:

http://picasaweb.google.com/petasisg/SDImagesFromNOVA#

Πολυ fake χρωματα , δεν εχει τετοιο χρωμα η ανθρωπινη επιδερμιδα

 

[petasis]

Re: LCD/Plasma-τηλεοπτικό και τί μπορούμε να καταλάβουμε από φωτογραφίες...

Πολυ fake χρωματα , δεν εχει τετοιο χρωμα η ανθρωπινη επιδερμιδα

Φταίει η φωτογραφική μηχανή...
Έχει μια τάση προς το κόκκινο: http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?p=1030919#post1030919

Αλλά αναβαθμίστηκα με μια Cannon 500D, και ελπίζω οι επόμενες φωτογραφίες να είναι καλύτερες (στο επόμενο συγκριτικό του avclub... ).
Το μόνο που μένει είναι να μάθω να την χρησιμοποιώ...

 

[JL_?]

Re: LCD/Plasma-τηλεοπτικό και τί μπορούμε να καταλάβουμε από φωτογραφίες...

Mια και μεγάλο μέρος της κουβέντας περιστρέφεται γύρω από το upscaling, όταν ευκαιρείς Γιώργο, βγάλε καμμιά φωτό με το ακόλουθο pattern από το DVE PAL, σε 576i και 576p...