LCD vs. Plasma TVs

[Yperion]

Συμφωνώ με τον Γιώργο. Το burn in δεν είναι και κάτι το τόσο φοβερό όταν έχουμε "κορυφαία" υποτίθεται μοντέλα LED LCD με τόσο clouding και banding που φαίνεται ακόμη και σε συνθήκες καταστήματος.

 

[JL_?]

Καλώς σας βρήκα !
Άστα να πάνε αδελφέ . Καταντήσαμε να δουλεύουμε 8 το πρωί με 9 το βράδυ και να λέμε , πάλι καλά . Δεν μένει χρόνος ούτε για τα βασικά , αλλά θα κάνω ότι μπορώ .

Welcome back !!! :ernaehrung004:

Φαντάζομαι είναι ανάλογο με το να αγοράσεις σόνυ ή σάμσουνγκ και να έχεις clouding.

N' αγιάσει το στόμα σου...

 

[iant]

Συμφωνώ με τον Γιώργο. Το burn in δεν είναι και κάτι το τόσο φοβερό όταν έχουμε "κορυφαία" υποτίθεται μοντέλα LED LCD με τόσο clouding και banding που φαίνεται ακόμη και σε συνθήκες καταστήματος.

Όχι τίποτα άλλο, άλλα τα θεωρούν και φυσιολογικά!

Στις γωνίες είναι φυσιολογικό να υπάρχουν ξασπρίσματα και ανομοιομορφία φωτεινότητας, κάτι σαν χωάνες, ή δάδες φωτός.
Στο κέντρο καλό είναι να μην είναι εκτεταμένο το φαινόμενο.

Φιλε μου μη τρελλενεσαι και μην επηρεαζεσαι με αυτα που εχεις διαβασει εδω μεσα,αυτο που λες για ττις γωνιες ειναι φυσιολογικο.Πηρες μια απο τις καλυτερες τηλεορασεις που υπαρχουν αυτη τη στιγμη απολαυσετη και στο ξαναλεω....ΜΗΝ ΕΠΗΡΕΑΖΕΣΑΙ απο κανεναν εδω μεσα.clouding λιγο πολυ εχουν ολες οι led lcd

Δηλαδή το ότι υπάρχει πιθανότητα IN, IR είναι πρόβλημα, ασχέτως αν θα έχεις ή όχι!
Ενώ η υπάρξει clouding και banding - ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ!
Επειδή κάποια στιγμή θα πάρε και ο αδερφός μου μια μεγάλη τηλεόραση διαβάζω και περί των LCD/LED... Θα με ρωτήσει τι θα πάρει ...

 

[petasis]

Δελεαστικό το vs του τίτλου για διαμάχη και ανάδειξη της τεχνολογίας με την πρωτιά, αλλά αυτό στην πράξη δεν γίνεται. Και οι 2 δημοφιλής τεχνολογίες υστερούν σημαντικά, ευτυχώς σε διαφορετικά σημεία. Οπότε ανάλογα με την ανάγκη, μπορείς να επιλέξεις.
Σε καμιά τεχνολογία δεν είναι τίποτα φυσιολογικό, αλλά αναγκαία υποχώρηση που πρέπει να κάνεις για να έχεις τα οφέλη της.

 

[wave1975]

Δελεαστικό το vs του τίτλου για διαμάχη και ανάδειξη της τεχνολογίας με την πρωτιά, αλλά αυτό στην πράξη δεν γίνεται. Και οι 2 δημοφιλής τεχνολογίες υστερούν σημαντικά, ευτυχώς σε διαφορετικά σημεία. Οπότε ανάλογα με την ανάγκη, μπορείς να επιλέξεις.
Σε καμιά τεχνολογία δεν είναι τίποτα φυσιολογικό, αλλά αναγκαία υποχώρηση που πρέπει να κάνεις για να έχεις τα οφέλη της.

Τεράστιο το παρόν νήμα, αλλά νομίζω ότι το παραπάνω αντικατοπτρίζει πλήρως την αντικειμενική πραγματικότητα...

 

[wave1975]

Μήπως, αναρωτιέμαι, το σημαντιότερο απ ολα είναι να βλέπεις τηλεόραση χωρίς να σκας και να "ψηρίζεις" τα πάντα; Και να μην σκας για dithering, burning in/out/over and beyond, σκασίμα, artifacts και bleeding κτλ κτλ κτλ; Διαβάζω μετά βδελυγμίας το σαιτ, και όσο πιο πολύ διαβάζω τόσο περισσότερο χαλιέμαι.. Διαπίστωσα τα προβλήματα της εικόνας της SL9000 μου ΑΦΟΥ προηγουμένως διάβασα και έμαθα 5 πράγματα στο φόρουμ....
Και οχι δεν με χαλάνε, απλά τα βλέπω πλέον..
και αφού τα δείχνω και σε άλλους, με αρχιζουν "είσαι υπερβολικός, μώρε μώρε", και: "τι κάθεσαι και βλέπεις"...
Μάλλον το κουνούπι το διαλύουμε...
Την ζωή μας πως θα την κάνουμε πιο απλή και "πλούσια".. (δεν τολμώ καν να εννοήσω τον οικονομικό όρο "πλούσια")
LCD ή Πλάσμα... Βανδή ή Βίσση... Καρμαν ή Παπαν, γύρος ή πίτσα, την Σούλα ή την Κούλα ?
Διλλήματα για να σπάμε το κεφάλι μας...

 

[Yperion]

Δελεαστικό το vs του τίτλου για διαμάχη και ανάδειξη της τεχνολογίας με την πρωτιά, αλλά αυτό στην πράξη δεν γίνεται. Και οι 2 δημοφιλής τεχνολογίες υστερούν σημαντικά, ευτυχώς σε διαφορετικά σημεία. Οπότε ανάλογα με την ανάγκη, μπορείς να επιλέξεις.
Σε καμιά τεχνολογία δεν είναι τίποτα φυσιολογικό, αλλά αναγκαία υποχώρηση που πρέπει να κάνεις για να έχεις τα οφέλη της.

Ακόμη και αν δεχτούμε τα προβλήματα που υπάρχουν μην ξεχνάμε και την διαφορά στην τιμή που υπάρχει αυτή την στιγμή με τις πλάσμα να είναι 50-100% για "ανάλογη" ποιότητα εικόνας (όσο είναι εφικτό να μιλάμε για αναλογία).

 

[iant]

Ακόμη και αν δεχτούμε τα προβλήματα που υπάρχουν μην ξεχνάμε και την διαφορά στην τιμή που υπάρχει αυτή την στιγμή με τις πλάσμα να είναι 50-100% για "ανάλογη" ποιότητα εικόνας (όσο είναι εφικτό να μιλάμε για αναλογία).

+ 1.000.000,00!!!

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το αγνοούν επιδεικτικά μερικοί! Και λένε για "την καλύτερη αγορά που έκανα" (βλέπε Samsung UE D8000)!
Με ποια κριτήρια; Εικόνα; Φυσικά χρώματα; Τιμή; Χωρίς ελαττώματα;

ΠΩΣ;;;

'Η όταν παίρνουμε κάτι με 1600 αντί 700 δεν μπορεί απλά να ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΟ!!!!

 

[Αντώνης-Κ]

Από την άλλη, αν αποδεχτείς το γεγονός ότι με μια στάμπα σε μια γωνιά δεν έγινε και κάτι σημαντικό, είναι λυτρωτικό.
Έχοντας πλάσμα με burn-in, συνηθίζεις να το βλέπεις μετά από λίγο. Φαντάζομαι είναι ανάλογο με το να αγοράσεις σόνυ ή σάμσουνγκ και να έχεις clouding.
Το σημαντικό για μένα είναι να αποφύγει κανείς επιπρόσθετα προβλήματα, επιλέγοντας ένα μοντέλο με IFC, χωρίς έντονο dithering & dynamic false contouring. Γιατί αν βλέπεις και τα υπόλοιπα, το σύνολο γίνεται απογοητευτικό.

Σε μια lcd μπορώ να συνηθίσω και να ρυθμίσω σωστά την φωτεινότητα ώστε και μαύρο σωστό να έχω αλλά και το clouding να εξαφανιστεί σε συνθήκες χαμηλού φωτισμού.

Δεν μπορώ όμως να συνηθίσω λογότυπα μόνιμα καμένα σε πλάσμα τηλεόραση μέρα νύχτα.

 

[iant]

Σε μια lcd μπορώ να συνηθίσω και να ρυθμίσω σωστά την φωτεινότητα ώστε και μαύρο σωστό να έχω αλλά και το clouding να εξαφανιστεί σε συνθήκες χαμηλού φωτισμού.

Δεν μπορώ όμως να συνηθίσω λογότυπα μόνιμα καμένα σε πλάσμα τηλεόραση μέρα νύχτα.

Για να βλέπεις λογότυπα πρέπει να τα έχεις! Εγώ ακόμα δεν έχω. Και πολύ εδώ μέσα ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ...
Όταν ρυθμίζεις μια LCD "σωστά την φωτεινότητα ώστε και μαύρο σωστό" στις μαύρες (σκοτεινές) σκηνές εξακολουθείς να βλέπεις την λεπτομέρεια ή όλα μαύρα βλέπεις; Επίσης το "+" των LCD στο άσπρο μετά τι γίνεται; Ρωτάω, δεν ξέρω - δεν έχω LCD...

Και "συνθήκες χαμηλού φωτισμού" λένε πως είναι ιδανικές για plasma!
Δηλαδή, πάμε να κάνουμε plasma από μια LCD;

 

[petasis]

Ακόμη και αν δεχτούμε τα προβλήματα που υπάρχουν μην ξεχνάμε και την διαφορά στην τιμή που υπάρχει αυτή την στιγμή με τις πλάσμα να είναι 50-100% για "ανάλογη" ποιότητα εικόνας (όσο είναι εφικτό να μιλάμε για αναλογία).

Η αναλογία είναι υποκειμενική, οπότε και το κόστος (που είναι χαρακτηριστικό συγκεκριμένης συσκευής και όχι τεχνολογίας) είναι απλά ένα άλλο χαρακτηριστικό.

 

[Αντώνης-Κ]

Για να βλέπεις λογότυπα πρέπει να τα έχεις! Εγώ ακόμα δεν έχω. Και πολύ εδώ μέσα ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ...
Όταν ρυθμίζεις μια LCD "σωστά την φωτεινότητα ώστε και μαύρο σωστό" στις μαύρες (σκοτεινές) σκηνές εξακολουθείς να βλέπεις την λεπτομέρεια ή όλα μαύρα βλέπεις; Επίσης το "+" των LCD στο άσπρο μετά τι γίνεται; Ρωτάω, δεν ξέρω - δεν έχω LCD...

Και "συνθήκες χαμηλού φωτισμού" λένε πως είναι ιδανικές για plasma!
Δηλαδή, πάμε να κάνουμε plasma από μια LCD;

Και φυσικά βλέπεις λεπτομέρεια. Μιλώ για την σωστή ρύθμιση τις φωτεινότητας που μπορείς να πάρεις από ένα σωστό test pattern. Αυτή η ρύθμιση είναι η κανονική που πρέπει να έχουν όλων των τύπων η τηλεοράσεις, αλλά για σκοπούς εντυπωσιασμού δεν τις έχουν. Ακόμα και στις crt.

Και φυσικά δεν προσπαθούμε να μιμηθούμε τίποτε η κάθε τελολογία κρίνεται εκ του αποτελέσματος.

Εσύ μπορεί να μην έχεις καμένα λογότυπα αλλά εγώ ξέρω άλλους που τα έχουν. Όπως ξέρω και άλλους με lcd που δεν ξέρουν τι είναι η δεν πρόσεξαν ποτέ το clouding.

 

[Yperion]

Σε μια lcd μπορώ να συνηθίσω και να ρυθμίσω σωστά την φωτεινότητα ώστε και μαύρο σωστό να έχω αλλά και το clouding να εξαφανιστεί σε συνθήκες χαμηλού φωτισμού.

Αν φέρεις τον μάγο Μέρλιν σίγουρα θα εξαφανίσει το clouding και το banding με το μαγικό του ραβδί.

 

[Αντώνης-Κ]

Μην το παίρνεις προσωπικά..

 

[Isokratis]

Και φυσικά βλέπεις λεπτομέρεια. Μιλώ για την σωστή ρύθμιση τις φωτεινότητας που μπορείς να πάρεις από ένα σωστό test pattern. Αυτή η ρύθμιση είναι η κανονική που πρέπει να έχουν όλων των τύπων η τηλεοράσεις, αλλά για σκοπούς εντυπωσιασμού δεν τις έχουν. Ακόμα και στις crt.

Και φυσικά δεν προσπαθούμε να μιμηθούμε τίποτε η κάθε τελολογία κρίνεται εκ του αποτελέσματος.

Εσύ μπορεί να μην έχεις καμένα λογότυπα αλλά εγώ ξέρω άλλους που τα έχουν. Όπως ξέρω και άλλους με lcd που δεν ξέρουν τι είναι η δεν πρόσεξαν ποτέ το clouding.

Eγώ που έχω και τις 2 τεχνολογίες σε διαβεβαιώνω πως στην "ρυθμισμένη" μου lcd , χάνω τις λεπτομέρειες που δείχνει η φτηνή μου πλάσμα .
Επίσης μπορώ να σου κάνω και δώρο , άλλη lcd που έχω στον υπολογιστή και έχει κάνει ένα burn in μούρλια από το browser game που παιζω .
Το ότι χρειάστηκε ένας χρόνος να το πάθει , ενώ μια πλάσμα θα το πάθαινε γρηγορότερα , είναι ο λόγος που για τέτοια χρήση δεν προτείνουμε πλάσμα .
Από εκεί και πέρα , με την εξέλιξη των συσκευών και της τεχνολογίας , εγώ δεν θα επένδυα χρήματα σε μία ακριβή led , όταν σχεδόν με τα μισά χρήματα παίρνω μία αντίστοιχου μεγέθους πλάσμα , η οποία έχει και καλύτερη συνολική απόδοση , ζυγίζοντας τα θετικά και αρνητικά των τεχνολογιών .

P.S. Να είσαι καλά JL !

 

[petasis]

Eγώ που έχω και τις 2 τεχνολογίες σε διαβεβαιώνω πως στην "ρυθμισμένη" μου lcd , χάνω τις λεπτομέρειες που δείχνει η φτηνή μου πλάσμα .

Μην κρίνεις από αυτό μόνο, γιατί το γάμμα τους είναι λάθος (αν μιλάμε για πανασόνικ), με αποτέλεσμα να υπερ-τονίζουν το shadow detail.

 

[Yperion]

Από εκεί και πέρα , με την εξέλιξη των συσκευών και της τεχνολογίας , εγώ δεν θα επένδυα χρήματα σε μία ακριβή led , όταν σχεδόν με τα μισά χρήματα παίρνω μία αντίστοιχου μεγέθους πλάσμα , η οποία έχει και καλύτερη συνολική απόδοση , ζυγίζοντας τα θετικά και αρνητικά των τεχνολογιών .

Bingo

Μην κρίνεις από αυτό μόνο, γιατί το γάμμα τους είναι λάθος (αν μιλάμε για πανασόνικ), με αποτέλεσμα να υπερ-τονίζουν το shadow detail.

Ενώ στις τηλεοράσεις "LED" που το gamma μεταβάλλεται ανάλογα σε ποιο σημείο θα το μετρήσουμε (αν είναι edge LED , λόγω ανομοιομορφίας της οθόνης) είτε η καμπύλη μοιάζει με καρδιογράφημα (αν είναι local dimming) είναι σωστό!

 

[petasis]

Ενώ στις τηλεοράσεις "LED" που το gamma μεταβάλλεται ανάλογα σε ποιο σημείο θα το μετρήσουμε (αν είναι edge LED , λόγω ανομοιομορφίας της οθόνης) είτε η καμπύλη μοιάζει με καρδιογράφημα (αν είναι local dimming) είναι σωστό!

Τι σχέση έχει η γραμμικότητα με την μέση τιμή του γάμμα; Εγώ είδα αναφορά ότι φθηνή πλάσμα (υπέθεσα πανασόνικ σαν η πιο δημοφιλής μάρκα πλάσμα στο φόρουμ) εμφανίζει πλούσιο shadow detail, και επεσήμανα ότι είναι υπερ-τονισμένο. Δεν ανέφερα γραμμικότητα, που σε όλες τηλεοράσεις έχει θέμα (εκτός ίσως από κάποιες LCD τύπου Sharp Elite).

 

[Yperion]

Τι σχέση έχει η γραμμικότητα με την μέση τιμή του γάμμα; Εγώ είδα αναφορά ότι φθηνή πλάσμα (υπέθεσα πανασόνικ σαν η πιο δημοφιλής μάρκα πλάσμα στο φόρουμ) εμφανίζει πλούσιο shadow detail, και επεσήμανα ότι είναι υπερ-τονισμένο.

Και με βάση ποια στοιχεία το επεσήμανες αυτό?

Εγώ βλέπω για παράδειγμα πλάσμα των 700 ευρώ και έχει άριστο gamma και μάλιστα χωρίς καλιμπράρισμα...

http://www.avforums.com/reviews/Sam...lasma-Television-Review_240/Test_Results.html

 

[petasis]

Με τις μετρήσεις των πανασόνικ. Το έγραψα μάλιστα. Η σάμσουγκ γενικά φτιάχνει συσκευές που είναι καλές στο grayscale (μετά από ρύθμιση).