LG 65C9 vs Samsung QE75Q70R
- Thread starter japanese
- Start date
Απάντηση: Αγορά Samsung Qled αλλά ποιά ;;;
Πάντως η q 85 που πήρε φίλος μου,έχει πολύ καλύτερη εικόνα κ χρώματα από την δική μου q7.Αν με την λεξη αναλυση, εννοεις λεπτομερεια/καθαροτητα εικονας, δυστυχως η Q80R ειναι υποδεεστερη απο τις υπολοιπες 4Κ τηλεορασεις. (που δεν εχουν φιλτρα καλυτερης γωνιας θεασης).Για να γινει αντιληπτο με εικονες, ενω τα pixel μιας 4K samsung χωρις τα φιλτρα (π.χ. Q70R) ειναι ετσι:
...της Q80R (και 90R) για να μπορουν να ακτινοβολουν υπο γωνια, ειναι ετσι:
Werewolf
Supreme Member
- 15 January 2010
- 7,211
Απάντηση: Αγορά Samsung Qled αλλά ποιά ;;;
Δεν μπορω να ξερω τι εσυ θεωρεις "καλυτερο" σε μια εικονα. Μια εικονα μεταξυ δυο τηλεορασεων μετραται και αξιολογειται. Πρωτα τις καλιμπραρουμε και τις δυο να παιζουν ιδια και υστερα τις βαζουμε side by side, ωστε εκτος απο τα νουμερα των μετρησεων, να δουμε και οπτικα την συμπεριφορα τους.
Δεν μπορω να γνωριζω για παραδειγμα αν στην Q85 του φιλου σου, αυτο που αντιληφθηκες ως καλυτερη εικονα, ηταν η λεπτομερεια εικονας του viewing angle filter και του subPixel rendering, ή ειδες μια εικονα 96 ζωνων αντι των 48 της δικης σου, του διαφορετικου τιουναρισματος επεξεργασιας εικονας λογω διαφορετικων αριθμων ζωνων, το οτι εκεινη ειχε anti reflective filter (elite black) ενω η δικη σου δεν εχει. Επισης δεν μπορω να ξερω τι ρυθμισεις εκεινος ειχε κανει στην εικονα του σε σχεση με τη δικη σου, ωστε εσενα να σου προσδωσει μια καλυτερη αισθηση.
Ολα αυτα δεν αναιρουν το γεγονος πως οι qled με τον συνδυασμο φιλτρων γωνιας και της τεχνικης subpixel rendering ,προσδιδουν μια οχι τοσο λεπτομερη εικονα, σε σχεση με μια αλλη ιδιας κλασεως, που δεν εχει αυτα τα δυο. Oυτε αναιρουν το γεγονος πως ενω η Q70 εχει contrast 4000:1, η Q85 εχει περιπου 3100:1 εξ αιτιας των φιλτρων.
Υπ'οψιν πως η μειωμενη λεπτομερεια γινεται πιο ευκολα εντοπισιμη αν καποιος πλησιασει την τηλεοραση ή εχει διπλα της μια δευτερη τηλεοραση ως αμεση συγκριση.
Δεν μπορω να ξερω τι εσυ θεωρεις "καλυτερο" σε μια εικονα. Μια εικονα μεταξυ δυο τηλεορασεων μετραται και αξιολογειται. Πρωτα τις καλιμπραρουμε και τις δυο να παιζουν ιδια και υστερα τις βαζουμε side by side, ωστε εκτος απο τα νουμερα των μετρησεων, να δουμε και οπτικα την συμπεριφορα τους.
Δεν μπορω να γνωριζω για παραδειγμα αν στην Q85 του φιλου σου, αυτο που αντιληφθηκες ως καλυτερη εικονα, ηταν η λεπτομερεια εικονας του viewing angle filter και του subPixel rendering, ή ειδες μια εικονα 96 ζωνων αντι των 48 της δικης σου, του διαφορετικου τιουναρισματος επεξεργασιας εικονας λογω διαφορετικων αριθμων ζωνων, το οτι εκεινη ειχε anti reflective filter (elite black) ενω η δικη σου δεν εχει. Επισης δεν μπορω να ξερω τι ρυθμισεις εκεινος ειχε κανει στην εικονα του σε σχεση με τη δικη σου, ωστε εσενα να σου προσδωσει μια καλυτερη αισθηση.
Ολα αυτα δεν αναιρουν το γεγονος πως οι qled με τον συνδυασμο φιλτρων γωνιας και της τεχνικης subpixel rendering ,προσδιδουν μια οχι τοσο λεπτομερη εικονα, σε σχεση με μια αλλη ιδιας κλασεως, που δεν εχει αυτα τα δυο. Oυτε αναιρουν το γεγονος πως ενω η Q70 εχει contrast 4000:1, η Q85 εχει περιπου 3100:1 εξ αιτιας των φιλτρων.
Υπ'οψιν πως η μειωμενη λεπτομερεια γινεται πιο ευκολα εντοπισιμη αν καποιος πλησιασει την τηλεοραση ή εχει διπλα της μια δευτερη τηλεοραση ως αμεση συγκριση.
Απάντηση: Αγορά Samsung Qled αλλά ποιά ;;;
Ο φίλος πήγαινε για q90 στα 1500 με 5ετη.Η 85 ήταν παντού 1400 με 5ετη κ η 70 στα 999.Με την προσφορά πήρε ουσιαστικά την 85 στην τιμη της 70.Τα 500e ήταν μεγάλη διαφορά από την q90 γι αυτό κ άλλαξε γνώμη μέσα στο κατάστημα.Κ την tv την ψάξαμε πολύ,διότι αν δεν του άρεσε η 85,θα μου την έδινε εμένα όσο την πήρε κ θα του την πλήρωνα σιγά σιγά,κ αυτός θα πήγαινε στην αρχική του επιλογή,q90.
Την q85 την μελέτησα πολλές ώρες,διότι ήμουν έτοιμος να την παρω κ εγώ,στην τιμη προσφοράς που τη πέτυχε ο φιλος(999e κλειστή,σφραγισμένη με την 5ετη).Με τις ρυθμίσεις παίξαμε πολυ,διαφορές ρυθμίσεις κ φωτισμοί.Μονο διπλά δίπλα δεν μπήκαν,για προφανείς λόγους.Ενα παράδειγμα ήταν ο αδύναμος κρίκος του Σκάι ,που κατά βάση είναι μαύρο το στούντιο κ μαύρα τα ρούχα του παρουσιαστή.Μου έκανε εντύπωση (κ όχι μόνο σε μενα)ότι στο μαύρο κουστούμι του παρουσιαστή φαίνονται οι λεπτομέρειες,τσακίσεις κτλ.Στην q7fn δεν φαίνονται.Η θεαση ήταν κ στις 2 περιπτωσεις 2,5 μέτρα σε ευθεία,με τα πλάγια δεν ασχοληθήκαμε.
Ο φίλος πήγαινε για q90 στα 1500 με 5ετη.Η 85 ήταν παντού 1400 με 5ετη κ η 70 στα 999.Με την προσφορά πήρε ουσιαστικά την 85 στην τιμη της 70.Τα 500e ήταν μεγάλη διαφορά από την q90 γι αυτό κ άλλαξε γνώμη μέσα στο κατάστημα.Κ την tv την ψάξαμε πολύ,διότι αν δεν του άρεσε η 85,θα μου την έδινε εμένα όσο την πήρε κ θα του την πλήρωνα σιγά σιγά,κ αυτός θα πήγαινε στην αρχική του επιλογή,q90.
Werewolf
Supreme Member
- 15 January 2010
- 7,211
Απάντηση: Αγορά Samsung Qled αλλά ποιά ;;;
Ακυρη η πιο πανω συγκριση, μολις τωρα παρατηρησα οτι εγραψες Q7 και οχι Q70.
Αν εχεις την Q7FN (του 2018) δεν ειναι F.A.L.D. σαν την Q85, ειναι edge led με ακομα λιγοτερες ζωνες (αν θυμαμαι καλα 12 αντι για 96 της Q85) και παρουσιαζει ακομη μεγαλυτερο ξεπλυμα χρωματων απο την q70 Υπο γωνια.
Λογικο να σου φανηκε με καλυτερη εικονα η Q85 σε σχεση με τη δικη σου.
Βρε παιδια πρεπει να καταλαβετε κατι. Οταν συγκρινετε την εικονα δυο τηλεορασεων με το ματι, δεν μπορειτε να ξερετε τι ρυθμισεις εχουν, οσο και να πειραζετε τα μενου. Για παραδειγμα, δεν μπορεις να ξερεις τι gamma εδινε η μια και τι η αλλη, ωστε να εχει καλυτερο shadow detail για να απεικονιστει η υφη του σκουρου κοστουμιου σε μαυρο φοντο κλπ.
Ναι, καποιες τηλεορασεις εχουν καποιο Preset που ειναι παρα πολυ κοντα στην αναφορα, (σαν να το καλιμπραρισες με οργανο)
Καποιοι δεν εχουν σκοπο να καλιμπραρουν και απλα περνανε copy paste οτι βρουν απο το ιντερνετ, ελπιζοντας ετσι σε καλυτερο αποτελεσμα απο το out of the box.
Καποιες παραμετροι εικονας (οπως το shadow detail) που ανεφερες, ερχονται σωστα αν ξερεις να ρυθμισεις την τηλεοραση. Καποιες ρυθμισεις απαιτουν οργανο, δεν ερχονται με το ματι.
Και δεν μιλαμε τωρα για ρυθμισεις στα μενου φωτεινοτητας, κοντραστ κλπ.
μιλαμε για τις ρυθμισεις καλιμπραρισματος (RGB και color managment)
Για αυτο και δεν εχει και μεγαλη αξια να κρινεις μια τηλεοραση στα δυνατα φωτα ενος καταστηματος. Ολα απεικονιζονται διαφορετικα, οι ατελειες μασκαρονται. Δεν βγαινει ακρη.
Μπορει αυτη που σου φαινεται χειροτερη εκει, στην ουσια σπιτι σου να παιζει πιο σωστα στην αναφορα με τις απαραιτητες ρυθμισεις.
Στα καταστηματα δεν γινεται σωστη αξιολογηση μιας τηλεορασης.
Οπως ειπε και ενας σοφος: "Το να προσπαθεις σε ενα καταστημα με δυνατα φωτα, να αξιολογησεις την εικονα μιας Tv, ειναι σαν να προσπαθεις να αξιολογησεις τον ηχο ενος ηχοσυστηματος, ενω δίπλα του δουλευει ενα κομπρεσερ".
H Q85 ειναι καλυτερη τηλεοραση απο τη δικη σου σε διαφορους τομεις. Αυτο ομως δεν αναιρει το γεγονος πως για να βελτιωσουν τις γωνιες θεασης, θυσιασαν contrast και λεπτομερεια εικονας.
Ακυρη η πιο πανω συγκριση, μολις τωρα παρατηρησα οτι εγραψες Q7 και οχι Q70.
Αν εχεις την Q7FN (του 2018) δεν ειναι F.A.L.D. σαν την Q85, ειναι edge led με ακομα λιγοτερες ζωνες (αν θυμαμαι καλα 12 αντι για 96 της Q85) και παρουσιαζει ακομη μεγαλυτερο ξεπλυμα χρωματων απο την q70 Υπο γωνια.
Λογικο να σου φανηκε με καλυτερη εικονα η Q85 σε σχεση με τη δικη σου.
Βρε παιδια πρεπει να καταλαβετε κατι. Οταν συγκρινετε την εικονα δυο τηλεορασεων με το ματι, δεν μπορειτε να ξερετε τι ρυθμισεις εχουν, οσο και να πειραζετε τα μενου. Για παραδειγμα, δεν μπορεις να ξερεις τι gamma εδινε η μια και τι η αλλη, ωστε να εχει καλυτερο shadow detail για να απεικονιστει η υφη του σκουρου κοστουμιου σε μαυρο φοντο κλπ.
Ναι, καποιες τηλεορασεις εχουν καποιο Preset που ειναι παρα πολυ κοντα στην αναφορα, (σαν να το καλιμπραρισες με οργανο)
Καποιοι δεν εχουν σκοπο να καλιμπραρουν και απλα περνανε copy paste οτι βρουν απο το ιντερνετ, ελπιζοντας ετσι σε καλυτερο αποτελεσμα απο το out of the box.
Καποιες παραμετροι εικονας (οπως το shadow detail) που ανεφερες, ερχονται σωστα αν ξερεις να ρυθμισεις την τηλεοραση. Καποιες ρυθμισεις απαιτουν οργανο, δεν ερχονται με το ματι.
Και δεν μιλαμε τωρα για ρυθμισεις στα μενου φωτεινοτητας, κοντραστ κλπ.
μιλαμε για τις ρυθμισεις καλιμπραρισματος (RGB και color managment)
Για αυτο και δεν εχει και μεγαλη αξια να κρινεις μια τηλεοραση στα δυνατα φωτα ενος καταστηματος. Ολα απεικονιζονται διαφορετικα, οι ατελειες μασκαρονται. Δεν βγαινει ακρη.
Μπορει αυτη που σου φαινεται χειροτερη εκει, στην ουσια σπιτι σου να παιζει πιο σωστα στην αναφορα με τις απαραιτητες ρυθμισεις.
Στα καταστηματα δεν γινεται σωστη αξιολογηση μιας τηλεορασης.
Οπως ειπε και ενας σοφος: "Το να προσπαθεις σε ενα καταστημα με δυνατα φωτα, να αξιολογησεις την εικονα μιας Tv, ειναι σαν να προσπαθεις να αξιολογησεις τον ηχο ενος ηχοσυστηματος, ενω δίπλα του δουλευει ενα κομπρεσερ".
H Q85 ειναι καλυτερη τηλεοραση απο τη δικη σου σε διαφορους τομεις. Αυτο ομως δεν αναιρει το γεγονος πως για να βελτιωσουν τις γωνιες θεασης, θυσιασαν contrast και λεπτομερεια εικονας.
Απάντηση: Αγορά Samsung Qled αλλά ποιά ;;;
1000% μαζί σου για τα φώτα στα καταστήματα. Καμία σχέση με το τι θα δεις στο χώρο σου.
Στην τελική όμως,κ για την πλειοψηφία των καταναλωτών,σημασία δεν έχουν τα νούμερα αλλά το μάτι.Τι βλέπεις,πόσο σου αρέσει,τι ιδιαιτερότητες έχεις.Δεν αντιλαμβάνονται όλοι τα χρώματα κ την φωτεινότητα με τον ίδιο τρόπο.Γι αυτό κ άλλοι προτιμούν πχ τα πιο κορεσμένα χρώματα άλλοι τα πιο ξεπλυμενα κτλ.Μπορει να καλιμπραρεις με μηχάνημα,κ η εικόνα που θα πάρει να ειναι χειρότερη για τα μάτια σου από πριν.Γι αυτό κ διαφωνώ στο ότι η tv μετράται κ αξιολογείται.Αυτο είναι πολύ γενικό.Μέτρημα κ αξιολόγηση είναι τα μάτια του καθένα μας. Κ βέβαια δεν πρέπει να ξεχνάμε οτι η τεχνολογία είναι σχετικά δίκαιη κ οταν πληρώσεις παραπανω σχεδον πάντα θα πάρεις κάτι καλύτερο,κάτι πιο προσαρμοσιμο στα θέλω σου.
1000% μαζί σου για τα φώτα στα καταστήματα. Καμία σχέση με το τι θα δεις στο χώρο σου.
Στην τελική όμως,κ για την πλειοψηφία των καταναλωτών,σημασία δεν έχουν τα νούμερα αλλά το μάτι.Τι βλέπεις,πόσο σου αρέσει,τι ιδιαιτερότητες έχεις.Δεν αντιλαμβάνονται όλοι τα χρώματα κ την φωτεινότητα με τον ίδιο τρόπο.Γι αυτό κ άλλοι προτιμούν πχ τα πιο κορεσμένα χρώματα άλλοι τα πιο ξεπλυμενα κτλ.Μπορει να καλιμπραρεις με μηχάνημα,κ η εικόνα που θα πάρει να ειναι χειρότερη για τα μάτια σου από πριν.Γι αυτό κ διαφωνώ στο ότι η tv μετράται κ αξιολογείται.Αυτο είναι πολύ γενικό.Μέτρημα κ αξιολόγηση είναι τα μάτια του καθένα μας. Κ βέβαια δεν πρέπει να ξεχνάμε οτι η τεχνολογία είναι σχετικά δίκαιη κ οταν πληρώσεις παραπανω σχεδον πάντα θα πάρεις κάτι καλύτερο,κάτι πιο προσαρμοσιμο στα θέλω σου.
Werewolf
Supreme Member
- 15 January 2010
- 7,211
Απάντηση: Αγορά Samsung Qled αλλά ποιά ;;;
Διαφωνω εν μερη. Ναι για το γουστο ομως....ενα μεσο προβολης πρεπει να αξιολογειται για τις ικανοτητες του. Και για να γινει αυτο πρεπει να χρησιμοποιηθουν οργανα.
Επισης ξεχνας το εξης βασικο.
Ας υποθεσουμε οτι εσενα σου αρεσουν τα πολυ πατημενα χρωματα κι εμενα η καλιμπραρισμενη τηλεοραση.
Η παρανοηση που υπαρχει, ειναι πως μια καλιμπραρισμενη Tv θα παιζει παντα ξεπλυμενα. ΛΑΘΟΣ.
Μια καλιμπραρισμενη τηλεοραση θα παιξει οτι το υλικο του σκηνοθετη ηθελε να δεις.
Αν βαλεις μια ταινια του αγγελοπουλου ή μια ταινια μιζεριας πολεμου και ενος απεραντου γκρι στα χαλασματα του πολεμου, ναι θα δεις ξεπλυμενα επειδη ΑΥΤΟ ηθελε ο σκηνοθετης.
Αν εσυ ομως λογω γουστου πας και ανεβασεις την φωτεινοτητα χρωματων, τοτε στην επομενη ταινια οπου ο σκηνοθετης κανει χοντρο παιχνιδι με τα χρωματα (π.χ. Pacific rim)... εγω στην καλιμπραρισμενη tv θα την υπεροχη δουλεια του σκηνοθετη οπου παιζει με πολλα χρωματα...κι εσυ θα δεις τα πουσαρισμενα χρωματα του σκηνοθετη, στην ηδη πουσαρισμενη με ρυθμισεις Tv σου και το αποτελεσμα θα ειναι οικτρο. Ολα θα ειναι ψευτικα, θα υπερχειλιζουν απο το χρωμα και θα νομιζεις οτι βλεπεις καρτουν που φωσφοριζουν.
Οι σκηνοθετες σημερα δεν ειναι οι σκηνοθετες του χτες. Σε αρκετες ταινιες παιζουν με τα χρωματα αλλα λαμβανουν υπ οψιν οτι εσυ θα δεις τη δουλεια τους καλιμπραρισμενος. Αν διαλεξεις να παιζεις πουραρισμενος αρκετα, θα καταληξεις μια ηδη πουσαρισμενη εικονα, να την κανεις ασχημη.
Υπαρχουν ηδη Preset στις Tv (dynamic, game, sport κλπ) και ολοι ξερουμε πως ειναι ηδη πατημενα σε χρωμα, οξυτητα, δυναμικη αντιθεση κλπ για να τονισουν το "ξεπλυμενο" υλικο.
Αλλα εδω μιλαμε για ταινιες, οπου ΕΚΕΙ οι σκηνοθετες κανουν τα παιχνιδια τους ως εικαστικη παρεμβαση.
Και βρισκομαστε στην εποχη του 4κ και HD. Δεν βλεπουμε τα ξεπλυμενα βιντεο απο βιντεοκαμερες του 1980. Ουτε θα πουσαρουμε χρωμα και οξυτητα για να δειξει καλυτερα το "Κωνσταντινου και ελενης και ρετιρε"
To σωστο ειναι π.χ. να βλεπεις σωστα τα skintones.
Αν δεν παιζεις καλιμπραρισμενος αλλα πουσαρισμενος για να βλεπεις τα λουλουδακια πιο εντονα...που ξερεις οτι δεν θα καταληξεις να βλεπεις....
Συμφωνω λοιπον με το "ετσι γουσταρω" μιας και στοχος ειναι να ευχαριστηθω ΕΓΩ, αλλα ισως (λεω ισως) αν μαθουμε να βλεπουμε με καλιμπραρισμενο μεσο, ισως ανακαλυψουμε εν καιρω οτι η τηλεοραση μας καθε φορα μπορει να παιζει διαφορετικα καθε υλικο, αναλογα τι ηθελε να μας δωσει ο σκηνοθετης και οχι η εικονα σε ολες τις ταινιες να μοιαζει ολοιδια καθε φορα, σαν game/καρτουν.
Μην ξεχνας οτι σημερα ολες οι Tv εχουν καποιο preset σχετικα καλιμπραρισμενο για να μπορεις εσυ να ανεβασεις φωτεινοτητα χρωματος, οξυτητα κλπ.
Αν δεν ειχαν, θα ενιωθες πιο επιτακτικη την αναγκη για πιο σωστα χρωματα. (και οχι να επεμβεις για να πουρασεις καταστασεις)
Ενα μικρο αρθρο περι αναφορας και γουστου για αναγνωση μιας και καφενειακα ασχοληθηκαμε με αυτο το θεμα:
https://www.projectorjunkies.com/%ce%ba%ce%bf%ce%bb%ce%bf%ce%ba%cf%85%ce%b8%cf%8c%cf%80%ce%b9%cf%84%cf%84%ce%b1-vs-%ce%b1%ce%bd%ce%b1%cf%86%ce%bf%cf%81%ce%ac/
Διαφωνω εν μερη. Ναι για το γουστο ομως....ενα μεσο προβολης πρεπει να αξιολογειται για τις ικανοτητες του. Και για να γινει αυτο πρεπει να χρησιμοποιηθουν οργανα.
Επισης ξεχνας το εξης βασικο.
Ας υποθεσουμε οτι εσενα σου αρεσουν τα πολυ πατημενα χρωματα κι εμενα η καλιμπραρισμενη τηλεοραση.
Η παρανοηση που υπαρχει, ειναι πως μια καλιμπραρισμενη Tv θα παιζει παντα ξεπλυμενα. ΛΑΘΟΣ.
Μια καλιμπραρισμενη τηλεοραση θα παιξει οτι το υλικο του σκηνοθετη ηθελε να δεις.
Αν βαλεις μια ταινια του αγγελοπουλου ή μια ταινια μιζεριας πολεμου και ενος απεραντου γκρι στα χαλασματα του πολεμου, ναι θα δεις ξεπλυμενα επειδη ΑΥΤΟ ηθελε ο σκηνοθετης.
Αν εσυ ομως λογω γουστου πας και ανεβασεις την φωτεινοτητα χρωματων, τοτε στην επομενη ταινια οπου ο σκηνοθετης κανει χοντρο παιχνιδι με τα χρωματα (π.χ. Pacific rim)... εγω στην καλιμπραρισμενη tv θα την υπεροχη δουλεια του σκηνοθετη οπου παιζει με πολλα χρωματα...κι εσυ θα δεις τα πουσαρισμενα χρωματα του σκηνοθετη, στην ηδη πουσαρισμενη με ρυθμισεις Tv σου και το αποτελεσμα θα ειναι οικτρο. Ολα θα ειναι ψευτικα, θα υπερχειλιζουν απο το χρωμα και θα νομιζεις οτι βλεπεις καρτουν που φωσφοριζουν.
Οι σκηνοθετες σημερα δεν ειναι οι σκηνοθετες του χτες. Σε αρκετες ταινιες παιζουν με τα χρωματα αλλα λαμβανουν υπ οψιν οτι εσυ θα δεις τη δουλεια τους καλιμπραρισμενος. Αν διαλεξεις να παιζεις πουραρισμενος αρκετα, θα καταληξεις μια ηδη πουσαρισμενη εικονα, να την κανεις ασχημη.
Υπαρχουν ηδη Preset στις Tv (dynamic, game, sport κλπ) και ολοι ξερουμε πως ειναι ηδη πατημενα σε χρωμα, οξυτητα, δυναμικη αντιθεση κλπ για να τονισουν το "ξεπλυμενο" υλικο.
Αλλα εδω μιλαμε για ταινιες, οπου ΕΚΕΙ οι σκηνοθετες κανουν τα παιχνιδια τους ως εικαστικη παρεμβαση.
Και βρισκομαστε στην εποχη του 4κ και HD. Δεν βλεπουμε τα ξεπλυμενα βιντεο απο βιντεοκαμερες του 1980. Ουτε θα πουσαρουμε χρωμα και οξυτητα για να δειξει καλυτερα το "Κωνσταντινου και ελενης και ρετιρε"
To σωστο ειναι π.χ. να βλεπεις σωστα τα skintones.
Αν δεν παιζεις καλιμπραρισμενος αλλα πουσαρισμενος για να βλεπεις τα λουλουδακια πιο εντονα...που ξερεις οτι δεν θα καταληξεις να βλεπεις....
αυτο:
ετσι:
Συμφωνω λοιπον με το "ετσι γουσταρω" μιας και στοχος ειναι να ευχαριστηθω ΕΓΩ, αλλα ισως (λεω ισως) αν μαθουμε να βλεπουμε με καλιμπραρισμενο μεσο, ισως ανακαλυψουμε εν καιρω οτι η τηλεοραση μας καθε φορα μπορει να παιζει διαφορετικα καθε υλικο, αναλογα τι ηθελε να μας δωσει ο σκηνοθετης και οχι η εικονα σε ολες τις ταινιες να μοιαζει ολοιδια καθε φορα, σαν game/καρτουν.
Μην ξεχνας οτι σημερα ολες οι Tv εχουν καποιο preset σχετικα καλιμπραρισμενο για να μπορεις εσυ να ανεβασεις φωτεινοτητα χρωματος, οξυτητα κλπ.
Αν δεν ειχαν, θα ενιωθες πιο επιτακτικη την αναγκη για πιο σωστα χρωματα. (και οχι να επεμβεις για να πουρασεις καταστασεις)
Ενα μικρο αρθρο περι αναφορας και γουστου για αναγνωση μιας και καφενειακα ασχοληθηκαμε με αυτο το θεμα:
https://www.projectorjunkies.com/%ce%ba%ce%bf%ce%bb%ce%bf%ce%ba%cf%85%ce%b8%cf%8c%cf%80%ce%b9%cf%84%cf%84%ce%b1-vs-%ce%b1%ce%bd%ce%b1%cf%86%ce%bf%cf%81%ce%ac/
Re: Αγορά Samsung Qled αλλά ποιά ;;;
Werewolf, ποιά πιστεύεις είναι καλύτερη ;; Μια τέλεια καλιμπραρισμένη Q90 ή μια C9 ακαλιμπράριστη;;..Στο λέω γιατί 95 % ( μην πω και παραπάνω ) των καταναλωτών δεν κάνουν επαγγελματικό καλιμπράρισμα, οπότε δεν αξιοποιούν στο μέγιστο τις δυνατότητες της τηλεόρασης τους..Οι δυνατότητες της C9 είναι καλύτερες κατά σε έναντι της Q90.. Τι να το κάνεις όμως αν δεν είναι καλιμπραρισμένη ;;
Werewolf, ποιά πιστεύεις είναι καλύτερη ;; Μια τέλεια καλιμπραρισμένη Q90 ή μια C9 ακαλιμπράριστη;;..Στο λέω γιατί 95 % ( μην πω και παραπάνω ) των καταναλωτών δεν κάνουν επαγγελματικό καλιμπράρισμα, οπότε δεν αξιοποιούν στο μέγιστο τις δυνατότητες της τηλεόρασης τους..Οι δυνατότητες της C9 είναι καλύτερες κατά σε έναντι της Q90.. Τι να το κάνεις όμως αν δεν είναι καλιμπραρισμένη ;;
Michalis3
Supreme Member
- 25 February 2011
- 8,018
Werewolf
Supreme Member
- 15 January 2010
- 7,211
Απάντηση: Re: Αγορά Samsung Qled αλλά ποιά ;;;
Kαι οι δυο τηλεορασεις εχουν απο ενα Preset οπου RGB και cms ειναι σχεδον σωστα. Και να τις καλιμπραρεις δεν θα αλλαξει κατι δραστικα.
Λιγο τιουναρισμα μονο στο rgb θελουν.
Το θεμα ειναι πως ειτε σχεδον καλιμπραρισμενη out of the box, ειτε απολυτα καλιμπραρισμενη....η Q90 δεν θα παιξει ποτέ σωστα στην αναφορα.
Και αυτο γιατι οι επεξεργασιες εικονας που αποφασισε να εφαρμοσει, τοσο στο SDR οσο και στο HDR, προκαλουν αλλοιωσεις στην εικονα.
Στο SDR το επιθετικο local dimming προκαλει προβληματα χρωματικα, επηρεαζοντας τα πολυ σημαντικα skintones καθως και κρασαρισμα πληροφοριας στις σκοτεινες σκηνες, ενω στο HDR εκτος απο αυτα τα δυο, προσθεσε και ενα ξεπλυμα εικονας γενικα, και μη σωστη αναπαρασταση γενικοτερα, μιας και αποφασισε να μην ακολουθει πιστα την καμπυλη EOTF για να παραξει πιο φωτεινη εικονα HDR απο τον ανταγωνισμο.
Αν σε αυτο προσθεσουμε και τα προβληματα blooming ειτε λογω υποτιτλων, ειτε οποιονδηποτε αλλων φωτεινων πηγων που ανεβαζουν τοπικα τον οπισθιο, η θεαση HDR απεχει αρκετα απο τη θεαση σε μια Oled.
Συνολικα απο αποψη ποιοτητας εικονας η oled πλεονεκτει σε ολα, εκτος απο το λιγο μεγαλυτερο χρωματικα τριγωνο και την συνολικη φωτεινοτητα.
Για αυτα τα δυο ομως θυσιαζεις παρα πολλα που μπορει να στα δωσει η Oled. Μπορει το rtings να λεει πως η Q90R εχει 3249:1 native contrast, αλλα ο Vincent την εχει μετρησει στα 2400:1 και μεταξυ των δυο, εμπιστευομαι τον βινσετ.
Δεν ξερω ποσοι αντιλαμβανονται πιο ευρεια χρωματικη παλετα με μια qled (μεγαλυτερη γκαμα χρωματων και οχι κορεσμους και φωτεινοτητα) και οσον αφορα τη μεγαλυτερη φωτεινοτητα (χρησιμο στο HDR) αν τους προσφερει ανωτερη εμπειρια θεασης. Απο διαφορα τεστ προκυπτει οτι το HDR μιας Oled ειναι ανωτερο χωρις τις παρενεργειες μιας lcd.
Αν δεν τιθεται θεμα ρισκου Burn in λογω χρησεως, μια oled ειναι ανωτερη σε ποιοτητα εικονας. Η Q90R θα τα παει καλυτερα σε αποδοση φωτεινοτητας σε ιδιαιτερα φωτεινα περιβαλλοντα και σε συνθηκες "ανοιξε τη κι αφησε τη".
Ενας απαιτητικος θα παει σε oled, ενω ενας που δεν ειναι ψειρας και δεν ασχολειται με διαφορες παραμετρους εικονας, θα ευχαριστηθει και την Q90R.
Kαι οι δυο τηλεορασεις εχουν απο ενα Preset οπου RGB και cms ειναι σχεδον σωστα. Και να τις καλιμπραρεις δεν θα αλλαξει κατι δραστικα.
Λιγο τιουναρισμα μονο στο rgb θελουν.
Το θεμα ειναι πως ειτε σχεδον καλιμπραρισμενη out of the box, ειτε απολυτα καλιμπραρισμενη....η Q90 δεν θα παιξει ποτέ σωστα στην αναφορα.
Και αυτο γιατι οι επεξεργασιες εικονας που αποφασισε να εφαρμοσει, τοσο στο SDR οσο και στο HDR, προκαλουν αλλοιωσεις στην εικονα.
Στο SDR το επιθετικο local dimming προκαλει προβληματα χρωματικα, επηρεαζοντας τα πολυ σημαντικα skintones καθως και κρασαρισμα πληροφοριας στις σκοτεινες σκηνες, ενω στο HDR εκτος απο αυτα τα δυο, προσθεσε και ενα ξεπλυμα εικονας γενικα, και μη σωστη αναπαρασταση γενικοτερα, μιας και αποφασισε να μην ακολουθει πιστα την καμπυλη EOTF για να παραξει πιο φωτεινη εικονα HDR απο τον ανταγωνισμο.
Αν σε αυτο προσθεσουμε και τα προβληματα blooming ειτε λογω υποτιτλων, ειτε οποιονδηποτε αλλων φωτεινων πηγων που ανεβαζουν τοπικα τον οπισθιο, η θεαση HDR απεχει αρκετα απο τη θεαση σε μια Oled.
Συνολικα απο αποψη ποιοτητας εικονας η oled πλεονεκτει σε ολα, εκτος απο το λιγο μεγαλυτερο χρωματικα τριγωνο και την συνολικη φωτεινοτητα.
Για αυτα τα δυο ομως θυσιαζεις παρα πολλα που μπορει να στα δωσει η Oled. Μπορει το rtings να λεει πως η Q90R εχει 3249:1 native contrast, αλλα ο Vincent την εχει μετρησει στα 2400:1 και μεταξυ των δυο, εμπιστευομαι τον βινσετ.
Δεν ξερω ποσοι αντιλαμβανονται πιο ευρεια χρωματικη παλετα με μια qled (μεγαλυτερη γκαμα χρωματων και οχι κορεσμους και φωτεινοτητα) και οσον αφορα τη μεγαλυτερη φωτεινοτητα (χρησιμο στο HDR) αν τους προσφερει ανωτερη εμπειρια θεασης. Απο διαφορα τεστ προκυπτει οτι το HDR μιας Oled ειναι ανωτερο χωρις τις παρενεργειες μιας lcd.
Αν δεν τιθεται θεμα ρισκου Burn in λογω χρησεως, μια oled ειναι ανωτερη σε ποιοτητα εικονας. Η Q90R θα τα παει καλυτερα σε αποδοση φωτεινοτητας σε ιδιαιτερα φωτεινα περιβαλλοντα και σε συνθηκες "ανοιξε τη κι αφησε τη".
Ενας απαιτητικος θα παει σε oled, ενω ενας που δεν ειναι ψειρας και δεν ασχολειται με διαφορες παραμετρους εικονας, θα ευχαριστηθει και την Q90R.
Werewolf
Supreme Member
- 15 January 2010
- 7,211
Απάντηση: Αγορά Samsung Qled αλλά ποιά ;;;
Οσοι δεν το εχουν πληροφορηθει, τα φετεινα μοντελα qled, δεν θα εχουν ναυαρχιδα στο 4Κ.
480 ζωνες θα εχουν μονο οι samsung 8Κ. Oποτε οσοι ενδιαφερονται για την περσινη Q90R με τις 480 ζωνες, ας σπευσουν να προλαβουν το στοκ.
Οσοι δεν το εχουν πληροφορηθει, τα φετεινα μοντελα qled, δεν θα εχουν ναυαρχιδα στο 4Κ.
480 ζωνες θα εχουν μονο οι samsung 8Κ. Oποτε οσοι ενδιαφερονται για την περσινη Q90R με τις 480 ζωνες, ας σπευσουν να προλαβουν το στοκ.
Re: Απάντηση: Re: Αγορά Samsung Qled αλλά ποιά ;;;
Σε ποιότητα εικόνας; Αυτή που έχει την υψηλότερη αντίθεση κι ας μην είναι καλιμπραρισμένη, μιας και ο βασικότερος παράγοντας ποιότητας εικόνας είναι η αντίθεση...
Δεν έχουν πιο ευρεία χρωματική παλέτα οι QLED, υψηλότερο color volume έχουν, αλλά και αυτό υπό συνθήκες, μιας και δεν μπορούν να το απεικονίσουν όλο ταυτόχρονα...
Σε ποιότητα εικόνας; Αυτή που έχει την υψηλότερη αντίθεση κι ας μην είναι καλιμπραρισμένη, μιας και ο βασικότερος παράγοντας ποιότητας εικόνας είναι η αντίθεση...
Δεν έχουν πιο ευρεία χρωματική παλέτα οι QLED, υψηλότερο color volume έχουν, αλλά και αυτό υπό συνθήκες, μιας και δεν μπορούν να το απεικονίσουν όλο ταυτόχρονα...
Werewolf
Supreme Member
- 15 January 2010
- 7,211
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Αγορά Samsung Qled αλλά ποιά ;;;
Σωστα, αντι για color volume ειχα στο μυαλο μου το color gamut τη στιγμη που απαντουσα και καπου αλλου.
Tωρα μιλωντας για το contrast. Εχουμε δει σε σχεδον ολες τις μετρησεις των qled στο rtings να δινουν φουσκωμενα νουμερα. (μονο σε αυτες)
Οταν το rtings δινει στην Q90R 3249:1 και ο vincent του hdtvtest την μετραει 2400:1 .....αυτη τη samsung 8K Q900R που το rtings την μετρησε 1630:1...παιζει να ειναι ακομα πιο χαμηλα. ?
Το εχω γραψει και σε αλλο νημα, η samsung ανακαλυφθηκε απο calibrators πως κλεβει.
Η Α.Ι. της tv, ανιχνευει το checkerboard pattern που βαζουν για μετρηση contrast και τοτε απενεργοποιει το dynamic sub-pixel rendering σε οσες το χρησιμοποιουν. Το sub pixel rendering προκαλει μειωση contrast (και λεπτομερειας)
Δεν ξερω πως οι calibrators καταφερνουν να παιρνουν σωστες μετρησεις, ισως τις μετρανε στο game mode, οπου εκει το sub pixel rendering απενεργοποιειται για λογους input delay. Εννοειται πως στο Game mode, οι γωνιες θεασης μειωνονται λογω της απενεργοποιησης του dynamic sub pixel rendering.
Κατα τα αλλα η samsung δεν βγαζει αχνα για την παραμετρο "contrast". (οτι δεν αναφερουμε, δεν ειναι σημαντικο)
Σωστα, αντι για color volume ειχα στο μυαλο μου το color gamut τη στιγμη που απαντουσα και καπου αλλου.
Tωρα μιλωντας για το contrast. Εχουμε δει σε σχεδον ολες τις μετρησεις των qled στο rtings να δινουν φουσκωμενα νουμερα. (μονο σε αυτες)
Οταν το rtings δινει στην Q90R 3249:1 και ο vincent του hdtvtest την μετραει 2400:1 .....αυτη τη samsung 8K Q900R που το rtings την μετρησε 1630:1...παιζει να ειναι ακομα πιο χαμηλα. ?
Το εχω γραψει και σε αλλο νημα, η samsung ανακαλυφθηκε απο calibrators πως κλεβει.
Η Α.Ι. της tv, ανιχνευει το checkerboard pattern που βαζουν για μετρηση contrast και τοτε απενεργοποιει το dynamic sub-pixel rendering σε οσες το χρησιμοποιουν. Το sub pixel rendering προκαλει μειωση contrast (και λεπτομερειας)
Δεν ξερω πως οι calibrators καταφερνουν να παιρνουν σωστες μετρησεις, ισως τις μετρανε στο game mode, οπου εκει το sub pixel rendering απενεργοποιειται για λογους input delay. Εννοειται πως στο Game mode, οι γωνιες θεασης μειωνονται λογω της απενεργοποιησης του dynamic sub pixel rendering.
Κατα τα αλλα η samsung δεν βγαζει αχνα για την παραμετρο "contrast". (οτι δεν αναφερουμε, δεν ειναι σημαντικο)
LG C9 65" Vs Samsnung Q70R 75"
Είμαι ανάμεσα σε αυτές τις 2 που είναι σχεδόν στην ίδια τιμή αυτή τη στιγμή...Τι μου προτείνετε;; Να πάω σε μεγαλύτερες ίντσες ή να πάω στις 65" με σαφώς ποιοτικότερη εικόνα ;;; Η απόσταση θέασης μου είναι 3-3,5 μέτρα..
Είμαι ανάμεσα σε αυτές τις 2 που είναι σχεδόν στην ίδια τιμή αυτή τη στιγμή...Τι μου προτείνετε;; Να πάω σε μεγαλύτερες ίντσες ή να πάω στις 65" με σαφώς ποιοτικότερη εικόνα ;;; Η απόσταση θέασης μου είναι 3-3,5 μέτρα..
chriskourou
Senior Member
- 24 December 2009
- 381
Re: LG C9 65" Vs Samsnung Q70R 75"
Είχα ακριβώς το ίδιο δίλημμα πριν 3 μήνες. Πήρα τη C9 και δεν το μετάνιωσα
Είχα ακριβώς το ίδιο δίλημμα πριν 3 μήνες. Πήρα τη C9 και δεν το μετάνιωσα
Re: LG C9 65" Vs Samsnung Q70R 75"
Είναι ένα δίλημμα που οι περισσότεροι πιστεύω έχουμε...Πάμε στην σίγουρη ποιότητα εικόνας ( βλέπε C9 ) ή θυσιάζουμε την ποιότητα για το μέγεθος ;;10" δεν είναι και τρομερή διαφορά αλλά όσο και να είναι, είναι αισθητή στον χώρο
Είναι ένα δίλημμα που οι περισσότεροι πιστεύω έχουμε...Πάμε στην σίγουρη ποιότητα εικόνας ( βλέπε C9 ) ή θυσιάζουμε την ποιότητα για το μέγεθος ;;10" δεν είναι και τρομερή διαφορά αλλά όσο και να είναι, είναι αισθητή στον χώρο
chriskourou
Senior Member
- 24 December 2009
- 381
Re: LG C9 65" Vs Samsnung Q70R 75"
Επειδή είχα τη C8 στις 55", δυστυχώς δεν μπορούσα να κάνω "πισωγύρισμα" σε ποιότητα εικόνας. Αν είχα μια απλή LED ίσως μου ήταν πιο εύκολο να πάω στην Q70. Και επειδή με ενδιαφέρει η ποιότητα σε ταινίες, σκέφτηκα πως το πολύ πολύ όταν είναι να δω κάτι ενδιαφέρον, θα κάθομαι λίγο πιο μπροστά. Τώρα βλέπω σε απόσταση μικρότερη των 3 μέτρων.
Επειδή είχα τη C8 στις 55", δυστυχώς δεν μπορούσα να κάνω "πισωγύρισμα" σε ποιότητα εικόνας. Αν είχα μια απλή LED ίσως μου ήταν πιο εύκολο να πάω στην Q70. Και επειδή με ενδιαφέρει η ποιότητα σε ταινίες, σκέφτηκα πως το πολύ πολύ όταν είναι να δω κάτι ενδιαφέρον, θα κάθομαι λίγο πιο μπροστά. Τώρα βλέπω σε απόσταση μικρότερη των 3 μέτρων.
Εγώ που γύρισα κάτι μαγαζιά τώρα , όταν είδα 75 που θέλω με 65 από πάνω η διαφορά είναι τεράστια.
Και όσες φορές είπα 65OLED η 75 Sony πάντα με κέρδιζε το 75. Και ας μην ήταν το «τέλειο»
Και όσες φορές είπα 65OLED η 75 Sony πάντα με κέρδιζε το 75. Και ας μην ήταν το «τέλειο»
Απάντηση: LG C9 65" Vs Samsnung Q70R 75"
φιλε μου προσωπικη μου αποψη χτυπα ιντσες . ειναι απολαυση . το εχω ξαναγραψει ενταξει οι oled κορυφαιες αλλα αν ειναι να παρεις τετοια τηλεοραση για να βλεπεις τα τεραστια λογοτυπα των καναλιων και την ..οποια εικονα τελος παντων σε HD δινουν τα συνδρομητικα και η DIGEA , χτυπα τουλαχιστον ιντσες να ευχαριστιεσαι . Ναι η διαφορα σε ιντσες σε οπτικη θεαση ειναι τεραστια και εχω ιδια αποψη απο αλλαγη 65αρας σε 75αρα στα 2.5 μετρα αποσταση . αν αξιζει για κατι να πας σε OLED μονο αν εχεις κανα νετφλιξ που και παλι εκει οι μπαρες πανω κατω στις περισσοτερες προβολες σου δινουν ωφελιμη εικονα κατω απο 60 ιντσες. προτιμω προσωπικα να εχω 75αρα με εικονα στο 9 παρα 65αρα και ας ειναι και 10 η εικονα της . Και αν θες τη γνωμη μου κοιτα και σε sony σε 75αρα .
φιλε μου προσωπικη μου αποψη χτυπα ιντσες . ειναι απολαυση . το εχω ξαναγραψει ενταξει οι oled κορυφαιες αλλα αν ειναι να παρεις τετοια τηλεοραση για να βλεπεις τα τεραστια λογοτυπα των καναλιων και την ..οποια εικονα τελος παντων σε HD δινουν τα συνδρομητικα και η DIGEA , χτυπα τουλαχιστον ιντσες να ευχαριστιεσαι . Ναι η διαφορα σε ιντσες σε οπτικη θεαση ειναι τεραστια και εχω ιδια αποψη απο αλλαγη 65αρας σε 75αρα στα 2.5 μετρα αποσταση . αν αξιζει για κατι να πας σε OLED μονο αν εχεις κανα νετφλιξ που και παλι εκει οι μπαρες πανω κατω στις περισσοτερες προβολες σου δινουν ωφελιμη εικονα κατω απο 60 ιντσες. προτιμω προσωπικα να εχω 75αρα με εικονα στο 9 παρα 65αρα και ας ειναι και 10 η εικονα της . Και αν θες τη γνωμη μου κοιτα και σε sony σε 75αρα .