Αυτο την μαρανε την Denon/Marantz. Που μεχρι πριν μια σειρα, επρεπε να κανουμε χειροκινητη διορθωση στο Audyssey.
Marantz denon vs pionkyo
- Thread starter vadergr
- Start date
Αυτο την μαρανε την Denon/Marantz. Που μεχρι πριν μια σειρα, επρεπε να κανουμε χειροκινητη διορθωση στο Audyssey.
Όπως και στο YPAO. Και σου μένει ο γραφικός ισοσταθμιστής που έχει η συγκεκριμένη έκδοση που φοράνε μέχρι και στον RΧ-A2A, το οποίο σημαίνει ότι δεν μπορείς να επέμβεις επί της ουσίας κατόπιν, και το HDMI 2.1 με compression.
Ενώ σε Denon Marantz ακόμα και στους οικονομικούς μπορείς να έχεις μέχρι και MultEQ-X που δεν είχε έτσι κι αλλιώς ανάγκη από χειροκίνητη ρύθμιση ανεξαρτήτως γενιάς.
Πρακτικά η Yamaha έχει μαραθεί και έχει μείνει πολύ πίσω.
Δεν θυμαμαι να το ειχες κάνει σημαία τοτε
Εχουμε καποιο link?
Σου μοιάζω να περιμένω στη γωνία όπως κάνουν κάτι άλλοι;
Όπως σε όλα τα συστήματα τα αυτοματοποιημένα συμβαίνει αυτό, έτσι συνέβενε και στο Audyssey. Μην κοιτάς που λόγω τεράστιας δημοφιλίας στους μακράν πρώτους σε πωλήσεις ενισχυτές AV υπήρχε το scrutinizing σε τέτοιο βαθμό. Οι άλλοι απλώς δεν έχουν τόσους χρήστες που να ασχολούνται με το EQ των μηχανημάτων τους και αναπόφευκτα ακούγεται εκείνο που έχουν οι πολλοί.
Εσύ τι νομίζεις δηλαδή, ότι χωρίς να κάνεις χειροκίνητη ρύθμιση κατόπιν είναι καλύτερα; Δεν έχει υπάρξει φορά που να μην χρειαστεί να ρυθμίσεις την χρονοκαθυστέρηση για να το πετύχεις ακριβώς.
Την πιο καλή αυτόματη διόρθωση από αυτά είναι στο Dirac. Και ακούγεται κι όλας.
Όταν θα πάρεις έναν οποιονδήποτε ενισχυτή AV και τον βάλεις να κάνει ισοστάθμιση αυτόματη, στη συνέχεια ελέγχεις πόσο καλά έχει πετύχει την χρονική ευθυγράμμιση με τα sub. Κατόπιν του ελέγχου και επειδή κανένα δεν το πετυχαίνει ακριβώς, πας και τη ρυθμίζεις χειροκίνητα.
Συγκριτικά είναι τα πράγματα πάντα. Ποτέ του ή του ύψους ή του βάθους. Τα βάζεις κάτω και λες αυτά τα δύο μηχανήματα συγκρινόμενα μεταξύ τους τι έχουν να μου προσφέρουν; Και εκεί βλέπεις τις διαφορές και αποφασίζεις.
Τα υπόλοιπα είναι απλώς χάσιμο χρόνου και οπαδισμοί.
Το υπεραπλουστευσες σε βαθμό μη κακουργήματος για την Denon/marantz
Αν ανησυχεί κάποιος τόσο πολύ βάζει το MultEQ-X στις καταργημένες γενιές, γιατί στις γενιές των τελευταίων δύο ετών δεν υφίσταται αυτό. Το θέμα είναι πόσο καλύτεροι είναι οι άλλοι με εκείνα που προσφέρουν.
Αυτό μετράει.
Σε αυτό δυστυχώς η Yamaha έχει μείνει όχι μόνο πίσω από τη Denon και τη Marantz αλλά υπό συνθήκες ακόμα και πίσω από την Pioneer και την Onkyo στα μεγάλα μοντέλα.
Γενικώς δεν είναι πια η επιλογή που ήταν κάποτε. Τώρα πια είναι σκιά του εαυτού της.
Μα, η pioneer και η onkyo είναι μπροστά από τη marantz στα μικρά και μεσαία μοντέλα. Γιατί η pioneer και η onkyo δεν έχουν μεγάλα μοντέλα (separates).
Σε ποιο σημείο; Στα μικρά κάτω από το χιλιάρικο δεν είναι. Στα μεσαία από επίσης δεν είναι γιατί έχει λειψό Dirac εκεί σε αυτά, χωρίς bass control. Και είναι και παλαιού τύπου πλατφόρμες που δεν διαχειρίζονται πάνω από ένα sub. Για να μην αναφέρω ότι δεν μπορείς να διαχειριστείς σε ποιες εξόδους θα βάλεις τελικό για οδήγηση έξτρα καναλιών.
Σε ποια κατηγορία αναφέρεσαι; Πρακτικά μόνο οι RZ70/LX-805 είναι κάπως ανταγωνιστικοί, οι οποίοι δεν είναι μεσαίας κατηγορίας, πιάνουν προς την άνω κατηγορία ενισχυτών AV.
Έχω την εντύπωση ότι η pionkyo δίνει το full dirac σα standard ενώ στη denon marantz το παίρνεις επί πληρωμή. Και έτσι τελικά τα μοντέλα αυτών των εταιριών βγαίνουν αρκετά πιο φτηνά από denon marantz. Δε μπορείς δλδ να συγκρίνεις τον pioneer 305 με τον denon 3800...
Στα μοντέλα που δίνει το full dirac, δηλαδή χωρίς το bass control και χωρίς το multi sub control, η τιμή τους πλησιάζει αν δεν είναι ίδια την τιμή του 3800Η που out of the box έχει MultEQ XT32 που διαχειρίζεται ξεχωριστά έως τέσσερα sub, ενώ αυτοί μόλις ένα με οποιονδήποτε τρόπο.
Πέρα από την επιλογή που σου δίνει για το Dirac έως το multi sub control και το MultEQ-X επί πληρωμή.
Ναι αλλά όπως είπες και μόνος σου, το dirac κάνει το καλύτερο καλιμπραρισμα. Και χωρίς το bass control. Οπότε, αν κάποιος σκοπεύει να μείνει με ένα sub (πολύς κόσμος θαρρω) ή επιλογή του πιονερου παίζει καλύτερα και συμφέρει. Αλήθεια, πόσο βγαίνει ο 3800 με dirac? Να δω ποιος είναι ο ανάλογος σε λεφτα onkyo, integra ή pioneer.
Καλύτερο χωρίς το bass control δεν είπα απαραίτητα, για την ακρίβεια κατόπιν του Audyssey app σε ΧΤ32 και με Dirac χωρίς bass control η διαφορά ήταν μικρή υπέρ του dirac. Και πάλι η σύγκριση δεν έγινε με το κατά πολύ καλύτερο σε σχέση με το audyssey app, MultEQ-X που τρέχει σε PC όπως το Dirac, ενώ για να αισθανθείς πραγματικά ότι το μπάσο έχει «κλειδώσει» αυτό το πετυχαίνεις με το bass control στο Dirac
Όταν έβαλα το bass control στο dirac των Denon και Marantz έγινε αυτό. Πιο πριν είχε ένα κλικ καλύτερο μπάσο το Dirac χωρίς το bass control και ένα κλικ καλύτερη surround αίσθηση το ΧΤ32, τρέχοντάς το από το app του smartphone, εκείνο που κάνει 20 ευρώ..
Επίσης έχε υπ' όψη ότι το Dirac χωρίς το bass control δεν σου δίνει τη δυνατότητα να βάλεις καν crossover. Πρέπει να το βάλεις... μάντεψε... χειροκίνητα μέσα από το μενού του ενισχυτή!
Άρα δεν είναι τα πράγματα όπως φαίνονται από... την ονοματοδοσία των EQ. Γιατί αν ήταν έτσι - και επιστρέφω στους yamaha - θα έβλεπε κάποιος ότι ο RX-V6A έχει YPAO και θα πήγαινε να δει τον παραμετρικό του ισοσταθμιστή και θα έτρωγε... ΖΟΝΚ.
Άρα εσύ προτείνεις σε κάποιον που σκοπευει να μεινει στο 1 sub να προτιμήσει τον 3800 από τον 305. Οκ. Ας μείνουμε στο ότι διαφωνούμε.
Ειδικά τώρα που η τιμή του 3800Η έπεσε και του 305 ανέβηκε και είναι πολύ κοντά, ΧΑΛΑΡΑ θα πρότεινα τον 3800Η έναντι του 305. Εδώ ήταν προτιμότερος και με μεγαλύτερη διαφορά τιμής. Είναι σε όλα καλύτερος και πιο επεκτάσιμος.
Το ότι στον 305 βάζεις χειροκίνητα το crossover χωρίς επανυπολογισμό των φίλτρων του EQ το προσπερνάς έτσι απλά; Τι ένα sub; Πες εκεί άμα δεν θέλει να έχει καθόλου sub να το συζητήσουμε...
Δεν καταλαβαίνω τι προσπερνάω. Αν αλλάξεις το layout και το crossover νομίζω σταματά το dirac. Αν δε σταματά, ε, είσαι χαζός Αν δεν το ξανακάνεις.
Ως προς το πλήθος των sub, υπάρχει κόσμος ξέρεις που θέλει μόνο ένα...
Ως προς το πλήθος των sub, υπάρχει κόσμος ξέρεις που θέλει μόνο ένα...
Προσπερνάς ότι το Dirac στον 305/505/7100/Ζ50 δεν έχει να ρυθμίσεις το crossover. Για να ρυθμίσεις το crossover σε Dirac, θέλεις να έχεις από το Bass Control κι επάνω σε έκδοση και να το υποστηρίζει ο ενισχυτής. Χωρίς αυτό... γιοκ bass management μεταξύ ηχείων και sub από το Dirac. Μόνο χειροκίνητα μέσα από το μενού του ενισχυτή. Έτσι το κάνεις στους 305/505/7100/Ζ50.
Όταν έχεις bass control τότε σου δίνει τη δυνατότητα να ρυθμίσεις το crossover από το Dirac. Είτε σου δίνει τη δυνατότητα ΒΜ (Bass Management) σε ενισχυτή που υποστηρίζει Bass Control κι ας μην έχεις την άδεια Bass Control, είτε σου δίνει την επιλογή BC (Bass Control) όταν το υποστηρίζει ο ενισχυτής και έχεις και την άδεια Bass Control.
Έτσι για να ξέρεις, με ένα sub προτιμούν να μείνουν όσοι πάνε σε πιο βασικά setup που χρησιμοποιούν έως 7 κανάλια σε διάταξη 5.1 ή 5.1.2 και σε αντίστοιχους ενισχυτές AV. Όταν πάνε σε setup με περισσότερα κανάλια (5.1.4, 7.1.4 κλπ) συνήθως παίρνουν και δεύτερο sub, αν όχι αμέσως, το αποκτούν στην πορεία.
Last edited:
Δεν το προσπερνάω. Ορίζεις το cross και μετά κάνεις dirac. Σαν τον nad δεν είναι? Αλλάζει κάτι? Και οι συχνότητες που έχεις κροσαρει περνάνε στο καλιμπραρισμενο sub.
Και ναι. Πλέον κι εγώ έχω δύο subs. Αλλά δε με θεωρώ το μέσο χρήστη- καταναλωτή. Και για όσους θέλουν για οικονομικούς ή χωροταξικοους λόγους να μείνουν με ένα (σωστά καλιμπραρισμενο στη θέση ακροασης) sub, το dirac είναι καλύτερη επιλογή από το audyssey. Τουλάχιστον αυτό έχει αποφάσεις σύσσωμη ή "κοινοτητα" των χομπιστων.
Να το κλείσω λέγοντας ότι δεν υπάρχει περίπτωση να αγόραζα denon marantz και νε εμένα με το audyssey.
Αυτά.
Και ναι. Πλέον κι εγώ έχω δύο subs. Αλλά δε με θεωρώ το μέσο χρήστη- καταναλωτή. Και για όσους θέλουν για οικονομικούς ή χωροταξικοους λόγους να μείνουν με ένα (σωστά καλιμπραρισμενο στη θέση ακροασης) sub, το dirac είναι καλύτερη επιλογή από το audyssey. Τουλάχιστον αυτό έχει αποφάσεις σύσσωμη ή "κοινοτητα" των χομπιστων.
Να το κλείσω λέγοντας ότι δεν υπάρχει περίπτωση να αγόραζα denon marantz και νε εμένα με το audyssey.
Αυτά.
Nope. Το Dirac τα κάνει από την αρχή ανεξάρτητα τι είχες ρυθμίσει εσύ πριν. Το crossover μόνο χειροκίνητα εκεί και κατόπιν. Είδες να σου βγάζει ρύθμιση για crossover πουθενά στον NAD κατόπιν το software; Μάντεψε γιατί... .
Για να ρυθμίσεις το crossover μέσα από το Dirac πρέπει να υπάρχει η επιλογή να το κάνεις. Το μετακινείς με το mouse.
Όταν το εφαρμόζεις αυτό, βλέπεις μια μπάρα στο κάτω μέρος που μικραίνει γιατί επανυπολογίζει τα δεδομένα που άλλαξες (εν προκειμένω το crossover) και κάνει apply την αλλαγή στα φίλτρα της ισοστάθμισης.
Στον Integra που έχεις γιατί σε αφήνει; Γιατί έχεις την έκδοση που μπορεί να το κάνει.
Για να το κλείσουμε, όπου βλέπεις Dirac και όχι ξεχωριστή διαχείριση για πάνω από ένα sub, τότε crossover ρύθμιση μέσα από το Dirac - στην οθόνη του PC δηλαδή που τρέχεις το software - δεν έχει.
Υπ' όψη ότι ειδικά στο Dirac επαφίεσαι στο πόσο καλή χρονική ευθυγράμμιση κάνει από μόνο του (που όντως κάνει) γιατί δεν μπορείς να αλλάξεις κατόπιν τα ms της απόστασης. Σκέψου τώρα χωρίς επανυπολογισμό του crossover από το software και χωρίς δυνατότητα ρύθμισης της χρονικής ευθυγράμμισης, πόσο αρχίζει το πράγμα να μην ακούγεται και τόσο ιδανικό.
Βασικά σου δίνει την επιλογή αν δεν θέλεις το Dirac να έχεις το MultEQ-X το οποίο είναι επίσης πολύ αποτελεσματικό. Αλλά κι αυτό κοστίζει, λιγότερο από το Dirac πάντως. Γενικώς σου δίνει επιλογές που δεν έχουν οι Pionkyo.
Και αυτά αφορούν μόνο το/τα EQ. Που να πάμε και στα υπόλοιπα... .
Φυσικά εσύ δεν είσαι μέσος χρήστης. Είσαι Enthusiast και γι' αυτό και πήρες κάτι καλύτερο από αυτό που είχες με περισσότερες δυνατότητες. Αυτό λέω κι εγώ. Όσοι πάνε για πιο αναβαθμισμένο setup, παίρνουν και δεύτερο sub αργά ή γρήγορα, πάντως παίρνουν.