Μαρτυρία φοιτητή ( ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ )

[send]

Και πριν την καταδίκη, υπάρχουν οι αποχρώσες ενδείξης ενοχής. Βάσει αυτών μπορεί κανείς να συλλαμβάνεται, να κρατείται, να του μπαίνουν περιοριστικοί όροι κλπ κλπ χωρίς να παραβιάζονται δικονομικοί κανόνες. Σιγά παλλικάρι μου συγγραφέα του πονήματος, εσένα περίμεναν οι εισαγγελείς για να αρχίσουν να παραβιάζουν την Ποινική Δικονομία. Αλήθεια, γιατί όλους τους βλέπεις "τρεμάμενους"? Ποιον περίμενες δηλαδή για την πάρτη σου, τον Δικαστή Ντρεντ?

 

[Stergito]

Send, ο Ντρεντ εκτελούσε ατάκα κι επιτόπου...

 

[Ntinos P]

Εγω παντως εχω καποιες επιφυλαξεις με την "γνησιοτητα" του κειμενου.

 

[Δημήτρης Ν.]

Διακόπτουν λοιπόν αι «αδιάβλητοι»δικασταί
για 5 (και καλά) λεπτά, και επιστρέφουν μετά
από 50!!!!!!!!!

Λέει λοιπόν ο εισαγγελέας, με σίγουρη,
τρεμάμενη φωνή:

Ο γελοίος λοιπόν αυτός άνθρωπος δεν δίστασε
και δεν ντράπηκε να μας καταδικάσει
σε τελείως άκυρη χρονική στιγμή, τη στιγμή
που έπρεπε να εξετάσει αν ήμασταν
γνωστοί εγκληματίες και ύποπτοι φυγής. Δεν
μπορώ καν να μετρήσω (γιατί δεν ξέρω
ακριβώς) πόσους δικονομικούς νόμους παρέβη
εκείνο το δικαστήριο. Σαφής στόχος
αυτής της εισήγησης ήταν η προληπτική και
παραδειγματική τιμωρία μας επειδή
συμμετείχαμε στην πορεία. Στα 50 λεπτά που
μεσολάβησαν, φαντάζομαι (και όλοι οι
δικηγόροι το ίδιο φαντάστηκαν) ότι αυτός ο
παπάρας (και συγχωρήστε το μένος
παρακαλώ) πήρε και δέχτηκε τηλέφωνα από
πολύ ψηλά. Οι δικηγόροι έπεσαν απʼ τα
σύννεφα και άρχισαν να τραβάνε τα μαλλιά
τους, και μέσα από μία αστεία και
υποτιμητική για την υποτιθέμενη
«δημοκρατία» μας διαδικασία, που κράτησε
δυόμιση
ώρες, έπεισαν το τριμελές πλημμελειοδικείο
ναι πλειοψηφήσει (!!!!!!!!! και όχι
ομόφωνα) να διατάξει την άρση της κράτησης
μας. Η αξιότιμη πρόεδρος, θεωρούσε
ότι έπρεπε να φύγουν μόνο οι τραυματίες,
πρόταση χωρίς καμία δικονομική λογική.
Τελικά κρατήθηκε ένα παιδί, ο Κώστας, που
δεν ήταν φοιτητής και άρα ανήκε σε πιο
ευαίσθητη κοινωνική μερίδα, και δεν είχε
αυτή τη «νεφελώδη» ασυλία της ιδιότητας
του φοιτητή που χαρακτήριζε τους
υπόλοιπους. Γιʼ αυτό και παρόλο που τον
έπιασαν
μαζί με μας του φόρτωσαν και απόπειρα
σωματικής βλάβης σε συγκεκριμένο
αστυνομικό. ".

Εάν δεν καταλαβαίνετε τι λέει εδώ , λυπάμαι πολύ . Ελπίζω τουλάχιστον να έχετε την "αγωνιστική" διάθεση να πηγαίνετε τσιγάρα στον κ. Κρυωνά.

 

[send]

Κι εμείς συνάδελφε, όταν μας λένε "διακόπτουμε για 5 λεπτά" και επανέρχονται μετά ημίωρο και βάλε, θα πρέπει να αποχωρούμε σε ένδειξη διαμαρτυρίας.

Το έγραψε που το έγραψε το παλλικάρι, δεν το έστελνε στην "Ε" να πιάσει και τόπο?

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: Μαρτυρία φοιτητή ( ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ )

Κι εμείς συνάδελφε, όταν μας λένε "διακόπτουμε για 5 λεπτά" και επανέρχονται μετά ημίωρο και βάλε, θα πρέπει να αποχωρούμε σε ένδειξη διαμαρτυρίας.

Το έγραψε που το έγραψε το παλλικάρι, δεν το έστελνε στην "Ε" να πιάσει και τόπο?

ασε που άμα μετά την διακοπή αγορεύσει με τρεμάμενη, αλλά σίγουρη φωνή, θα πρέπει να τον στολίσουμε με όλα αυτά τα οποία αναφέρει ο συγγραφέας του πονήματος

 

[akillas]

Εάν δεν καταλαβαίνετε τι λέει εδώ , λυπάμαι πολύ . Ελπίζω τουλάχιστον να έχετε την "αγωνιστική" διάθεση να πηγαίνετε τσιγάρα στον κ. Κρυωνά.

Μην ανησυχείτε θα το φροντίσουμε εμείς οι "αγωνιστές".

 

[McZab]

Re: Απάντηση: Μαρτυρία φοιτητή ( ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ )

Εάν δεν καταλαβαίνετε τι λέει εδώ , λυπάμαι πολύ . Ελπίζω τουλάχιστον να έχετε την "αγωνιστική" διάθεση να πηγαίνετε τσιγάρα στον κ. Κρυωνά.

Τελικά γιατί ακριβώς ανησυχείς? Μην τυχόν και θίξει κάποιος αυτήν την τέλεια οργανωμένη κοινωνία που βρίθει ισονομίας, δημοκρατίας, αγάπης και ομόνοιας, μην μετονομαστεί το forum σε "κομμουνιστικό" όπως ανέφερες ή μην πάει ο Κρυωνάς φυλακή?
Άντε γιατί πολύ Ιερά Εξέταση έχει πέσει τελευταία...

 

[dionisis]

Απάντηση: Re: Μαρτυρία φοιτητή ( ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ )

Συμφωνώ απόλυτα με τον Κ. Ντοκατζή.

Δεν καταλάβατε ότι το ζήτημα δεν είναι αν το κείμενο είναι αληθινό ή ψεύτικο!!! Μπορεί να είναι ότι θέλει...Απλά το νόμισμα έχει πάντα δύο όψεις. Και δεν μπορούμε να αποδεχόμαστε άκριτα την μια πλευρά αν δεν δούμε και την άλλη..., και μέσα από την πάλη αυτή των δύο αντίρροπων δυνάμεων να επικρατεί η δικαιότερη...
Εσύ κύριε Μπέλλο,που εκφράζεσαι έτσι, μπορώ να σου πω ότι ο φοιτητής που έγραψε το κείμενο αυτό μπορεί τώρα να βιάζει την κόρη σου. Μπορεί να ρημάζει το αυτοκίνητο σου που δούλεψες χρόνια με αίμα και ιδρώτα να αποκτήσεις..Μπορεί να είναι μέσα στο σπίτι σου και να αφαιρεί τα όμορφα κοσμήματα της γυναίκας σου...Τώρα δεν είσαι εσύ αυτός, είναι κάποιος άλλος, αλλά εσύ τώρα ενστερνίζεσαι τα γλαφυρά λογάκια που ξεστομίζει και παρακαλάει για τον οίκτο μας και την δικαιοσύνη που δήθεν δεν του αποδόθηκε...χωρίς καν να γνωρίζεις γιατί πραγματικά έφτασε να βρεθεί εκεί που τον πήγαν ...και τι διέπραξε για να τον οδηγήσουν εκεί.. Σε διαβεβαιώ όμως ότι αν αυτός ο φοιτητής διέπραττε κάτι από τα παραπάνω που ανέφερα και είχες την εξουσία στα χέρια σου, εσυ ο ίδιος θα ήσουν αυτός που όχι μόνο ΔΕΝ θα του αναγώριζες τα "ανθρώπινα" του δικαιώματα , αλλά θα γινόσουν το πιο αιμοβόρο κτήνος και θα τον λυντσάριζες με τα ίδια σου τα χέρια...
Δεν εννοώ φυσικά ότι όρθά πράττουν οι αρχές σε τέτοιες περιπτώσεις ή ότι παίρνουν την εξουσία στα χέρια τους και ορθώς επιδεικνύουν τέτοια βιαιότητα στην υπηρεσία τους , αλλά θέλω να δείξω απλά ότι δεν πρέπει να δεχόμαστε τις απόψεις ενός ανθρώπου όπως ο φοιτητής που έγραψε το κείμενο χωρίς να γνωρίζουμε όλες τις πτυχές του γεγονότος...
Σίγουρα οι αστυνομικές αρχές παραβιάζουν ασύστολα τα δικαιώματα των συλληφθέντων αλλά επίσης δεν ΠΡΕΠΕΙ να υιοθετούμε τις απόψεις της μιας πλευράς χωρίς να δούμε και την άλλη. Και είναι αυτό που είπε ο Κ.Ντοκατζής. Το κατηγορητήριο που συντάχθηκε και τις αποδείξεις που έχουν προσκομιστεί.... Τα υπόλοιπα είναι αέρας...


Τέλλιος Αθανάσιος

Ακριβώς .... Μόνο που αυτό το φόρουμ δεν είναι δικαστήριο. Ο σκοπός του δεν είναι να αποφανθεί αν οι συλληφθέντες έπραξαν αυτά που τους καταλογίζουν ούτε να καταδικάσει τους αστυνομικούς για τον ίδιο λόγο. Από τη στιγμή που οι κανόνες του φόρουμ (σύννομοι με την ελληνική συνταγματική και νομική τάξη) δεν παραβιάζονται από την αναδημοσίευση του ενυπόγραφου κειμένου, από καταχωρημένο μέλος γιατί τέτοια αγωνία να διαγραφεί; Όλοι είμαστε έλλογα όντα και ο καθένας θα κρίνει, όπως κάνει για κάθε άλλο θέμα του φόρουμ, και αν θέλει θα σχολιάσει είτε υπέρ της αλήθειας των γραφομένων είτε κατά. Δεν θεωρώ όμως ότι είναι θεμιτό να απαιτήσουμε τη διαγραφή μόνο και μόνο γιατί αυτά που γράφονται μας
ενοχλούν (είτε είναι αλήθεια είτε όχι). Αν πρέπει ο καθένας να αποδεικνύει τα γραφόμενά του (και αναφέρομαι για κάθε θέμα του φόρουμ) τότε δεν μιλάμε για φόρουμ αλλά για δικαστήριο. Δικαστική εξουσία υπάρχει δεν χρειάζεται να την υποκαταστήσουμε.

 

[send]

αποχρώσες ενδείξης ενοχής.

Ενδείξης? πω πω ντροπή μου....

τελευταία όταν πληκτρολογώ κάνω περίεργες ανορθογραφίες.... πχ βάζω τελικό ς αντί για ν.
Πληκτρολογική δυσλεξία.

 

[Tasos_Th]

"The trap. What happened to our dreams of freedom" από το αναρχοκομουνιστικό BBC

Ακριβώς.

 

[Δημήτρης Αντωνόγλου]

Ο πρόεδρος του Συνασπισμού αυτή τη στιγμή στο Λαζόπουλο, επιβεβαίωσε κάποια από τα γεγονότα της επιστολής, χωρίς να μπει σε πολλές λεπτομέρειες. Είπε ότι οι φοιτητές κρατήθηκαν παρανόμως.

 

[send]

Ο πρόεδρος του Συνασπισμού αυτή τη στιγμή στο Λαζόπουλο, επιβεβαίωσε κάποια από τα γεγονότα της επιστολής, χωρίς να μπει σε πολλές λεπτομέρειες. Είπε ότι οι φοιτητές κρατήθηκαν παρανόμως.

γεγονός τσεκαρισμένο τώρα αυτό ε?

Η πολιτική/νομοθετική εξουσία φαίνεται ότι αναμειγνύεται στα χωράφια της δικαστικής και πέραν του πεντηκονταλέπτου που αναφέρει αρχικώς το άρθρο.

 

[McZab]

Re: Απάντηση: Re: Μαρτυρία φοιτητή ( ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟΚΡΙΣΙΑ )

Ακριβώς .... Μόνο που αυτό το φόρουμ δεν είναι δικαστήριο. Ο σκοπός του δεν είναι να αποφανθεί αν οι συλληφθέντες έπραξαν αυτά που τους καταλογίζουν ούτε να καταδικάσει τους αστυνομικούς για τον ίδιο λόγο. Από τη στιγμή που οι κανόνες του φόρουμ (σύννομοι με την ελληνική συνταγματική και νομική τάξη) δεν παραβιάζονται από την αναδημοσίευση του ενυπόγραφου κειμένου, από καταχωρημένο μέλος γιατί τέτοια αγωνία να διαγραφεί; Όλοι είμαστε έλλογα όντα και ο καθένας θα κρίνει, όπως κάνει για κάθε άλλο θέμα του φόρουμ, και αν θέλει θα σχολιάσει είτε υπέρ της αλήθειας των γραφομένων είτε κατά. Δεν θεωρώ όμως ότι είναι θεμιτό να απαιτήσουμε τη διαγραφή μόνο και μόνο γιατί αυτά που γράφονται μας
ενοχλούν (είτε είναι αλήθεια είτε όχι). Αν πρέπει ο καθένας να αποδεικνύει τα γραφόμενά του (και αναφέρομαι για κάθε θέμα του φόρουμ) τότε δεν μιλάμε για φόρουμ αλλά για δικαστήριο. Δικαστική εξουσία υπάρχει δεν χρειάζεται να την υποκαταστήσουμε.

+1

 

[takeda]

κ. Ντοκατζή και κ. Τέλιο αν ήταν το πασοκ στην κυβέρνηση τα ίδια θα λέγατε;

 

[Johnfystikis]

No Way.

 

[takeda]

you ain't kidding...

 

[Lepton]

Παιδιά, πρώτα απ' όλα, ψυχραιμία.

Vito Corleone, η τροπή που δίνεις με το μήνυμά σου μόνο πρόβλημα μπορεί να δημιουργήσει στην εξέλιξη του θέματος. Παρακαλώ να μην υπάρξει συνέχεια προς αυτή την κατεύθυνση από κανέναν.

Τώρα, για το προκείμενο: Ο Ντοκ έχει κάποιο δίκιο. Το κείμενο, αν και ενυπόγραφο (ελπίζω αυτό να καλύπτει νομικά το club), δεν παύει να είναι ένα e-mail. Καλό θα είναι να το αντιμετωπίσουμε με προβληματισμό μεν, με κάποια επιφύλαξη δε. Προσωπικά, πιστεύω ένα μεγάλο μέρος από αυτά που περιγράφει ο συγγραφέας του, αλλά η σιγουριά του για την αθωότητα τον υπόλοιπων συλληφθέντων, όπως και άλλα πράγματα που ήδη αναφέρθησαν, μου κλονίζει την εμπιστοσύνη.

 

[Larry]

συμφωνω με τον Lepton
μην αρχίσουμε προσωπικές αντιπαραθέσεις και κοματικες αντιπαραθεσεις


ειλικρινα πιστευω οτι υπαρχει ελλειμα σωστης αστυνόμευσης
η Ελληνική αστυνομία σε θέματα καταστολής εκτίθεται ανεπανόρθωτα

Η Ελληνικη αστυνομια ειναι ΑΝΕΚΠΑΙΔΕΥΤΗ...δεν μπορω να πιστεψω οτι δεν μπορει να παγιδεψει 30 ανεγκεφαλους......

 

[Johnfystikis]

Επειδή τυχαίνει να έχω συγγενή ανάμεσα στα παιδιά αυτά μπορώ να σας πω ότι όλα όσα αναφέρονται στο email σχετικά με τις συνθήκες στη ΓΑΔΑ είναι αληθή και τα έμαθα μέρες πριν εμφανιστεί το κείμενο αυτό.