mc κεφαλή hi end ερώτημα

[Κώστας Γκαβάκος]

H κεφαλή μου είναι μια Koetsu.
Προς το παρόν αργόσχολος έβγαλα από τον προενυσχητή τα δύο βύσματα του καλωδίου του βραχίωνα.
Τα μέτρησα και το ένα κανάλι δείχνει 0.45 Ω το άλλο 0.9 Ω.
Αυτό δεν είναι φυσιολογικό. Που οφείλεται?. Έχει επίδραση στον ήχο?
Εγώ δεν είχα αντιληφθεί κάποια επίδραση στον ήχο αλλά μπορεί να ήταν πάντα έτσι.
Τα φώτα σας.

 

[quevedo]

Απ' ό,τι έχω διαβάσει μερικές κεφαλές παρουσιάζουν πολύ μικρή απόκλιση κυρίως στη στάθμη εξόδου των καναλιών δηλ. δεν είναι απόλυτα ίδια. Δύσκολο έως απίθανο όμως να είναι ακουστό κάτι τέτοιο. Τώρα για την αντίσταση δεν ξέρω. Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ότι ίσως δεν είναι το ίδιο σφικτές οι επαφές των ακροδεκτών των καλωδίων που συνδέονται με τα pins της κεφαλής.

 

[Κώστας Γκαβάκος]

Η koetsu σε αντίθεση με άλλες εταιρίες δεν δίνει την εσωτερική αντίσταση της κεφαλής (αν το λέω σωστά).
Αυτό που σκέφθηκα είναι ότι η διαφορά οφείλεται είτε στο πηνίο είτε στα καλώδια που συνδέονται με τα pins.
Eίχα αποκλίσει τα καλώδια γιατί φαίνονται ότι είναι ίδια αλλά δεν ήξερα ότι η αντίσταση μπορεί να επηρεάζεται από το πόσο σφιχτές είναι οι επαφές των ακροδεκτών.
Ευχαριστώ.

 

[Κώστας Γκαβάκος]

Ίσως το δώ αν αντιστρέψω τις επαφές των ακροδεκτών και ξαναμετρήσω αλλά είναι διαδικασία που θέλω να αποφύγω.

 

[AUDIOLYTIC]

Πολυ χαμηλο μου φαινεται το 0.45 και το 0.9
Ποια koetsu ειναι?

 

[Κώστας Γκαβάκος]

koetsu urushi black

 

[vgeorge]

Απίθανο να μετράει η κεφαλή 0.45 ωμ. Μάλλον κάτι λάθος κάνεις. Βάλε μια αντίσταση 100 ωμ στην σειρά - για προστασία της κεφαλής, τα πηνία της είναι πολύ ευαίσθητα και μπορείς να τα κάψεις - πάτησε το rel στο πολύμετρο και πάρε μια μέτρηση να δεις.

 

[dinos]

Πρώτον καλό είναι να μην ξαναγίνει τέτοια μέτρηση.
Οι τιμές που παραθέτετε έχουμε μεγάλη διαφορά.

Δύο πράγματα μπορεί να συμβαίνουν.

Το καλό σενάριο : Η μέτρηση είναι λάθος και ασταθής διότι αφορά χαμηλή τιμή αντίστασης
και τα περισσότερα πολύμετρα είναι ανεπαρκή για την περίπτωση.

Το κακό σενάριο : προσπαθώντας να μετρήσετε το ένα ή και τα δύο πηνία καταπονηθήκαν
(θερμικά) εμφανίζοντας την ανωτέρω απόκλιση στη μέτρηση.

Η καλύτερη λύση είναι η μέτρηση της στάθμης (με δίσκο τεστ) στην έξοδο του προενισχυτή
και στα δύο κανάλια με RMS AC πολύμετρο (το σφάλμα θα περιλαμβάνει και τον προενισχυτή),
εκτός αν υπάρχει διαθέσιμο πολύμετρο που μετράει στη περιοχή των μV,
οπότε μπορεί να γίνει μέτρηση κατευθείαν στα καλώδια εξόδου της κεφαλής.

 

[Κώστας Γκαβάκος]

Περίμενα απάντηση ειδικά από εσας και σας ευχαριστώ.
Η μέτρηση έγινε από τεχνικό γιατί δεν ασχολούμαι με ότι δεν γνωρίζω. Συνεπώς μπορώ μόνο να κάνω το σπασμένο τηλέφωνο.

Για την δεύτερη παράγραφο <Η καλύτερη λύση.....> έχετε απόλυτο δίκιο αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση υπάρχει βλάβη του phono.

Για το καλό και κακό σενάριο
Έγινε από πολύμετρο 10ΜΩ/V που μετράει και μιλιΩ. Η μέτρηση διήρκεσε 1,5 δευτρόλεπτο και έδειξε αυτές τις τιμές. Η επανάληψη της μέτρησης με διαφορετική καλωδίωση βραχίωνα έδειξε πάλι τις ίδιες τιμές. Αν υπήρχε θερμική καταπόνηση οι τιμές θα έπρεπε να διαφέρουν.
Ανθρώπινο είναι να προτιμώ το καλό σενάριο.:smile:
Και πάλι ευχαριστώ.

 

[Tzimisce]

Η εταιρία πάντως δίνει εσωτερική αντίσταση 5Ω.
Μετρήσιμη ακόμη και από φτηνά πολύμετρα.

 

[dinos]

Να διευκρινίσω επίσης πως όταν παράγει τάση η MC κεφαλή τα πηνία της διαρρέονται
από ρεύμα 10 - 100 μΑ (ανάλογα με την έξοδο και την σύνθετη αντίσταση των πηνίων).
Δυστυχώς τα τυπικά πολύμετρα όταν μετρούν αντίσταση και ιδιαίτερα χαμηλές τιμές,
δίνουν ρεύμα 5 - 10 φορές μεγαλύτερο (έως 1,5mA) και αμέσως τίθεται το ερώτημα
αν τα λεπτά πηνία μια MC κεφαλής μπορούν να μείνουν ανεπηρέαστα από τέτοιο φορτίο.
Ίσως να μην πάθουν τίποτα, ίσως και να καούν. Γενικά αποφεύγουμε απ' ευθείας μέτρηση.
Σε κάθε περίπτωση η αντίσταση (τουλάχιστον όπως μετριέται και σε επαναληψη - μη συνεχίσετε)
των καναλιών είναι μικρή και ανόμοια.
Θέλει ψάξιμο αλλά η επιβεβαίωση γίνεται με αναπαραγωγή ενός δίσκου δοκιμών.


Παραθέτω το ρεύμα (0,89mA) ενός τυπικού πολύμετρου (κιτρινο - γκρι) στη κλίμακα μέτρησης χαμηλής αντίστασης.

 

[Κώστας Γκαβάκος]

Στο phono είχε χαλάσει η τροφοδοσία υψηλής στο ένα κανάλι και διορθώθηκε. Μετρήθηκε με γεννήτρια ημιτόνου και έδειξε ταυτόσημη καμπύλη και στα δύο κανάλια.

Ως προς το θέμα με την κεφαλή.
Διορθώνω το λάθος της μέτρησης που είχα γράψει. Το ένα κανάλι είναι 4,5Ω και το άλλο 9Ω (οχι 0.45 και 0.90 που είχα αναφέρει). Είναι σαν το ένα πηνίο να έχει διπλό τύλιγμα. Όπως σωστά είχε αναφερθεί από τον Tzimsce η εταιρία δίνει 5 Ω.
Σήμερα έβαλα τον test δίσκο της orthophon με σήμα ένα χιλιόκυκλο, ίδια στάθμη και μέτρησα στην έξοδο του phono με παλμογράφο. Τα δύο ημιτόνια (τάση) ήταν η ίδια. Μετά άκουσα τον δίσκο και τα αποτελέσματα ήταν εξαιρετικά. Ενδεικτικά η lateral tracking ability ήταν στο maximum 80 μ. Σημειωτέον η κεφαλή έχει παίξει καθ' υπολογισμό 3.500 ώρες και το τελευταίο service έγινε πριν 13-14 χρόνια.

Το σημαντικό είναι ότι έχω την ίδια στάθμη και στα δύο κανάλια αλλά χάριν συζήτησης πως γίνεται με τέτοια διαφορά στην αντίσταση?

 

[Κώστας Γκαβάκος]

Συνεπώς πιστεύω ότι η διαφορά 4,5-9Ω οφείλεται στην κατασκευή ή σωστότερα στο retipping που έγινε προ πολλών ετών.
Σημειώνω ότι η koetsu δεν κάνει retipping (προφανώς δεν την συμφέρει) αλλά αλλάζει όλη την κεφαλή. Κρατά μόνο το κέλυφος.
Πληροφοριακά όταν είχα κάνει στον συχωρεμένο Ζωδιάτη το κόστος ήταν 1200 ευρώ. Σήμερα είναι πολύ περισσότερο.

 

[dinos]

Είναι σαν να έχει γίνει λάθος στους ακροδέκτες εξόδου της κεφαλής.
Ένα λάθος (δεν ξερώ πως) που τη μια μετράει ένα πηνίο
και την επόμενη μετρά και τα δύο πηνία σε σειρά
(η μια αντίσταση είναι το διπλάσιο της άλλης).
Ίσως χρειάζεται μια προσεκτική ματιά στους ακροδέκτες
και πως αυτοί αντιστοιχούν στις συνδέσεις της κεφαλής.

 

[Κώστας Γκαβάκος]

Δεν έχει γίνει λάθος στους ακροδέκτες εξόδου της κεφαλής ούτε μετρώνται τα δύο πηνία σε σειρά.
Η μέτρηση που είχε γίνει μεταξύ των δύο πηνίων (λ.χ πράσινο το ένα πηνίο άσπρο ή μπλέ το άλλο) έδειξε άπειρη αντίσταση.
Η δική μου εξήγηση είναι ότι το πηνίο 9 Ω (ή 9,2Ω δεν θυμάμαι ακριβώς) έχει ποιό πολλές σπείρες με λεπτώτερο σπείρωμα.
Έτσι βγάζει την ίδια τάση με διαφορετική εσωτερική αντίσταση.

 

[AUDIOLYTIC]

Απάντηση: Re: mc κεφαλή hi end ερώτημα

Η δική μου εξήγηση είναι ότι το πηνίο 9 Ω (ή 9,2Ω δεν θυμάμαι ακριβώς) έχει ποιό πολλές σπείρες με λεπτώτερο σπείρωμα.
Έτσι βγάζει την ίδια τάση με διαφορετική εσωτερική αντίσταση.

Πιστευω οτι αυτο που υποψιαζεσαι ειναι καπως απιθανο.
ΑΝ ομως οντως ετσι ειναι, θα ελεγα οτι ειναι επιεικως απαραδεκτο.

 

[vlad66]

υπάρχει περίπτωση να μετράει διαφορετικά το κανάλι που γειώνει το καβούκι της κεφαλής στην επιστροφή του;
(αν η Koetsu γειώνει έτσι το "καβούκι" της)

 

[geovar]

Απάντηση: Re: mc κεφαλή hi end ερώτημα

Το περίεργο για μένα είναι πως με δίσκο τεστ αξιόπιστο και μέτρηση σε παλμογράφο τα 2 κανάλια δεν είχαν διαφορά σε πλάτος σήματος,όπως ο Κώστας μου είπε. Αυτό δεν μπορώ να το εξηγήσω.

 

[geovar]

Απάντηση: Re: mc κεφαλή hi end ερώτημα

Το περίεργο για μένα είναι πως με δίσκο τεστ αξιόπιστο και μέτρηση σε παλμογράφο τα 2 κανάλια δεν είχαν διαφορά σε πλάτος σήματος,όπως ο Κώστας μου είπε. Αυτό δεν μπορώ να το εξηγήσω.

...Παρά μόνο με λάθος μέτρηση της αντίστασης των πηνίων ( τα δύο σε σειρά) που όμως ο Κώστας λέει πως η μέτρηση ήταν όπως πρέπει,δηλαδή σωστή.. Άρα..? Να τύλιξαν άλλα αντ'άλλων τα πηνία;; Περίεργο έως πολύ δύσκολο μου μοιάζει.

 

[AUDIOLYTIC]

Πως μετρας τα δυο καναλια σε σειρα?