Μετα τον Καποδιστρια ο Καλλικρατης .

Maestro said:
Μια σημείωση μόνο, στην ενδιαφέρουσα αντιπαράθεση:

Το ότι οι εκπαιδευτικοί εργάζονται λίγες ώρες, είναι συνέπεια της πάλαι ποτέ Επετηρίδας. Μπροστά στην υποχρέωση να προσλαμβάνονται μέσω Επετηρίδας όλοι όσοι τελειώνουν τις σχολές, το κράτος βρέθηκε αντιμέτωπο με έναν τεράστιο αριθμό εκπαιδευτικών, που ήταν περισσότεροι από τις ανάγκες του. Έτσι, οι καθηγητές ως πολυάριθμοι, δεν είχαν την πολυτέλεια να λαμβάνουν κανένα από τα άπειρα (λογικά ή παράλογα) επιδόματα των υπολοίπων ΔΥ, και έτσι τους χρυσώσαν το χάπι δίνοντας τους λιγότερες ώρες εργασίας ανά βδομάδα και άλλα τέτοια προνόμια.

Δε χρειάζεται βέβαια να θυμίσω κατω από πόσες αντιδράσεις συνδικαλιστικής ηλιθιότητας καταργήθηκε η Επετηρίδα... και απέκτησαν επιτέλους ελπίδες οι νέοι επιστήμονες που μέσω Επετηρίδας θα ήταν αναγκασμένοι να διοριστούν μετά από 20 χρόνια, ανεξαρτήτως της προσωπικής τους ποιότητας.
Click to expand...

Φαντάζομαι εννοείς διδάσκουν και όχι εργάζονται. Γιατί η δουλεία μας έχει προετοιμασία (διάβασμα, ασκήσεις διαγωνίσματα), διόρθωμα και διοικητικό έργο. Δεν ξέρω αν ισχύει αυτό που λές για την επετηρίδα. Πάντως και στην υπόλοιπη Ευρώπη ισχύουν οι ίδιες ώρες διδασκαλίας +-2 ώρες ανάλογα τη χώρα. Πάντως ούτε ο πυροσβέστης σβύνει φωτιές 8ωρο, ούτε ο πιλότος πιλοτάρει 8ωρο και πολλές δουλείες δεν είναι 8ωρο σε γραφείο. Δεν συγκρίνω τα παραπάνω να πω τι είναι πιο εύκολο και τι ποιο δύσκολο. Ο δάσκαλος δεν είναι υπάλληλος γραφείου. Τέτοιες συγκρίσεις είναι άστοχες.
 
Ξέρετε πόσα κοστίζει η καθαριότητα στο Νοσοκομείο Χίου; 520 χιλιάδες ευρώ το χρόνο σε ιδιωτική εταιρεία που εκμεταλεύεται με πενιχρούς μισθούς τις καθαρίστριες. Με τα μισά λεφτά θα δούλευε ίδιος κόσμος με καλύτερους μισθούς.
Κυριε Αντωνογλου το quote ήταν αδύνατο στο κείμενό σου, οπότε έκανα αντιγραφή. Αν ισχύει αυτό που λες πιο πάνω και πράγματι θα δούλευαν με τα μισα λεφτα μόνιμες καθαρίστριες στο νοσοκομείο, τότε η μόνη εξήγηση ειναι ότι ΔΕΝ εγινε σωστός μειοδοτικός διαγωνισμός και κάποιοι στο νησί έχουν συνεννοηθεί για να τρώνε τα λεφτα του δημοσίου και κάποιος θα πρέπει να διευρευνησει το θέμα και να μπαγλαρώσει κόσμο! Αλλιώς αποκλείεται με μόνιμες καθαριστριες να υπάρχει μικρότερο κόστος (και παρόμοια ποιότητα εργασίας) απο ότι με ιδιώτες και σωστό μειοδοτικό διαγωνισμό! Σε τελική ανάλυση, αν είναι έτσι όπως τα λες, γιατι δεν ενώνονται οι καθαρίστριες σε μιά κοινή εταιρεία να "χτυπήσουν την δουλειά" για 500 χιλιάδες τον χρόνο και να απολαμβάνουν πολύ περισσότερα απο σήμερα; Οι διαγωνισμοί αυτοί πρεπει πάντως να επαναλαμβάνονται ετησίως και να ελέγχονται για την εγκυρότητα και νομιμότητα τους απο δημόσιους ελεγκτές και αν υπάρχει και υποψία ακόμη "καρτέλ" να ακυρώνονται
 
Maestro said:
Μια σημείωση μόνο, στην ενδιαφέρουσα αντιπαράθεση:

Το ότι οι εκπαιδευτικοί εργάζονται λίγες ώρες, είναι συνέπεια της πάλαι ποτέ Επετηρίδας. Μπροστά στην υποχρέωση να προσλαμβάνονται μέσω Επετηρίδας όλοι όσοι τελειώνουν τις σχολές, το κράτος βρέθηκε αντιμέτωπο με έναν τεράστιο αριθμό εκπαιδευτικών, που ήταν περισσότεροι από τις ανάγκες του. Έτσι, οι καθηγητές ως πολυάριθμοι, δεν είχαν την πολυτέλεια να λαμβάνουν κανένα από τα άπειρα (λογικά ή παράλογα) επιδόματα των υπολοίπων ΔΥ, και έτσι τους χρυσώσαν το χάπι δίνοντας τους λιγότερες ώρες εργασίας ανά βδομάδα και άλλα τέτοια προνόμια.

Δε χρειάζεται βέβαια να θυμίσω κατω από πόσες αντιδράσεις συνδικαλιστικής ηλιθιότητας καταργήθηκε η Επετηρίδα...
Click to expand...


όχι αυτό είναι παντελώς λάθος. Οι εκπαιδευτικοί δούλευαν τόσες ώρες +2 περισσότερες από το 1976 και μετά. Αυτό οφειλόταν κυρίως στις διπλοβάρδιες και στην πολύ πολύ ψυχοφθόρα δουλειά. Κατέβηκε δυο ώρες, διότι από ένα σημείο και μετά (περίπου το 1995) δεν μπορούσε ή δεν επιθυμούσε το κράτος να δώσει περισσότερα χρήματα στους εκπαιδευτικούς (δηλ. να ακολουθήσουν οι μισθοί των εκπαιδευτικών την ανοδική τάση άλλων επαγγελματικών κατηγοριών του δημοσίου μέσω επιδομάτων) κυρίως επειδή δεν ήταν αρεστοί στην όποια κυβέρνηση (και παραμένουν). Έτσι οι μεγάλες απεργίες του 1997 και του 1999 και του 2001 δεν απέδωσαν τίποτε. Η τελευταία μεγάλη απεργία επί Γιαννάκου που έγινε για να εξισωθούν οι μισθοί των εκπαιδευτικών με τις άλλες επαγγελματικές κατηγορίες του δημοσίου δεν απέδωσε τίποτεμ, διότι η Γιαννάκου είπε ξεκάθαρα ότι το Δημόσιο δεν είναι δυνατόν να δώσει τόσα χρήματ (176 ευρώ) στους 180.000 εκπαιδευτικούς. Οι εκπαιδευτικοί μπορεί να κάνουν απεργία όσες εβδομάδες θέλουν, αλλά δεν θα λάβουν το ποσό αυτό, η απόφαση του πρωθυπουργού είναι να πέσει η κυβέρνηση. Αντίθετα, όπως είπε η ίδια, τα επαγγελματικά και μισθολογικά δικαιώματα άλλων επαγγελματικών κατηγοριώντ ου δημοσίου μπορούν να ικανοποιηθούν πιο εύκολα, διότι δεν συνδέονται απευθείας με άλλες επαγγελματικές κατηγορίες (υπάλληλοι υπουργείων, επειδή κάθε υπουργείο είχε χωριστή μισθοδοσία). Αντιπρότεινε επιπλέον μείωση ωραρίου που δεν δέχθηκαν οι ΔΟΕ και ΟΛΜΕ.

Την ίδια εποχή δέχθηκε με μεγάλη ευκολία (και υλοποίησε ο επόμενος υπουργός) κονδύλιο 3200 ευρώ ετησίως στους διοικητικούς του ΥΠΕΠΘ ως κίνητρο για τη μετακίνηση των υπαλλήλων από τη Μητροπόλεως στο νέο κτήριο.
 
ΚΥΡΙΤΣΗΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ said:
Tα επιμελητήρια είναι επιστημονικοί φορείς και όχι συνδικαλιστικοί. Η αγορά (αγορά δεν είναι τα εμπορικά καταστήματα, αλλά ολόκληρο το σύστημα παραγωγής υπηρεσιών και αγαθών) είναι ικανό να αυτορυθμίζεται και να αυτοπροστατεύεται. Αν θα δείτε όλες οι νομοθετικές παρεμβάσεις είναι υπέρ συγκεκριμένων ομάδων και όχι όλων που απορυθμίζουν το σύστημα. Ο κάθε επαγγελματικός τομέας θα απολαμβάνει αυτό που του ανήκει και όχι αυτό που του δίνει ο κάθε υπουργός ή η απεργία του. Δεν υπάρχουν λειτουργοί, μονοπώλια, ιερά και όλες αυτές οι ανακαλύψεις των Ελλήνων.
Ότι είναι καλό από όπου και αν προέρχεται θα πρέπει να παραμείνει και να επαυξηθεί αν είναι δυνατόν.
Αν η αγορά δούλευε με την δική της δυναμική δεν θα υπήρχε το φαινόμενο οι αναπτυξιακοί νόμοι να πηγαίνουν σε συγκεκριμένες επιχειρήσεις, τα δημόσια έργα να δίνονται σε συγκεκριμένους, η κλειστή κάστα των καθηγητών πανεπιστημίου, οι δικαστικοί, οι δημοσιογράφοι κλπ κλπ.
Click to expand...

Θεωρητικά έχετε δίκαιο. Όμως ειλικρινά πιστεύετε ότι η κάθε επαγγελματική ομάδα, έστω μέσω του επιμελητηρίου της, θα τηρούσε όσα ευαγγελίζεστε, αν είχε τη δυνατότητα να νομοθετεί;

Θα φέρω ένα παράδειγμα!

Πρόσφατα πιάστηκε φαρμακοποιός στο Άργος Ορεστικό της Καστοριάς με 600 βιβλιάρια υγείας στο αυτοκίνητό του (εξακόσια). Από τον πρόχειρο έλεγχο που έγινε κανένας από τους ασφαλισμένους δεν είχε γνώση τί γινόταν με το βιβλιάριό του. Αλήθεια γνωρίζετε τί ποινή εισηγήθηκε ο σύλλογος των φαρμακοποιών της περιοχής; Δεν θα ήταν λογικό να του αφαιρεθεί η άδεια ;;;;

Απλή επίπληξη....

Καλημέρα από τον ιδιωτικό τομέα λοιπόν.
 
ΒΛΑΣΙΔΗΣ said:
Θεωρητικά έχετε δίκαιο. Όμως ειλικρινά πιστεύετε ότι η κάθε επαγγελματική ομάδα, έστω μέσω του επιμελητηρίου της, θα τηρούσε όσα ευαγγελίζεστε, αν είχε τη δυνατότητα να νομοθετεί;

Θα φέρω ένα παράδειγμα!

Πρόσφατα πιάστηκε φαρμακοποιός στο Άργος Ορεστικό της Καστοριάς με 600 βιβλιάρια υγείας στο αυτοκίνητό του (εξακόσια). Από τον πρόχειρο έλεγχο που έγινε κανένας από τους ασφαλισμένους δεν είχε γνώση τί γινόταν με το βιβλιάριό του. Αλήθεια γνωρίζετε τί ποινή εισηγήθηκε ο σύλλογος των φαρμακοποιών της περιοχής; Δεν θα ήταν λογικό να του αφαιρεθεί η άδεια ;;;;

Απλή επίπληξη....

Καλημέρα από τον ιδιωτικό τομέα λοιπόν.
Click to expand...

Συγγνώμη...αφού εδω απ ότι φαίνεται υπάρχει ποινικό αδίκημα, γιατι δεν επεμβαίνει ο εισαγγελέας; Ας μη περιμένουμε το πειθαρχικό της κάθε συντεχνίας να καθαρίζει τον κόπρο του Αυγεία, είτε η συντεχνία είναι του δημοσίου, είτε του ιδιωτικού τομέα
 
Voreios said:
Συγγνώμη...αφού εδω απ ότι φαίνεται υπάρχει ποινικό αδίκημα, γιατι δεν επεμβαίνει ο εισαγγελέας; Ας μη περιμένουμε το πειθαρχικό της κάθε συντεχνίας να καθαρίζει τον κόπρο του Αυγεία, είτε η συντεχνία είναι του δημοσίου, είτε του ιδιωτικού τομέα
Click to expand...

Έχει παρέμβει. Αλλά εκτός από τη δημόσια διοίκηση, πρέπει να παίρνει θέση και ο επαγγελματικός σύλλογος. Εκεί είναι η ένστασή μου.
 
Voreios said:
Συγγνώμη...αφού εδω απ ότι φαίνεται υπάρχει ποινικό αδίκημα, γιατι δεν επεμβαίνει ο εισαγγελέας; Ας μη περιμένουμε το πειθαρχικό της κάθε συντεχνίας να καθαρίζει τον κόπρο του Αυγεία, είτε η συντεχνία είναι του δημοσίου, είτε του ιδιωτικού τομέα
Click to expand...

Άλλο κεφάλαιο οι ποινικώς κολάσιμες πράξεις. Οι καταδικαστέες και ελεγκτέες συμπεριφορές δεν εξαντλούνται στις ποινικώς κολάσιμες.
 
ΒΛΑΣΙΔΗΣ said:
όχι αυτό είναι παντελώς λάθος. Κατέβηκε δυο ώρες, διότι από ένα σημείο και μετά (περίπου το 1995) δεν μπορούσε ή δεν επιθυμούσε το κράτος να δώσει περισσότερα χρήματα στους εκπαιδευτικούς (δηλ. να ακολουθήσουν οι μισθοί των εκπαιδευτικών την ανοδική τάση άλλων επαγγελματικών κατηγοριών του δημοσίου μέσω επιδομάτων) κυρίως επειδή δεν ήταν αρεστοί στην όποια κυβέρνηση (και παραμένουν). Έτσι οι μεγάλες απεργίες του 1997 και του 1999 και του 2001 δεν απέδωσαν τίποτε. Η τελευταία μεγάλη απεργία επί Γιαννάκου που έγινε για να εξισωθούν οι μισθοί των εκπαιδευτικών με τις άλλες επαγγελματικές κατηγορίες του δημοσίου δεν απέδωσε τίποτεμ, διότι η Γιαννάκου είπε ξεκάθαρα ότι το Δημόσιο δεν είναι δυνατόν να δώσει τόσα χρήματ (176 ευρώ) στους 180.000 εκπαιδευτικούς. Οι εκπαιδευτικοί μπορεί να κάνουν απεργία όσες εβδομάδες θέλουν, αλλά δεν θα λάβουν το ποσό αυτό, η απόφαση του πρωθυπουργού είναι να πέσει η κυβέρνηση........................Αντιπρότεινε επιπλέον μείωση ωραρίου που δεν δέχθηκαν οι ΔΟΕ και ΟΛΜΕ.
Click to expand...


E μα πως είναι παντελώς λαθος? Αφού το ίδιο λέμε :ADFADF1:
 
Κανείς από Ζαχάρω ??????

Το χάσαμε το χωριό Βλάχο !!!!!!!!!!!! :D
 
Πόσοι κάτοικοι ανα δήμο ειπαν; Σε μας με 48000 βγάλανε 4 Δήμους, δηλαδή Μ.Ο. 12000 ο Δήμος! Βέβαια οι εξαιρέσεις κάνουν τους κανόνες αλλά....
 
Top Bottom