Μετακινήσεις Θεμάτων??

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΠΑΙΡΑΧΤΑΡΗΣ]

Με αφορμή το στγκεκριμένο thread http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=29532
θα ήθελα να κάνω μια παρατήρηση/πρόταση.

Ο "άρχοντας" ως thread προσανατολισμού στο καθαρά μουσικό μέρος, σαν παρουσίαση δίσκου δηλαδή ,ανεξαρτητως προθέσεων ή επιλογών, σαφώς και θα πρέπει να βρίσκεται στην θέση "παρουσιάσεις".Το ότι θα προτιμούσαν πολλοί όπως και εγώ να εξαφανιστεί είναι άλλο θέμα και δεν το συζητάω, και κανονικά δεν θα πρέπει να το συζητάμε.

Ομως η οποιαδήποτε υβριστική καταγγελία κάποιου δικαιολογημένη ή όχι, που αφορά πιθανή καταστροφή θέματος του, δεν άπτεται της μουσικής και λογικά δεν θα έπρεπε να υπάρξει ως θέμα εκεί.Το ίδιο φαντάζομαι θα ισχύει και για τις υπόλοιπες κατηγορίες.

Αντιλαμβάνομαι δε, οτι για ένα νέο μέλος που ακόμα δεν γνωρίζει πληρως την δομή του φόρουμ, δεν θα του είναι και ιδιαίτερα ευχάριστο αλλά και πιθανότατα δεν θα αντικατοπτρίζει και το πραγματικό ύφος του site συνολικά, όταν σε πιθανή αναζήτηση του στις υποκατηγορίες βλέπει ως "βiτρίνα" τέτοια θέματα.

Οπότε με όλο το σεβασμό, θα ήθελα να προτείνω threads τέτοιου τύπου, να μετακινούνται σε άλλη κατηγορία ή γιατί όχι σε μια καινούργια υποκατηγορία που θα δέχεται και θα επιλύει παράπονα μελών.

 

[sTeLiTo]

Φανταζομαι οτι δε σας πειραζει να καταθεσω την αποψη μου ε? Επειδη καθαρα απο περιεργεια τα διαβασα και τα δυο θεματα, εχω να πω οτι, ενταξει, οι περισσοτεροι εδω μεσα μαλλον δεν ακουτε τετοια μουσικη αλλα ειστε περισσοτερο ψαγμενοι. Πως ομως χαρακτηριζετε σκουπιδι και μετριοτητα καποιον? Ο Νοτης μπορει να μην αρεσει σε σας και να ειναι για εσας ενα σκουπιδι/σκυλι, για αλλους ομως θεωρειται απο τους καλυτερους. Δικαιωμα τους δεν ειναι?

Απο οσο βλεπω επικρατει μια αποψη του οτι οποιος ακουει τετοια μουσικη ειναι μετριος (?) ενω οι υπολοιποι που ακουτε πιο ψαγμενες μουσικες ειστε ανωτεροι (?) η πιο μαγκες (?) η καλυτεροι (?) η δε ξερω τι...(?)

Οταν λοιπον λετε οτι ενταξει με τις μετριοτητες αλλα το χρυσαφι της μουσικης ειναι αλλου που ακριβως αποσκοπειτε? Στο να δειξετε τις μουσικες σας γνωσεις? Στο να προσβαλετε το μελος που ακουει τετοια μουσικη? Στο να δειξετε οτι ειναι κατωτερος/λαικος/δεξερωτι αυτος που ακουω κατα εσας παντα, λαικη μουσικη? Δε ξερω τι παρελθον εχει το μελος fedra και δε με ενδιαφερει καθολου, αλλα καπως ετσι ξεκινανε τα flames.

Προσωπικα αν η μουσικη κατηγορια ηταν το πρωτο μερος που θα κοιτουσα στο club, και εβλεπα τετοια θεματα και τετοιες αντιδρασεις, το σιγουρο ειναι οτι θα εφευγα.

Εννοειται οτι τα λεω φιλικα ολα αυτα, αλλωστε δε ξερω κανεναν απο εσας και δεν εχω λογο να σας επιτεθω. Ειναι μερικες σκεψεις που μου ερχονται στο μυαλο διαβαζοντας τετοια θεματα. Συγγνωμη αν ενοχλησα καποιους. Φιλικα παντα.

(Και...αληθεια...γιατι τετοια θεματα οπως του Νοτη δε θα επρεπε να ειναι στην ενοτητα? Δεν ειναι φασιστικο αυτο?)

Edit: Με τι κριτηρια αποφασιζετε ποια μουσικη αξιζει και ποια οχι? Μαλλον με προσωπικα κριτηρια.

 

[supersonic]

φίλε Στελίτο κάνεις λάθος.
ο Γιώργος μιλάει γιά ένα θέμα που είναι άσχετο με τις παρουσιάσεις, που είναι συγκεκριμένα μιά απορία γιά την τροπή ενός θέματος λόγω integration των links του youtube.
Συνεπώς η θέση του ΔΕΝ είναι στις παρουσιάσεις. Το ίδιο το θέμα ανήκει στις παρουσιάσεις και ήδη έχει περιληφθεί και στο Index.

Τώρα όσα άλλα λες εκτός του οτι είναι offtopic, έχουν χιλιοσυζητηθεί και αποτελούν μονομερή αντίληψη όσων δεν θέλουν να προσφέρουν τίποτα γιά κάτι, αλλά θέλουν τα βρίσκουν όλα.
Όποιος θέλει να γράψει γιά τον Νταλάρα να γράψει, όποιος θέλει γιά την Πίτσα Παπαδοπούλου επίσης το ίδιο και γιά την Μαριάνθη Κεφάλα, τον Κιάμο ή τον Βέρτη. Στην κατηγορία ενδεχομένως να μην τα βρείτε αυτά, γιατί απλά κανείς δεν γράφει γι αυτά.

 

[ΓΙΩΡΓΟΣ ΜΠΑΙΡΑΧΤΑΡΗΣ]

Re: Απάντηση: Μετακινήσεις Θεμάτων??

Φανταζομαι οτι δε σας πειραζει να καταθεσω την αποψη μου ε? Επειδη καθαρα απο περιεργεια τα διαβασα και τα δυο θεματα, εχω να πω οτι, ενταξει, οι περισσοτεροι εδω μεσα μαλλον δεν ακουτε τετοια μουσικη αλλα ειστε περισσοτερο ψαγμενοι. Πως ομως χαρακτηριζετε σκουπιδι και μετριοτητα καποιον? Ο Νοτης μπορει να μην αρεσει σε σας και να ειναι για εσας ενα σκουπιδι/σκυλι, για αλλους ομως θεωρειται απο τους καλυτερους. Δικαιωμα τους δεν ειναι?

Απο οσο βλεπω επικρατει μια αποψη του οτι οποιος ακουει τετοια μουσικη ειναι μετριος (?) ενω οι υπολοιποι που ακουτε πιο ψαγμενες μουσικες ειστε ανωτεροι (?) η πιο μαγκες (?) η καλυτεροι (?) η δε ξερω τι...(?)

Οταν λοιπον λετε οτι ενταξει με τις μετριοτητες αλλα το χρυσαφι της μουσικης ειναι αλλου που ακριβως αποσκοπειτε? Στο να δειξετε τις μουσικες σας γνωσεις? Στο να προσβαλετε το μελος που ακουει τετοια μουσικη? Στο να δειξετε οτι ειναι κατωτερος/λαικος/δεξερωτι αυτος που ακουω κατα εσας παντα, λαικη μουσικη? Δε ξερω τι παρελθον εχει το μελος fedra και δε με ενδιαφερει καθολου, αλλα καπως ετσι ξεκινανε τα flames.

Προσωπικα αν η μουσικη κατηγορια ηταν το πρωτο μερος που θα κοιτουσα στο club, και εβλεπα τετοια θεματα και τετοιες αντιδρασεις, το σιγουρο ειναι οτι θα εφευγα.

Εννοειται οτι τα λεω φιλικα ολα αυτα, αλλωστε δε ξερω κανεναν απο εσας και δεν εχω λογο να σας επιτεθω. Ειναι μερικες σκεψεις που μου ερχονται στο μυαλο διαβαζοντας τετοια θεματα. Συγγνωμη αν ενοχλησα καποιους. Φιλικα παντα.

(Και...αληθεια...γιατι τετοια θεματα οπως του Νοτη δε θα επρεπε να ειναι στην ενοτητα? Δεν ειναι φασιστικο αυτο?)

Edit: Με τι κριτηρια αποφασιζετε ποια μουσικη αξιζει και ποια οχι? Μαλλον με προσωπικα κριτηρια.

Φίλε μου μιλάμε για τελείως διαφορετικά πράγματα.

Θέλεις εσύ πχ να αγοράσεις Ηχεία και μπαίνεις στις αγγελίες.Ποιός ο λόγος να είσαι αναγκασμένος να υποστείς εκεί την πιθανή έστω και διακιολογημένη καταγγελία κάποιου για διαγραφή αγγελίας του, απο την στιγμή που αυτό εσένα τελικά δεν σε εξυπηρετεί προκειμένου να επιτευχθεί ο σκοπός σου.Δεν σε βοηθάει στο να αγοράσεις ηχεία τελικά.Πιθανο δε, να σου δημιουργεί και μια αρνητική εικόνα για την κατηγορία γενικότερα.

Και απο την άλλη και αυτός που έκανε την καταγγελία υπο μιαν έννοια, αν υπάρχει συγκεκριμένος χώρος για αυτό, "προστατεύεται" και ο ίδιος.

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Να προτείνω μία μέση λύση?
Θα προτιμούσα σε κάθε post, (στο κάτω μέρος, ας πούμε εκεί που βρίσκεται το Quote) να υπάρχει η δυνατότητα αξιολόγισης από τα μέλη. Ενα +/-, (κάτι τέτοιο :tdown: ή το αντίστροφό του). Κι'έτσι εάν κάποιο post ή θέμα δέχεται όστρακα πάνω από ενά ποσοστό, αυτό να εξοστρακίζεται.

 

[Δημήτρης Θ.]

Κάθε θέμα, παίρνει την θέση που του αξίζει. Τι χρειάζονται ψηφοφορίες κλπ.?

 

[Σπύρος Σούρλας]

Να προτείνω μία μέση λύση?
Θα προτιμούσα σε κάθε post, (στο κάτω μέρος, ας πούμε εκεί που βρίσκεται το Quote) να υπάρχει η δυνατότητα αξιολόγισης από τα μέλη. Ενα +/-, (κάτι τέτοιο :tdown: ή το αντίστροφό του). Κι'έτσι εάν κάποιο post ή θέμα δέχεται όστρακα πάνω από ενά ποσοστό, αυτό να εξοστρακίζεται.

Αυτό θυμίζει ´λαϊκή δημοκρατία´ Βασίλη-εκτός εάν εννοείς τίς συζητήσεις ,πού και εκεί είναι πολύ σχετικό αυτό πού προτείνεις...
Και καλό θάναι πρίν τοποθετηθεί κάποιος στά περί μιάς κατηγορίας νά έχει σφαιρικότερη άποψη τών θεμάτων και να μήν εξάγει λανθασμένες εντυπώσεις..
Θυμίζω οτι παλιότερα χωρέσανε με μεγάλη χαρά θέματα για τον Μακη Χριστοδουλόπουλο και πολλά άλλα με συμμετοχή μάλιστα.
Το ζήτημα λοιπόν είναι ο τρόπος και όχι το περιεχόμενο...Και όποιος έχει γνώση τής Κατηγορίας ξέρει και πολύ καλά γιατί υπήρξαν αντιδράσεις σε συγκεκριμένα θέματα.
Αυτά και δέν επανέρχομαι γιατί δέν αισθάνομαι υποχρεωμένος κάθε φορά να τοποθετούμαι επί ζητημάτων ´δήθεν δημοκρατίας´

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Αυτό θυμίζει ´λαϊκή δημοκρατία´ Βασίλη-εκτός εάν εννοείς τίς συζητήσεις ,πού και εκεί είναι πολύ σχετικό αυτό πού προτείνεις...
Και καλό θάναι πρίν τοποθετηθεί κάποιος στά περί μιάς κατηγορίας νά έχει σφαιρικότερη άποψη τών θεμάτων και να μήν εξάγει λανθασμένες εντυπώσεις..
Θυμίζω οτι παλιότερα χωρέσανε με μεγάλη χαρά θέματα για τον Μακη Χριστοδουλόπουλο και πολλά άλλα με συμμετοχή μάλιστα.
Το ζήτημα λοιπόν είναι ο τρόπος και όχι το περιεχόμενο...Και όποιος έχει γνώση τής Κατηγορίας ξέρει και πολύ καλά γιατί υπήρξαν αντιδράσεις σε συγκεκριμένα θέματα.
Αυτά και δέν επανέρχομαι γιατί δέν αισθάνομαι υποχρεωμένος κάθε φορά να τοποθετούμαι επί ζητημάτων ´δήθεν δημοκρατίας´

ΟΚ!, το δέχομαι Σπύρο, εάν το παραπάνω γινόταν μετά κάποια χρονική περίοδο?
Δεν μπορώ να φανταστώ κάτι ιδανικότερο και δεν αντέχω τους "διαξυφισμούς"

 

[Δημήτρης Ν.]

Να προτείνω μία μέση λύση?
Θα προτιμούσα σε κάθε post, (στο κάτω μέρος, ας πούμε εκεί που βρίσκεται το Quote) να υπάρχει η δυνατότητα αξιολόγισης από τα μέλη. Ενα +/-, (κάτι τέτοιο :tdown: ή το αντίστροφό του). Κι'έτσι εάν κάποιο post ή θέμα δέχεται όστρακα πάνω από ενά ποσοστό, αυτό να εξοστρακίζεται.

θα βαθμολογείται το θέμα ; η ανάπτυξη του ως τρόπος γραφής ; η τεκμηρίωση του ασχέτως περιεχομένου ;

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

θα βαθμολογείται το θέμα ; η ανάπτυξη του ως τρόπος γραφής ; η τεκμηρίωση του ασχέτως περιεχομένου ;

Ως ό,τι νομίζετε, δεν με αφορά ούτε με καίει. Απλά οι ατέρμονες αντεγκλήσεις δεν μου αρέσουν. Με διώχνουν

 

[Δημήτρης Θ.]

Κάποιους τους φέρνουν πιο κοντά (οι αντεγκλήσεις)

 

[Σπύρος Σούρλας]

ΟΚ!, το δέχομαι Σπύρο, εάν το παραπάνω γινόταν μετά κάποια χρονική περίοδο?
Δεν μπορώ να φανταστώ κάτι ιδανικότερο και δεν αντέχω τους "διαξυφισμούς"

Baσίλη εσύ ανηκεις σε αυτούς πού συμμετέχουν και ξερουναπό τήν αρχή..
Αφορμή ήταν τό πόστ σου.
Και δέν αντέχεις διαξιφισμούς γιά μουσικά θέματα ή διαξιφισμούς μέ τρόλ??

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Μετακινήσεις Θεμάτων??

Να προτείνω μία μέση λύση?
Θα προτιμούσα σε κάθε post, (στο κάτω μέρος, ας πούμε εκεί που βρίσκεται το Quote) να υπάρχει η δυνατότητα αξιολόγισης από τα μέλη. Ενα +/-, (κάτι τέτοιο :tdown: ή το αντίστροφό του). Κι'έτσι εάν κάποιο post ή θέμα δέχεται όστρακα πάνω από ενά ποσοστό, αυτό να εξοστρακίζεται.

Η αξιολόγηση ενός θέματος μπορεί να φαίνεται αθώα, αλλά σε πολλά ελληνικά fora λειτούργησε εντελώς στρεβλά. Συγκεκριμένα διάφορες ομάδες γκετοποιήθηκαν και με σκοπό έδιδαν στα δικά τους θέματα θετικές ψήφους και αρνητικές ψήφους σε θέματα άλλων μελών. Αυτοί ήταν τα trolls. μετά από τη συνεχή παρόμοια συμπεριφορά κάποιοι εκνευρίζονταν και ξεσπούσαν ζητώντας το λόγο από τους διαχειριστές. Τότε, ανάλογα με το forum είτε έτρωγαν ban για μήνες, άρα ουδετεροποιούνταν, άρα η δουλειά που επιδίωκαν οι "άλλοι" είχε γίνει, είτε έχοντας τόσο "κακή δημόσια εικόνα" (π.χ. να έχεις 900μηνύματα και τα 700 να έχουν από 2 μέχρι 50 αρνητικές αξιολογήσεις) προτιμούσαν να αποχωρήσουν.

Η απολύτως χειρότερη περίπτωση ήταν σε 2 ελληνικά fora (το ένα πολύ μεγάλο) που έφθασαν στο σημείο να ζητήσουν από τον ιδιοκτήτη 15.000 ευρώ για να σταματήσουν τα πλήγματα κατά του forum.

Μπορεί να μη συμβεί τίποτε από τα παραπάνω, αλλά πρέπει να τα γνωρίζουμε.

 

[supersonic]

Σε μας η καλύτερη και πιστότερη επιβράβευση είναι η αναγνωσιμότητα (hits) κάθε θέματος.
Αλλά ΚΑΙ οι απαντήσεις και το πόσο παραγωγικό ήταν κάποιο thread.

Ο Βλάσης έχει απόλυτο δίκιο.

 

[Τσάκωνας Βασίλης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Μετακινήσεις Θεμάτων??

Η αξιολόγηση ενός θέματος μπορεί να φαίνεται αθώα, αλλά σε πολλά ελληνικά fora λειτούργησε εντελώς στρεβλά. Συγκεκριμένα διάφορες ομάδες γκετοποιήθηκαν και με σκοπό έδιδαν στα δικά τους θέματα θετικές ψήφους και αρνητικές ψήφους σε θέματα άλλων μελών. Αυτοί ήταν τα trolls. μετά από τη συνεχή παρόμοια συμπεριφορά κάποιοι εκνευρίζονταν και ξεσπούσαν ζητώντας το λόγο από τους διαχειριστές. Τότε, ανάλογα με το forum είτε έτρωγαν ban για μήνες, άρα ουδετεροποιούνταν, άρα η δουλειά που επιδίωκαν οι "άλλοι" είχε γίνει, είτε έχοντας τόσο "κακή δημόσια εικόνα" (π.χ. να έχεις 900μηνύματα και τα 700 να έχουν από 2 μέχρι 50 αρνητικές αξιολογήσεις) προτιμούσαν να αποχωρήσουν.

Η απολύτως χειρότερη περίπτωση ήταν σε 2 ελληνικά fora (το ένα πολύ μεγάλο) που έφθασαν στο σημείο να ζητήσουν από τον ιδιοκτήτη 15.000 ευρώ για να σταματήσουν τα πλήγματα κατά του forum.

Μπορεί να μη συμβεί τίποτε από τα παραπάνω, αλλά πρέπει να τα γνωρίζουμε.

Ναι, μάλλον είναι αλήθεια αυτό. Τότε θα πρέπει απλά οι μη συμφωνούντες να απέχουν και να μην post-άρουν καθόλου και να καταντήσουμε μία μπουζουκο-καψουρο-γωνιά σαν τις άλλες. Πόσοι θα το δεχόταν αυτό? Ποιός θα διασφαλίζει το επίπεδο ποιότητας?.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Οποιος δεν βαριέται ας κοιτάξει το index.
Εκεί θα διαπιστώσει ότι οι μεγαλύτερες προστριβές υπήρξαν γιά μουσικά θέματα μεταξύ φίλων(ευτυχώς οι Διαχειριστές τής Κατηγορίας φρόντισαν να κάνουν εξαιρετική δουλειά και να ταξινομήσουν εκατοντάδες threads μαζί μέ τις συζητήσεις τους)...
Eπομένως όποιος δεν βαριέται άς ανατρέξει εκεί .Θά καταλάβει πολλά.
ΥΓ.
Εντός τής μουσικής κατηγορίας έχουν ανοιχτεί θέματα γιά όλα τά είδη τής μουσικής.
Τελευταίο παράδειγμα το θέμα τών ac/dc μέ υψηλή αναγνωσιμότητα...
Παρότι αρκετοί πού γράφουν συχνά δέν συμπαθούν το heavy metal ουδεμία αντίδραση σημειώθηκε...
Γιατί άρα γε??

 

[Haagenti]

Re: Απάντηση: Μετακινήσεις Θεμάτων??

Οποιος δεν βαριέται ας κοιτάξει το index.
Εκεί θα διαπιστώσει ότι οι μεγαλύτερες προστριβές υπήρξαν γιά μουσικά θέματα μεταξύ φίλων(ευτυχώς οι Διαχειριστές τής Κατηγορίας φρόντισαν να κάνουν εξαιρετική δουλειά και να ταξινομήσουν εκατοντάδες threads μαζί μέ τις συζητήσεις τους)...
Eπομένως όποιος δεν βαριέται άς ανατρέξει εκεί .Θά καταλάβει πολλά.
ΥΓ.
Εντός τής μουσικής κατηγορίας έχουν ανοιχτεί θέματα γιά όλα τά είδη τής μουσικής.
Τελευταίο παράδειγμα το θέμα τών ac/dc μέ υψηλή αναγνωσιμότητα...
Παρότι αρκετοί πού γράφουν συχνά δέν συμπαθούν το heavy metal ουδεμία αντίδραση σημειώθηκε...
Γιατί άρα γε??

κερνάω DISTURBED είστε??

 

[Δημήτρης Ν.]

Τελευταίο παράδειγμα το θέμα τών ac/dc μέ υψηλή αναγνωσιμότητα...
Παρότι αρκετοί πού γράφουν συχνά δέν συμπαθούν το heavy metal ουδεμία αντίδραση σημειώθηκε...
Γιατί άρα γε??

Εμένα μου αρέσουν περισσότερο οι Judas Priest . :ernaehrung004:

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Μετακινήσεις Θεμάτων??

κερνάω DISTURBED είστε??

A ρε Σπύρο...
Εσύ αγόρι μου γιά να μπείς και να γράφεις ότι γουστάρεις, υποχρεώθηκες να ακούσεις απο 100 φορές ολες τίς συμφωνίες τού Mahler και τού Prokofiev..
Γιατί δεν το λές βρέ ότι σέ βασανίσανε οι ´κακοί´???:Banane0::Banane0::ernaehrung004:

Y.Γ.
Οχι τίποτα άλλο ,αλλά γιά νάχουν να λένε μερικοί..........

 

[Haagenti]

μπα μην το λες...δεν υποχρεώθηκα από κανέναν να κάνω το οτιδήποτε...απλά άλλαξα λίγο θέση για να έχω καλύτερη θέα..:a0210: