Μεταλλαγμένη Προπαγάνδα??

:SFGSFGSF:



:SFGSFGSF:

Well said! Να προσθέσω ότι, με βάση τα όσα έχω ακούσει μέχρι τώρα, τα σημαντικότερα επιχειρήματα των πολέμιων των μεταλλαγμένων έχουν να κάνουν περισσότερο με την σχέση εξάρτησης που προσπαθεί να στήσει η Mosanto με τους αγρότες, παρά με την υγεία και το περιβάλλον.

Γιατί αυτό δεν συνιστά την πιθανότητα ελέγχου συγκεκριμένων εταιρειών τής παγκοσμιας παραγωγής τροφίμων??Θα μπορούν να ζητούν ακόμα και πνευματικά δικαιώματα για τα τρόφιμα αυτά.
Δεν υπάρχει η πιθανότητα να αυξηθεί η εξάρτηση τών φτωχότερων χωρών απο τις πλούσιες βιομηχανικές χώρες??
Δεν υπάρχει η πιθανότητα οι πιό ανεπτυγμένες χώρες να εκμεταλλεύονται πιό πολύ και άλλους φυσικούς πόρους ασθενεστέρων χωρων??

Δεν υιοθετώ πλήρως το κείμενο,αλλά δεν υπάρχει σαφής και στοιχειοθετημένη επιστημονική άποψη που να θεωρεί τα γενετικώς τροποποιημενα(πιό σωστή εκφραση απο τα μεταλλαγμένα)ως απολύτως ασφαλή,τρόφιμα.Οπως δεν γνωρίζουμε τίς επιδράσεις σε μικρόβια ή άλλους μικροοργανισμούς τού εδάφους.
Επίσης θά μπορούσε να υπάρξει ανεπιθύμητη μεταφορά γενετικά τροποποιημένων χαρακτηριστικών σέ άλλους οργανισμούς με φυσικούς τρόπους.
Η ακόμα πιό πολύ αύξηση τής ανθεκτικότητας στα αντιβιοτικά(δημιουργία ανθεκτικών μικροοργανισμών δηλαδή)λόγω μετάδοσης τών γονιδίων,που συμβάλλουν σε κάτι τέτοιο.
Τέλος υπάρχει μεγάλη ασάφεια ως πρός την ανάπτυξη αλλεργιών στο ανθρώπινο είδος ή και σε πιό σοβαρές παθήσεις.
Επομένως πέρα απο τα πιθανά πλεονεκτήματα προκύπτουν και πολλά ερωτηματικά.
 
Οχι στα Mεταλλαγμένα Tρόφιμα

Γιώργο Περδίκη Απρ. 20,2007

Πρόσφατα συζητήθηκε στην Κοινοβουλευτική Επιτροπή Περιβάλλοντος το θέμα των γενετικά τροποποιημένων οργανισμών, πιο γνωστών στο πλατύ κοινό ως μεταλλαγμένα. Το θέμα έχει δύο εξίσου σοβαρές πτυχές. Η μια αφορά την καλλιέργεια (ή εκτροφή) ποικιλιών φυτών (ή ζώων) που προέρχονται από γενετική τροποποίηση. Τέτοιες φυτείες είναι πλατιά διαδεδομένες στις Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής, στη Βραζιλία και άλλες χώρες της Λατινικής Αμερικής αλλά και σε ορισμένες χώρες της Ευρώπης (π.χ. Ισπανία). Ήδη η παγκόσμια παραγωγή συγκεκριμένων γεωργικών προϊόντων π.χ. σόγια, καλαμπόκι, κ.λπ. σε μεγάλο βαθμό αποτελείται από φυτείες γενετικά τροποποιημένων ποικιλιών. Η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει υιοθετήσει πολύ αυστηρό πλαίσιο αδειοδότησης των γενετικά τροποποιημένων ποικιλιών φυτών (και ζώων). Το αυστηρό αυτό πλαίσιο αποδείχθηκε εντούτοις ανεπαρκές αφού μόνο πέρσι σε τρεις περιπτώσεις εντοπίστηκαν να «κυκλοφορούν» στην Ευρωπαϊκή Ένωση γενετικά τροποποιημένες ποικιλίες που δεν έτυχαν τις ανάλογης αδειοδότησης. Αντίθετα όσον αφορά τα τρόφιμα που περιέχουν γενετικά τροποποιημένους οργανισμούς, που είναι η δεύτερη πτυχή του θέματος, η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει αναγκαστεί να περιοριστεί μόνο στην πληροφόρηση του καταναλωτικού κοινού. Έτσι τα τρόφιμα που περιέχουν γενετικά τροποποιημένους οργανισμούς κυκλοφορούν ελεύθερα στις Ευρωπαϊκές αγορές αρκεί να φέρουν την κατάλληλη σήμανση. Η σήμανση είναι υποχρεωτική για όσα τρόφιμα περιέχουν γενετικά τροποποιημένους οργανισμούς σε ποσοστό 0.9% και άνω. Η Παγκόσμια Περιβαλλοντική Οργάνωση Greenpeace δήλωσε ότι τα ράφια των υπεραγορών της Ευρώπης παραμένουν σχεδόν καθαρά από όλα σχεδόν τα προϊόντα Βιοτεχνολογίας δεδομένου ότι κορυφαίοι προμηθευτές αποφεύγουν τα γενετικά τροποποιημένα τρόφιμα λόγω της αντίθεσης των καταναλωτών. Από τα χιλιάδες προϊόντα που φιγουράρουν στα ράφια των ευρωπαϊκών υπεραγορών, η Greenpeace δηλώνει ότι βρήκε μόνο 77 τα οποία φέρουν σήμανση ότι περιέχουν γενικά τροποποιημένους οργανισμούς μετά από έρευνα που έκανε σε 10 Ευρωπαϊκές χώρες τον Νοέμβριο του 2004. Τα περισσότερα βρέθηκαν στη Γαλλία, Γερμανία, Τσεχία, Σλοβακία και τις Κάτω Χώρες. Τα περισσότερα περιείχαν γενετικά τροποποιημένο σογιέλαιο ή άλλα στοιχεία και είχαν εισαχθεί από τον Καναδά, Ιαπωνία, Κορέα και Ηνωμένες Πολιτείες. Στις 24 Ιουνίου 2005 οι Ευρωπαίοι Υπουργοί Περιβάλλοντος απέρριψαν την πρόταση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής για άρση της απαγόρευσης που επέβαλαν οκτώ κράτη μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης στην καλλιέργεια συγκεκριμένων ποικιλιών γενετικά τροποποιημένου καλαμποκιού και ελαιοκράμβης. Οι 22 από τους 25 Υπουργούς Περιβάλλοντος στήριξαν την άποψη να παραμείνουν οι απαγορεύσεις για πέντε τύπους γενετικά τροποποιημένων καλλιεργειών συμπεριλαμβανομένης της ποικιλίας καλαμποκιού Bt176 της εταιρείας Syngenta, η οποία είναι ανθεκτική σε αντιβιοτικά. Ανάμεσα στις πέντε χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης που εφαρμόζουν την απαγόρευση είναι και η Ελλάδα. Η Κύπρος υποστήριξε τις χώρες που εφαρμόζουν απαγόρευση. Η συμπρόεδρος των Πρασίνων στο ευρωκοινοβούλιο, κα Μόνικα Φρασσόνι, τόνισε: «Η απόρριψη από το Συμβούλιο των εισηγήσεων της Ευρωπαϊκής Επιτροπής είναι ένα πρώτο σημαντικό σημάδι ότι οι ευρωπαίοι ηγέτες τελικά ακούν τι έχουν να πουν οι πολίτες, η πλειοψηφία των οποίων είναι έντονα αντίθετοι στην παρουσία γενετικά τροποποιημένων τροφίμων και ζωοτροφών στις αγορές μας». Οι Ηνωμένες Πολιτείες Αμερικής παρά τις πιέσεις τους προς την Ευρώπη και την προσφυγή τους στον Παγκόσμιο Οργανισμό Εμπορίου δεν κατάφεραν τα προϊόντα αυτά να γίνουν αποδεκτά από τους Ευρωπαίους πολίτες. Είναι σημαντικό να αναφερθεί ότι σε πρόσφατη έρευνα της κοινής γνώμης στις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης το 85% των Κυπρίων καταναλωτών δεν θέλουν να δοκιμάσουν γενετικά τροποποιημένα τρόφιμα. Το ποσοστό αυτό είναι το δεύτερο ψηλότερο ποσοστό (μετά την Ελλάδα) που καταμετρήθηκε σε χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Μόλις το 10% των Κυπρίων καταναλωτών δεν το ενοχλεί να καταναλώνει τέτοια τρόφιμα. Γενικά οι Ευρωπαίοι καταναλωτές αποστρέφονται τα τρόφιμα που περιέχουν γενετικά τροποποιημένους οργανισμούς (μέσο ευρωπαϊκό ποσοστό απόρριψης 72%). Στην Κύπρο το Κρατικό Χημείο διεξάγει δειγματοληπτικούς ελέγχους για την παρουσία γενετικά τροποποιημένων οργανισμών σε τρόφιμα. Το 2004 ελέγχθηκαν 57 είδη τροφίμων από το λιανικό εμπόριο και εντοπίστηκαν 12 θετικά δείγματα παρουσίας γενετικά τροποποιημένων ουσιών σε προϊόντα που δεν έφεραν τη σχετική ένδειξη. Το 2005 εξετάστηκαν 48 είδη και ανιχνεύθηκαν γενετικά τροποποιημένοι οργανισμοί σε 4 διαφορετικά είδη τροφίμων. Το 2006 ο έλεγχος κάλυψε 106 είδη προϊόντων και εντοπίστηκαν 3 δείγματα του ίδιου είδους που περιείχαν γενετικά τροποποιημένη ουσία χωρίς σήμανση. Στις 27/05/2004 κατέθεσα πρόταση νόμου για να καθίστανται ευκολότερη η διάκριση των γενετικά τροποποιημένων τροφίμων που φέρουν σχετική σήμανση από όσα τρόφιμα δεν περιέχουν γενετικά τροποποιημένους οργανισμούς τουλάχιστον πέραν του 0.9%. Σύμφωνα με την πρόταση μου «τα γενετικώς τροποποιημένα προϊόντα στα καταστήματα τροφίμων θα μπαίνουν σε χωριστά ράφια, με χωριστή σήμανση, ώστε να γίνονται αισθητώς διακριτά» γεγονός που θα διευκολύνει τον καταναλωτή να επιλέξει. Οι Αμερικανοί άσκησαν πιέσεις και παρεμβάσεις στη Βουλή για να μην εγκριθεί αυτή η πρόταση νόμου. Ισχυρίζονται ότι η πρόταση όπως είναι διαμορφωμένη παραβιάζει διεθνείς υποχρεώσεις της Κύπρου έναντι της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του Παγκόσμιου Οργανισμού Εμπορίου (ΠΟΕ). Οι Αμερικανοί έχουν παρέμβει για να προστατεύσουν τα δικά τους οικονομικά συμφέροντα και τα συμφέροντα των μεγάλων πολυεθνικών εταιρειών, αφού είναι η πρώτη χώρα σε παραγωγή μεταλλαγμένων τροφίμων. Δεν νοιάζονται για τις πιθανές επιπτώσεις στην υγεία και το περιβάλλον τόσο στη δική τους χώρα όσο και παγκόσμια. Επιμένουν – εκτός από τον πόλεμο και την ειρήνη – να καθορίζουν ακόμα και το τι μπαίνει στο πιάτο μας. Αν ψηφισθεί η πρόταση νόμου που κατέθεσα θα δημιουργηθεί ένα νέο δεδομένο το οποίο θα αποτελεί προηγούμενο στο Ευρωπαϊκό γίγνεσθαι. Αν ακολουθηθεί το παράδειγμα αυτό και από άλλες χώρες θα δυσκολέψει ακόμα περισσότερο την πώληση των μεταλλαγμένων τροφίμων στην Ευρώπη. *Βουλευτής Κινήματος Οικολόγων Περιβαλλοντιστών



Aπό την Κυπριακή εφημερίδα :'MΑΧΗ´
 
Hμερομηνία : 08-05-04
ΟΙΚΟ-ΠΡΑΚΤΙΚΑ
Tου HΛIA ΚANTAPOY

Θα τρώμε νόστιμα ή γυαλιστερά;

Η γεύση, το άρωμα και η περιεκτικότητα σε θρεπτικά συστατικά έχει περάσει σε δεύτερη μοίρα και χαρακτηριστικά όπως η ομοιομορφία και το χρώμα των καρπών είναι πια το ζητούμενο.

Τα γενετικώς τροποποιημένα φυτά και η επιμόλυνση που θα επιφέρουν στο γενετικό υλικό του οικοσυστήματός μας είναι σίγουρα η μεγαλύτερη απειλή, αλλά δυστυχώς όχι και η μοναδική. Οι διάφορες ξένες ποικιλίες, που έχουν κατακλύσει την αγορά, έχουν αλλάξει τελείως την εικόνα της ελληνικής γεωργίας. Ποικιλίες που τη χαρακτήριζαν παλιότερα σιγά σιγά εγκαταλείπονται. Το μανταρίνι της Χίου, τα μήλα της Τρίπολης και πολλά άλλα, αρχίζουν να σπανίζουν από την αγορά.

Στο χώρο των κηπευτικών, η κατάσταση είναι ακόμη χειρότερη. Υβρίδια με τεράστιες απαιτήσεις σε νερό, λιπάσματα και φυτοπροστατευτικές επεμβάσεις, πιθανόν και ακατάλληλα για τις κλιματολογικές μας συνθήκες, έχουν εκτοπίσει τις παλιές ποικιλίες οι οποίες άρχισαν σταδιακά να χάνονται. Η γεύση, το άρωμα και η περιεκτικότητα σε θρεπτικά συστατικά έχει περάσει σε δεύτερη μοίρα και χαρακτηριστικά όπως η ομοιομορφία και το χρώμα των καρπών είναι πια το ζητούμενο από τις εταιρείες σποροπαραγωγής. Τεράστια ποσά σπαταλώνται σε ανούσιες έρευνες, όπως η «βελτίωση» του σχήματος της ντομάτας για να συσκευάζεται καλύτερα.

Eίδος με ημερομηνία λήξης

Τι είναι όμως τα υβρίδια; Είναι και αυτά γενετικώς τροποποιημένα; Σε τι διαφέρουν από τις ποικιλίες;

Τα γενετικώς τροποποιημένα είναι προϊόντα στα οποία, μετά την ανθρώπινη παρέμβαση στο εργαστήριο, δημιουργήθηκε ένα νέο γενετικό υλικό με αρκετή σταθερότητα στον χρόνο. Eχουμε, δηλαδή, ένα νέο προϊόν. Τα υβρίδια ναι μεν είναι και αυτά αποτέλεσμα ανθρώπινης παρέμβασης στην Φύση, αλλά δεν έχουν την σταθερότητα των γενετικώς τροποποιημένων ούτε μπορούν να χαρακτηρισθούν νέο προϊόν. Είναι το αποτέλεσμα της διασταύρωσης ποικιλιών του ιδίου ή και διαφορετικού είδους που παράγουν ένα νέο φυτό το οποίο όμως, διατηρεί τα επιλεγμένα χαρακτηριστικά μόνο για μια καλλιεργητική περίοδο. Την επόμενη περίοδο θα πρέπει να κατασκευάσουμε ξανά τον σπόρο αν θέλουμε το ίδιο προϊόν.

Οι ποικιλίες, τέλος, είναι προϊόντα φυσικής επιλογής, που έπειτα από δεκαετίες έχουν σταθεροποιήσει κάποια χαρακτηριστικά γνωρίσματα. Μπορούμε να κρατήσουμε σπόρο από την καλλιέργειά μας που, σε αντίθεση με τα γενετικώς τροποποιημένα και τα υβρίδια δεν είναι στείρος και να τον ξαναχρησιμοποιήσουμε. Εφόσον τηρηθούν κάποιες προϋποθέσεις, το παραγόμενο προϊόν θα είναι πάντα το ίδιο.

Mια πανάκριβη υπερπαραγωγή

Τι επιπλέον, λοιπόν, μπορούν να μας προσφέρουν τα υβρίδια; Iσως την εξάρτηση της γεωργικής παραγωγής από τα διεθνή κέντρα σποροπαραγωγής, τις αυξημένες ανάγκες τους για εισροές λίπανσης και φυτοπροστασίας, τις αυξημένες απαιτήσεις σε νερό, μια υπερπαραγωγή που τελικά μένει αδιάθετη και την πληρώνει έμμεσα ο ίδιος ο καταναλωτής και ένα κόστος που δεν εξαργυρώνεται με μια καλύτερη ποιότητα του τελικού προϊόντος. Επιπλέον εγκαταλείπουμε και συγχρόνως χάνουμε το ντόπιο γενετικό υλικό των ποικιλιών που με τόση απλοχεριά μας έχει δώσει η Φύση.

Eμείς επιλέγουμε...

Ποιος όμως φταίει γι' αυτήν την κατάσταση; Πολλοί θα βιαστούν να απαντήσουν: «οι κακές εταιρείες». Διαφωνώ! Πιστεύω ότι ο μοχλός πίεσης προς τις εταιρείες σποροπαραγωγής αλλά και προς τους αγρότες είμαστε εμείς οι ίδιοι, οι καταναλωτές.

Πώς μπορούμε να απαιτούμε από οποιονδήποτε να σεβαστεί και να στηρίξει τις ντόπιες ποικιλίες, αν εμείς επιλέγουμε τόσο βιολογικά όσο και συμβατικά προϊόντα με κριτήριο το χρώμα, την ομοιομορφία και τον πόσο χρόνο μπορούμε να διατηρήσουμε το προϊόν στο ψυγείο μας; Εμείς όλοι είμαστε η δύναμη που θα υποχρεώσει παραγωγούς και εταιρείες να προσαρμοστούν στις δικές μας απαιτήσεις. Ζούμε σε μία από τις ωραιότερες και πλούσιες σε βιοποικιλότητα περιοχές του πλανήτη, την Mεσόγειο, ας το εκμεταλλευτούμε...

Tα πρότυπα των σούπερ μάρκετ ανεβάζουν τις τιμέw

Tα πρότυπα συσκευασίας που έχουν επιβάλει οι μεγάλες αλυσίδες των σούπερ μάρκετ πολλές φορές ευθύνονται, εκτός από το κόστος των υλικών συσκευασίας και το κέρδος των μεγάλων αλυσίδων ή των εταιρείων διανομής, για τις υψηλότερες τιμές των βιολογικών προϊόντων.

Οι εταιρείες διανομής ή και οι ίδιοι οι παραγωγοί αναγκαζόμενοι να ακολουθήσουν τα πρότυπα αυτά επιβαρύνουν το προϊόν με μια αναντίστοιχη υπεραξία.

Eνα παράδειγμα: ένας βιοκαλλιεργητής από ένα στρέμμα λεμονιές παράγει περίπου 3 τόννους προϊόν, από το οποίο όμως σύμφωνα με τα πρότυπα που έχουν επιβάλει τα σούπερ μάρκετ -μέγεθος, χρώμα, βάρος κ.λπ.- μπορεί να εμπορευθεί το πολύ 1 τόννο. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα τις περισσότερες φορές οι άλλοι 2 τόννοι να πουληθούν σαν συμβατικό προϊόν και το επιπλέον κόστος παραγωγής να μεταφερθεί σε αυτό που πουλήθηκε ως βιολογικό. Ο χαμένος σε κάθε περίπτωση είναι ο καταναλωτής που φυσικά δεν θα είχε κανένα πρόβλημα αν μέσα στο διχτάκι που αγόρασε, υπήρχαν και κάποια λεμόνια μεγαλύτερα ή μικρότερα. Οφείλουν οι μεγάλες αλυσίδες σούπερ μάρκετ να πάψουν να αντιμετωπίζουν τα βιολογικά προϊόντα σαν «κονσέρβες» και μπορούν να είναι σίγουροι ότι οι καταναλωτές δεν θα έχουν κανένα πρόβλημα αν στη συσκευασία με τα αγγουράκια υπάρχει και κάποιο στραβό ή στα κολοκυθάκια υπάρχει και κάποιο μεγαλύτερο. Το ζητούμενο είναι η πραγματική ποιότητα και όχι το χρώμα το μέγεθος ή το σχήμα. Η δε τιμή να αντιστοιχεί στην πραγματική αξία του προϊόντος και όχι στα εξωτερικά του χαρακτηριστικά.

Mεταλλαγμένα; Οχι, ευχαριστώ!

ΚΑΛΙΦΟΡΝΙΑ

Οχι στο γενετικώς τροποποιημένο ρύζι για φαρμακευτική χρήση

Η αρμόδια Kρατική Yπηρεσία Tροφίμων και Γεωργίας της πολιτείας της Καλιφόρνιας απέρριψε το σχέδιο της εταιρείας Ventria Bioscience να καλλιεργήσει ρύζι γενετικώς τροποποιημένο για την παραγωγή δύο πρωτεϊνών που θα χρησιμοποιηθούν για ιατρικούς σκοπούς. Οι λόγοι της απαγόρευσης, όπως εξήγησαν οι κρατικοί λειτουργοί, είναι ότι το προϊόν δεν έχει πάρει ακόμα έγκριση σε ομοσπονδιακό επίπεδο και πρέπει να δοθεί ο απαραίτητος χρόνος ώστε το καταναλωτικό κοινό να εκφράσει την άποψή του. Η εταιρεία Ventria που ήδη παράγει το γενετικώς τροποποιημένο ρύζι σε πειραματικούς αγρούς θα πρέπει να περιμένει τουλάχιστον μέχρι το επόμενο έτος για να μπορέσει να αναπτύξει την παραγωγή της.

Πηγή: Agrapress, 16/04/2004

ΜΕΓΑΛΗ ΒΡΕΤΑΝΙΑ

Η Bayer υποχωρεί

Η γερμανική εταιρεία Bayer Cropscience αποφάσισε να μην καλλιεργήσει στην Μεγάλη Βρετανία το γενετικώς τροποποιημένο καλαμπόκι της επειδή οι προϋποθέσεις που επέβαλε η βρετανική κυβέρνηση ήταν οικονομικά ασύμφορες. Το γενετικώς τροποποιημένο καλαμπόκι της Bayer (Chardon II) ήταν το μοναδικό προϊόν που είχε πάρει έγκριση για καλλιέργεια από την βρετανική κυβέρνηση και μόνο υπό συγκεκριμένες συνθήκες ασφάλειας. Θα πρέπει να σημειωθεί ότι νωρίτερα είχε απορριφθεί η καλλιέργεια γενετικώς τροποποιημένου ζαχαρότευτλου και ελαιοκράμβης.

Πηγή: Agrapress, 02/04/2004

ΑΥΣΤΡΑΛΙΑ

Kι άλλη μια πολιτεία απαγορεύει μεταλλαγμένα

Μετά την απόφαση της πολιτείας Western Australia με την οποία απαγόρευσε την καλλιέργεια όλων των γενετικώς τροποποιημένων φυτών, ακολούθησε και η πολιτεία της Victoria που με την σειρά της απαγόρευσε την καλλιέργεια γενετικώς τροποποιημένης ελαιοκράμβης.

Πηγή: Agrapress, 02/04/2004

Από την εφημερίδα Καθημερινή της εποχής..
 
Μπράβο Σπύρο για άλλη μια φορά.:SFGSFGSF:
Ωραίες ήταν και κάποιες σχετικές εκπομπές του Κούλογλου και αν δεν κάνω λάθος του χοντρούλη στις Ανιχνεύσεις της ΕΤ3.
Η δικαιολογία πως θα καταπολεμηθεί ο υποσιτισμός στις φτωχές χώρες της Αφρικής είναι απλά γελοία.
Δεν πρόκειται να φτηνήνει η τομάτα αν μεταλλαχτεί.
Το μόνο που νοιάζονται οι εταιρίες βιοτεχνολογίας είναι να αποκτήσουν μεγαλύτερο μερίδιο στην αγορά και να επικρατήσουν.

Όσο για την εμφάνιση των τροφίμων είναι μεγάλη αλήθεια.
Ξέρετε τι ορμόνη τρώνε οι Αγγλάρες και οι Γερμαναράδες (όχι πως εμείς δεν τρώμε απλά εκείνει τρώνε παραπάνω) επειδή θέλουν τη σουλτανίνα να έχει ρώγα σαν τοματίνι ενώ το κανονικό μέγεθος δεν είναι μεγαλύτερο από το νύχι του μέσου; Αυτό θέλουν, αυτό εισάγουν, αυτό τρώνε.

Αυτά για να ξέρουμε τι λέμε και τι τρώμε...και τι δεν θέλουμε να φάμε.
Και γιατί καίγονται κάποιοι και υποστηρίζουν τα μεταλλαγμένα;
Μη φοβάστε κανείς δε θα σας πει οπισθοδρομικούς.
Σε τέτοιες περιπτώσεις οι "μπροστάρηδες" τρώνε την ήττα.
Για ποιό λόγο να αντικατασταθούν παραδοσιακές ποικιλίες οι οποίες έχουν παραμείνει γεννετικά αμετάλλακτες εδώ και αιώνες και καταναλώνονται χωρίς να υπάρχει κίνδυνος, με μεταλλαγμένες οι οποίες δεν μπορούμε να ξέρουμε τι παρενέργειες είναι πιθανό να προκαλέσουν σε 10, 20 ή 30 χρόνια;

Και κάτι ακόμα
ΑΛΛΟ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΑΛΛΟ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
χωρίς παρεξήγηση έτσιεεε;
Μην την πάθουμε όπως με την κινητή τηλεφωνία. Καλή η τεχνολογία και η ευκολία που προσφέρει αλλά όταν υπάρχει κίνδυνος για τον άνθρωπο πρέπει να σκεφτόμαστε όχι μία αλλά δέκα φορές τις επιπτώσεις και να λαμβάνουμε τα απαραίτητα μέτρα και όχι να κόβουμε και να ράβουμε τα επίπεδα ακτινοβολίας όπως μας βολεύει....:violent-smiley-030:
 
Φίλε Tonal,ειλικρινά δεν έχω σαφή γνώμη για το θέμα.Τίς αντιρρήσεις μου τις εξέφρασα στο quote πρός τον Λευτέρη.
Απλά πέφτοντας στην δήλωση τών Οικολόγων άρχισα να το ψάχνω λιγάκι και πιό πολύ έβαλα την ανακοίνωση για να τήν σχολιάσουν κάποιοι που έχουν ασχοληθεί πιό πολύ απο μένα.
Οσο γι´αυτό που λές περί Επιστήμης και Τεχνολογίας θα συμφωνήσω.Οπως και για το ότι θα πρέπει πάντα με το ´ζόρι´να είμαστε με την λεγόμενη ´πρόοδο´-τήν έχουν ξεσκίσει τήν έρμη την λέξη-.
Και θά συμπληρώσω ότι ακόμα και η Επιστήμη δέν επαρκεί για να μάς ´λύσει´όλα τα προβλήματα.
Αλλως τε ´ουδέτερη επιστήμη ´δέν υπάρχει.Πλήν ίσως τών Μαθηματικών....
 
Εγώ πάλι προτιμώ στο θέμα αυτό να μην ακολουθηθεί η "πρόοδος" των μεταλλαγμένων.
Παρεμβάσεις πολύ ηπιότερου τύπου οδήγησαν σε διατάραξη της ισορροπίας της φύσης. Δεν είναι δυνατό για κάθε μεταλλαγμένη ποικιλία να γίνει μελέτη σε ΚΑΘΕ περιοχή που θα καλλεργηθεί και να βρεθούν οι πιθανές επιπτώσεις σε οικοσύστημα και ανθρώπους.

Δεν βλέπω κανένα όφελος (τουλάχιστον από τη χρήση για τροφή ανθρώπων και ζώων) για την κοινωνία από την επικράτηση των μεταλλαγμένων γιατί υπάρχει πιθανότητα (δεν με ενδιαφέρει πόσο μικρή είναι) να προκληθούν προβλήματα. Ωραία είναι τα πειράματα αλλά εδώ μιλάμε για πείραμα του οποίου θα δούμε τις αρνητικές επιπτώσεις (οι οποίες μπορεί και να μην υπαρχουν) πολύ πιο αργά σε σχέση με τα θετικά που μπορεί να φέρει η καλλιέργεια μεταλλαγμένων.

Κάποιοι μπορεί να ξεχνάνε την καφρίλα των τρελών αγελάδων σε πλήρως ανεπτυγμένες χώρες....
Και για ότι αφορά τα προβλήματα υποσιτισμού αρκεί να σκεφτούμε ότι μεγάλο μέρος του δυτικού κόσμου είναι υπέρβαρο ή παχύσαρκο συν το γεγονός πως αρκετά από τα τρόφιμα που αγοράζονται δεν καταναλώνονται αλλά πετιούνται. Το τελευταίο πράγμα που θα κάνουν λοιπόν τα μεταλλαγμένα θα είναι να γεμίσουν το στομάχι του λεγόμενου Τρίτου Κόσμου.
 
Και κάτι άσχετο:offtopic:. Ο Στρατηγός...:flipout: εν ώρα δράσης....
Τουλάχιστον δίνει το καλό παράδειγμα και φοράει κράνος.
 

Attachments

  • Snapshot15.jpg
    Snapshot15.jpg
    80.4 KB · Views: 15
Re: Απάντηση: Μεταλλαγμένη Προπαγάνδα??

Η δικαιολογία πως θα καταπολεμηθεί ο υποσιτισμός στις φτωχές χώρες της Αφρικής είναι απλά γελοία.
Δεν πρόκειται να φτηνήνει η τομάτα αν μεταλλαχτεί.

καθόλου γελοία, απλώς δεν αφορά στην τομάτα, ούτε μόνο στις φτωχές χώρες.
Όταν ο πλανήτης κληθεί να θρέψει 15 δισ. να δούμε τι θα πουν πολλοί για τα γεννετικώς τροποποιημένα. Φύκια πιθανότατα, όχι τομάτες.
 
Re: Απάντηση: Μεταλλαγμένη Προπαγάνδα??

Κάποιοι μπορεί να ξεχνάνε την καφρίλα των τρελών αγελάδων σε πλήρως ανεπτυγμένες χώρες....

το ότι μόνο συνδέονται τα δύο αυτά θέματα με κάνει να διακρίνω μία συνολική στάση απόρριψης. Διόρθωσέ με εάν κάνω λάθος.

Ούτε κι εγώ δέχομαι τα γεννετικώς τροποποιημένα άνευ περισκέψεως, απλώς θεωρώ λάθος το να απορρίπτεις πριν το εξετάσεις κάτι το οποίο μπορεί να ωφελήσει.
 
Έεεε όχι και πως τους έπιασε ο πόνος.....
Στα φρύδια τους για όσους πεινάνε. Και μην μου πει κανείς το αντίθετο γιατί
δεν θα τον πιστέψω, δεν θα τον πιστέψω, δεν θα τον πιστέψω...
Όσο για την τομάτα, ένα παράδειγμα έφερα. Υπάρχουν και τα αγγούρια.... :flipout::flipout::flipout:
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Μεταλλαγμένη Προπαγάνδα??

καθόλου γελοία, απλώς δεν αφορά στην τομάτα, ούτε μόνο στις φτωχές χώρες.
Όταν ο πλανήτης κληθεί να θρέψει 15 δισ. να δούμε τι θα πουν πολλοί για τα γεννετικώς τροποποιημένα. Φύκια πιθανότατα, όχι τομάτες.

Ο πλανήτης πάντως ουδέποτε εσίτισε ισότιμα όλα τα δισεκατομύρια τών ανθρώπων πού τον κατοικούν.
Γιατί να γίνει αυτό με τα μεταλλαγμένα??
Θα τούς πιάσει ξαφνικά ο πόνος να λύσουν τα προβλήματα τού Τρίτου Κόσμου??
Αμφιβάλλω πολύ.
 
ολα για την κονομα των εταιρειων ειναι !

δεν το πιστευω με τιποτα πως συμπονεσαν τους πεινασμενους ξαφνικα και θελουν να τους ταισουν τοματες ....
 
Έεεε όχι και πως τους έπιασε ο πόνος.....
Στα φρύδια τους για όσους πεινάνε. Και μην μου πει κανείς το αντίθετο γιατί
δεν θα τον πιστέψω, δεν θα τον πιστέψω, δεν θα τον πιστέψω...
Όσο για την τομάτα, ένα παράδειγμα έφερα. Υπάρχουν και τα αγγούρια.... :flipout::flipout::flipout:

Μαζί γράφαμε-bye--bye-
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Μεταλλαγμένη Προπαγάνδα??

το ότι μόνο συνδέονται τα δύο αυτά θέματα με κάνει να διακρίνω μία συνολική στάση απόρριψης. Διόρθωσέ με εάν κάνω λάθος.

Ούτε κι εγώ δέχομαι τα γεννετικώς τροποποιημένα άνευ περισκέψεως, απλώς θεωρώ λάθος το να απορρίπτεις πριν το εξετάσεις κάτι το οποίο μπορεί να ωφελήσει.
Ναι τα απορρίπτω γιατί δεν με πείθουν αυτές οι κινήσεις πως γίνονται για
το καλό των καταναλωτών (έτσι μας αντιμετωπίζουν).
Από την άλλη τα διατροφικά σκάνδαλα που έχουν ξεσπάσει τα τελευταία
χρόνια μόνο απερισκεψία και απουσία ικανότητας/δυνατότητας να προβλέψουν
τις μακροχρόνιες επιπτώσεις δείχνουν και όχι υπεύθυνη στάση.
 
Δεν λέω ότι το επιχειρηματικό κεφάλαιο το οποίο βρίσκεται πίσω από την έρευνα είναι φιλάνθρωπο. Όπως εξάλλου δεν λειτουργούν από φιλανθρωπία και οι φαρμακευτικές εταιρίες. Εντούτοις εκεί δεχόμαστε τη λειτουργία τους και τα σκευάσματα που προωθούν στην αγορά, καίτοι το πράγμα έχει να κάνει ευθέως με την υγεία μας και όχι εμμέσως διά της διατροφής μας.

Παρεμπιπτόντως με το κέρδος μπορούν να προκύψουν και ωφέλειες. Και το θέμα με τα γεννετικώς τροποποιημένα δεν αφορά αποκλειστικά σε τροφές. Μπορεί πχ να αφορά και σε γεννετικά τροποποιημένο καλαμπόκι για παραγωγή βιοντήζελ. Δεν βλέπω με ποια λογική μπορεί ένας σύγχρονος άνθρωπος, ο οποίος ζει σε πλανήτη του οποίου οι επιλογές στενεύουν, να απορρίπτει a priori την έρευνα και τις εφαρμογές αυτής σε τέτοιους τομείς.
 
Για μη τρόφιμα το λέω στο #27.
Και δεν είπα να μη γίνει έρευνα.
Να κάνουν όση έρευνα θέλουν αλλά όχι και να είμαστε εμείς τα πειραματόζωα...
 
Και ποιός άλλος θα μπορούσε να γίνει το πειραματόζωο? Ποιός γίνεται εδώ και πολλέεεεες δεκαετίες για την κάθε πιθανή ιδέα σε όλους τους τομείς?
Δεν υπάρχει ενδιαφέρον για το αν θα ζήσουν καλά ή όχι οι μάζες. Για να μην πω ότι το θέμα είναι να μη ζήσουν καθόλου (ιδίως αυτές του τρίτου κόσμου), αφού τα αποθέματα του πλανήτη δε φτάνουν για όλους.
Δεν μπορώ με τίποτα να πιστέψω ότι τα μεγάλα συμφέροντα θα νοιαστούν ξαφνικά να αποκαταστήσουν διατροφικά τον πλανήτη με τα μεταλλαγμένα.
 
καταρχην μην μπλεκουμε βιοντιζελ κλπ διοτι εκει ειναι αλλο μεγαλο κεφαλαιο που θελει αλλη συζητηση.... Οσο θα αναπτυσσεται ο ...αναπτυσσομενος κοσμος (Κινα κλπ) και οταν θα αρχισει να αναπτυσσεται ο 3ος κοσμος (Αφρικη κλπ) τοτε θα φανουν τα προβληματα σε τροφη. Και τοτε το βιοντιζελ θα βγει οφφ διοτι το κοστος θα ειναι τοσο δυσαναλογο που θα προτιμα καποιος να βαλει καρβουνο σοτ αυτοκινητο παρα βιοντιζελ ... Ασε που το 'κοστος' παραγωγης σε ενεργεια θα ειναι τοσο επιζημιο για τον πλανητη που απο οικολογικο καυσιμο θα καταληξει ακαταλληλο. Αλλου πρεπει να στραφουν οι βιομηχανιες καυσιμων και οι περισσοτεροι σχετικοι επιστημονες ηδη κρουουν τον κωδωνα του κινδυνου. Απλα παντου υπαρχουν συμφερονται (καλλιεργειες κλπ)
Τωρα για τα μεταλλαγμενα:
α)οσο αφορα στην φυσικη επιλογη. Η φυσικη επιλογη εχει να κανει με την επιβιωση και οχι με την αισθητικη και την διαφορετικοτητα .... Εγω εκει το εστιασα. Οχι στο αν υπαρχουν ρατσες σκυλιων και ποσες αλλα στο αν υπηρχαν σκυλια με Χ χαρακτηριστικα που στους αιωνες εξαφανιστηκαν ή οχι. Επισης εφοσον αναπτυχθηκε ο ανθρωπος η εννοια της φυσικης επιλογης αλλαξες διοτι ο ιδιος ο ανθρωπος σε πολυ μεγαλο βαθμο με τις επιλογες του καθοριζει την πορεια καποιων ειδων κλπ
β)τα μεταλλαγμενα ειναι πολυ επικινδυνα να χρησιμοποιουνται χωρις να εχουν μελετηθει σε πραγματικες συνθηκες για πολλα χρονια ....Αυτο οπως ξερουμε ΔΕΝ συμβαινει. Οι βιομηχανιες δεν επιτρεπουν να χαθει πολυτιμος χρονος διοτι χανεται πολυτιμο χρημα .....
 
Aκριβώς.
Οταν μιλάμε για φυσική επιλογή μιλάμε για τα καλύτερα προσαρμόσιμα είδη στίς εκάστοτε συνθήκες και όχι στά ισχυρότερα όπως λανθασμένα αναφέρεται απο τούς πολέμιους τού Δαρβινισμού(οχι αυτούς τής εκκλησίας πού έτσι και αλλοιώς στό συγκεκριμένο θέμα χάνουν τον μπούσουλα,αλλά τούς ...άλλους,που προβάλλουν και ´επιστημονική´αντίληψη....)