Μετατροπή από Home Cinema σε Hi-Fi

[fonzi]

Καλησπέρα

Θα ήθελα τη βοήθειά σας σχετικά με τις βέλτιστες ρυθμίσεις ώστε να μετατρέψω επιτυχώς το 5.1 σύστημα Home Cinema που έχω σε σύστημα ακρόασης μόνο ηχητικών πηγών και κυρίως πικ-απ και ραδιοφώνου.
Το σύστημα είναι αρκετά παλιό (20ετίας ίσως) αλλά ποιοτικά καλό. Αποτελούσε μέρος Home Cinema για εφετζίδικες ταινίες όταν το στήσαμε. Όμως τα χρόνια πέρασαν και οι ανάγκες άλλαξαν...
Τώρα θα θέλαμε να το χρησιμοποιούμε μόνο για μουσική. Ταινίες από σπάνια έως ποτέ.
Το σαλόνι είναι μεγέθους 8 χ 8 μέτρα και τα ηχεία είναι τοποθετημένα ως εξής (δεν είναι καθόλου εύκολο να μετακινηθούν): Κύρια ηχεία σε ύψος 80 εκ και απόσταση περίπου 4,5 μ, το κεντρικό στη μέση αυτής της απόστασης και δίπλα στην tv, το subwoofer στο πλάι τους σε απόσταση 1 μ από το ένα κύριο ηχείο. Τα δύο πίσω τοποθετημένα στον απέναντι τοίχο ψηλά, σε ύψος περίπου 2,50 μ, 5 μ μεταξύ τους και 8 μ από τα μπροστινά.
Οι ρυθμίσεις που είχα για το Home Cinema ήταν:
Large τα κύρια, το κεντρικό (διαλόγων) και αυτό Large νομίζω, Small τα πίσω, και οι χαμηλές όλες στο subwoofer σε ρύθμιση rev. Είχα προσθέσει και καθυστέρηση στα κύρια διότι τα πίσω απείχαν περισσότερο από τα εμπρός σε σχέση με τη θέση που βλέπαμε την οθόνη.
Τώρα, με δεδομένο ότι ακούμε μουσική (από ραδιόφωνο χαλαρή μουσική ή από το πικ-απ που έχω συνδέσει) και ότι πλέον δεν υπάρχει συγκεκριμένη θέση ακρόασης καθώς η μουσική ακούγεται ενώ περιφερόμαστε στο χώρο τι ρυθμίσεις να κάνω; Νομίζω ότι όπως είναι ο ήχος φαίνεται να προέρχεται κυρίως από τα πίσω και οι χαμηλές επίσης δεν τα πάνε καλά. Δεν ξέρω ούτε που να ρυθμίσω την αποκοπή στο subwoofer...

Κύρια ηχεία B & W DM 602 S3 (Sensitivity 90db και απόκριση από τα 52Hz)
Πίσω B & W DM 601 S3 (Sensitivity 88db και απόκριση από τα 70Hz)
Κεντρικό (διαλόγων) B & W LCR60 S3 (Sensitivity 88db και απόκριση 55Hz-42kHz)
Subwoofer Yamaha YST-SW320
Ενισχυτής Yamaha RX-V620RDS

 

[lakiss51]

Το να τριγυριζετε στο χωρο ακουγοντας μουσικη, σημαινει πως δεν σας ενδιαφερει η στερεοφωνικη ακροαση αλλα μονο η γενικη ακροαση εσΤω και με τα εφφε του ενισχυτη; Αν ναι, το μονο που μπορεις να κανεις για να μην ακουγονται πιο πολυ τα πισω ηχεια απο τα εμπρος ειναι να ξαναρυθμισεις τα εμπρος και μαλιστα χωρις χρονοκαθυστερηση. Αν ομως θελεις στερεοφωνικη ακροαση πλεον επελεξε λειτουργια stereo (πρεπει να εχει ο ενισχυτης γιατι αναφερει ισχυ 100+100watt stereo), κατι ενδεδειγμενο πλεον αφου ακους απο στερεοφωνικες πηγες - εκτος κι αν θελεις μια μουσικη "συνοδεια" στο χωρο σου (8Χ8μ, ε; μπολικος!). Βαλε αποκοπη του σαμπ τουλαχιστον 100-120ΗΖ

 

[fonzi]

Re: Απάντηση: Μετατροπή από Home Cinema σε Hi-Fi

Το να τριγυριζετε στο χωρο ακουγοντας μουσικη, σημαινει πως δεν σας ενδιαφερει η στερεοφωνικη ακροαση αλλα μονο η γενικη ακροαση εσΤω και με τα εφφε του ενισχυτη; Αν ναι, το μονο που μπορεις να κανεις για να μην ακουγονται πιο πολυ τα πισω ηχεια απο τα εμπρος ειναι να ξαναρυθμισεις τα εμπρος και μαλιστα χωρις χρονοκαθυστερηση. Αν ομως θελεις στερεοφωνικη ακροαση πλεον επελεξε λειτουργια stereo (πρεπει να εχει ο ενισχυτης γιατι αναφερει ισχυ 100+100watt stereo), κατι ενδεδειγμενο πλεον αφου ακους απο στερεοφωνικες πηγες - εκτος κι αν θελεις μια μουσικη "συνοδεια" στο χωρο σου (8Χ8μ, ε; μπολικος!). Βαλε αποκοπη του σαμπ τουλαχιστον 100-120ΗΖ

Ευχαριστώ
Όπως το λες ισχύει. Η γενική ακρόαση μας ενδιαφέρει κυρίως. Ο ήχος ακούγεται συνέχεια χαμηλά σε ένταση "ζεσταίνοντας" το χώρο.
Να τα αφήσω δηλωμένα Large τα εμπρός και Small τα πίσω;
Τώρα παίζει σε λειτουργία 5 CH STEREO. Αυτή τη ρύθμιση τη δίνει για background ήχο σε πάρτι καθώς αυξάνει το εύρος της περιοχής που ακούγεται η μουσική. Ο ήχος λέει ότι βγαίνει από όλα τα ηχεία ανεξάρτητα από το ποια ηχητική πηγή παίζει.
Αν προσπαθήσω να πάρω καθαρό στερεοφωνικό ήχο η μόνη λύση που μου δίνει είναι να κόψω τα ψηφιακά εφέ και να στείλει ήχο μόνο στα 2 μπροστινά (και στο suwoofer) αλλά χάνω φυσικά το κεντρικό των διαλόγων καθώς και τα 2 πίσω.

Με τα χαρακτηριστικά που έχουν τα ηχεία (sensitivity) θα έπρεπε να ακούγονται δυνατότερα τα εμπρός ή κάνω λάθος;

 

[lakiss51]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Μετατροπή από Home Cinema σε Hi-Fi

Ολα πλεον large αφου θελετε να ακουτε τον ιδιο ηχο παντου.
Για να ακους πιο δυνατα τα εμπρος (ή ολα στην ιδια σταθμη) απο το μενου των ρυθμισεων θα ανυψωσεις τη σταθμη που θελεις

 

[Sonus Naturalis]

Ως κάτοχος ενός νεώτερου και λίγο μεγαλύτερου Yamaha (RX-757) μπορώ να βοηθήσω, νομίζω.

-Η χρονοκαθυστέρηση ορίζεται ως απόσταση των ηχείων από τη θέση ακρόασης (στο περίπου).

-Τα εμπρός ηχεία και το κεντρικό να παραμείνουν Large.

-Για τα πίσω ηχεία είναι καλύτερα να πειραματιστείτε και με τις δύο θέσεις (Large, Small) ώσπου ν' αποφασίσετε τι σας αρέσει καλύτερα.

-Την αποκοπή του Sub θα πρότεινα να τη ρυθμίσετε κάπου στο 100. Κανονικά θα έπρεπε να βάλετε κάποιο καλογραμμένο CD με πλούσιο χαμηλό να παίζει σε Mode Stereo (όχι 5.1) και να κάνετε τη ρύθμιση δοκιμάζοντας με διαδοχικά βήματα ανά 10, ξεκινώντας από 80 έως και 160. Επειδή όμως ίσως αυτό δεν μπορείτε να το κάνετε, η τιμή 100 μπορεί να θεωρηθεί ικανοποιητική για τις περισσότερες των περιπτώσεων.

-Το σχετικό Gain μεταξύ των ηχείων καλύτερα να το αφήσετε στη θέση ισορροπίας, Flat, 0, ή όπως αλλιώς είναι σημειωμένο. Ειδικά το Subwoofer χρειάζεται ρύθμιση (συνήθως μείωση), όμως είναι πιθανόν να μην μπορείτε να το κάνετε. Στην περίπτωση αυτή ίσως είναι προτιμότερο να τρέξετε το πρόγραμμα αυτόματων ρυθμίσεων, συνδέοντας το ειδικό μικρόφωνο που παρέχεται με τη συσκευασία και ακολουθώντας τις οδηγίες του manual.

-Εάν θέλετε να ακούτε πιο σωστά το στερεοφωνικό πρόγραμμα του ραδιοφώνου, του CD ή άλλων πηγών σας προτείνω να ακούτε σε Mode Straight. Στην περίπτωση αυτή δεν λειτουργούν τα πίσω ηχεία. Μόνο το Sub. Δε χρειάζεται ειδική ρύθμιση. Ενεργοποιείται από το τηλεκοντρόλ.

-Για ακόμα πιο σωστή στερεοφωνική ακρόαση και ειδικά για το πικ-άπ καλύτερα να ενεργοποιείτε τη λειτουργία Pure Direct. Είναι η πιο ποιοτική.

-Τη λειτουργία 5.1 Stereo να τη χρησιμοποιείτε μόνο όταν θέλετε να ακούτε λίγο πιο δυνατά, χωρίς να σας ενδιαφέρει η ποιότητα του ήχου. Όταν έχετε κόσμο ή θέλετε να έχετε μουσική υπόκρουση και ακούτε από κάποιο άλλο δωμάτιο!

 

[Αντώνης-Κ]

Βασικά το ερώτημα εξακολουθεί να είναι το ίδιο, πώς ρυθμίζω έναν παλαιότερης γενιάς 5.1 ενισχυτή αφού αυτός δεν έχει auto setup.

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.keuwl.splmeter&hl=en

Θα έλεγα να κατεβάσεις την εφαρμογή για το κινητό και συνεχίζουμε.

 

[Sonus Naturalis]

Οι οδηγίες που έδωσα, στηρίζονται στη γνώση που έχω ως κάτοχος για την οικογένεια των AV Ενισχυτών της Yamaha και στην εμπειρία που έχω για τη ρύθμιση του ΧΩΡΙΣ Auto Set-up που έχω κάνει πάρα πολλές φορές.

Η εφαρμογή -η οποιαδήποτε εφαρμογή- χρειάζεται και κάποια γνώση που εδώ δεν είμαι σίγουρος ότι υπάρχει...

 

[fonzi]

Ευχαριστώ για τις πολύ κατατοπιστικές πληροφορίες. Παραθέτω κάποια ερωτήματα:

-Τα εμπρός ηχεία και το κεντρικό να παραμείνουν Large. Δεν είναι καλύτερα να δηλωθούν small ώστε το subwoofer να αναλάβει όλες τις χαμηλές; Κάτι τέτοιο γράφει κάποιος εδώ http://www.pinoydvd.com/index.php/t...ID=eff78c9058943519777cb383baa0c84e#msg471836 λόγω των ηχείων που χρησιμοποιώ.
-Την αποκοπή του Sub θα πρότεινα να τη ρυθμίσετε κάπου στο 100. Δεδομένου ότι ο ενισχυτής γράφει ότι σε λειτουργία small ή both στέλνει από 90Hz και κάτω στο υπογουφερ μήπως πρέπει να ρυθμίσω στο 90; (αν και οι παρατηρήσεις που έκανα με το τεστ του ενισχυτή δείχνουν ότι πράγματι 0 θέλουν)
-Το σχετικό Gain μεταξύ των ηχείων καλύτερα να το αφήσετε στη θέση ισορροπίας, Flat, 0, ή όπως αλλιώς είναι σημειωμένο. Παρότι τα πίσω έχουν ευαισθησία 88db σε σχέση με 90 των εμπρός;
-Εάν θέλετε να ακούτε πιο σωστά το στερεοφωνικό πρόγραμμα του ραδιοφώνου, του CD ή άλλων πηγών σας προτείνω να ακούτε σε Mode Straight. Η μόνη σχετική λειτουργία που μου δίνει είναι 2CH STEREO

Έλεγξα τις στάθμες και είναι δηλωμένα +10db τα πίσω και +5 το κεντρικό των διαλόγων. Κάνοντας το τεστ που δίνει ο ενισχυτής παράγοντας ένα δοκιμαστικό ήχο πράγματι παρατηρώ (υποκειμενική αίσθηση) ότι ακούγονται σαφώς λιγότερο τα μπροστινά περισσότερο το κεντρικό και πολύ περισσότερο τα πίσω...

Το άλλο περίεργο είναι ότι στο δοκιμαστικό ήχο (δοκιμή τη νύχτα με απόλυτη ησυχία) το εμπρός δεξί και το πίσω αριστερό δεν έβγαζαν καθόλου ήχο! Το πρωί που μπόρεσα να ανεβάσω αρκετά την ένταση λειτουργούσαν κανονικά. Σαν να μην ενεργοποιούνται όταν η ένταση είναι χαμηλά.

 

[sokmav]

Το τελευταίο είναι πολύ περίεργο.
Είναι όλα συνδεδεμένα σωστά;,τσεκαρισμένο;

Το Sub εγώ θα το έβαζα και χαμηλότερα,70-80 κύκλους.

 

[fonzi]

Re: Απάντηση: Μετατροπή από Home Cinema σε Hi-Fi

Θα το τσεκάρω πάλι απόψε με ησυχία. Θα δοκιμάσω και να αλλάξω τις θέσεις των καλωδίων των 2 μπροστινών να δω αν φταίει το ηχείο ή ο ενισχυτής.

Το υπογουφερ είναι σε ρύθμιση normal. Να το αλλάξω σε rev;

 

[Αντώνης-Κ]

Αφού ο σκοπός είναι στο περίπου ρύθμιση, καλό είναι πρώτα να ξεκινήσεις με ένα reset στο μηχάνημα ώστε όλες οι ρυθμίσεις να παν στις εργοστασιακές. Ο λόγος είναι ότι κυρίως στα dsp που θέλεις να παίξεις με την μουσική υπάρχουν αρκετές άλλες ρυθμίσεις έκτος από τις συνηθισμένες όπως surround initial delay – surround room size και surround liveness.

Αφού έγινε το reset το center delay και τα surround delay ρυθμιστήκαν στο κέντρο του δωματίου. Με αυτό τελειώσαμε και είναι το ζητούμενο αφού δεν υπάρχει σταθερή θέση ακρόασης.

Τα ηχεία όλα μεγάλα η φάση στο sub στο normal, η αποκοπή στο sub από τα 90-80 και κάτω, όπως αναφέρθηκε πιο πάνω ένα cd με σωστά και πλούσια μπάσα θα βοηθήσει στη περεταίρω ρύθμιση του. Η ένταση των ηχείων στο περίπου πάντα άστα όλα στο 0 ρύθμιση που είναι πολύ πιο κοντά στην πραγματικότητα από αυτή που έχεις τώρα..

Στα μενού για ηχεία στο LFE/BASS OUT επιλέγεις ΒΟΤΗ ώστε είτε με κλειστό είτε ανοιχτό το sub τα κύρια ηχεία παίζουν full range και στο sub στέλλονται μόνο οι πολύ χαμηλές συχνότητες.

Αυτή είναι η δική μου μπακαλίστικη εξ αποστάσεως version ρύθμισης. Αν και για ποιότητα θα επέλεγα καθαρά 2 channel stereo και σε χαμηλές πολύωρες εντάσεις θα ενεργοποιούσα και το bass extension.

Το θέμα που δεν παίζουν τα ηχεία μέχρι να πάρουν ένταση είναι βλάβη με την όποια είτε συμβιβαστής, είτε θα επιδιορθώσεις που χλωμό το βλέπω είτε σε κάποια στιγμή θα τον αντικαταστήσεις.

Καλή επιτυχία! :ciao:

 

[fonzi]

Το θέμα που δεν παίζουν τα ηχεία μέχρι να πάρουν ένταση είναι βλάβη με την όποια είτε συμβιβαστής, είτε θα επιδιορθώσεις που χλωμό το βλέπω είτε σε κάποια στιγμή θα τον αντικαταστήσεις.
Καλή επιτυχία! :ciao:

Ευχαριστώ!
Συνεπώς πρόκειται για βλάβη του ενισχυτή; Όχι των ηχείων;

 

[Αντώνης-Κ]

Το σύμπτωμα μπορεί να εμφανιστεί όταν τα καλώδια ηχείων είναι λασκαρισμένα στις επαφές ενισχυτή η ηχείων, άλλα είναι μια συνήθης βλάβη που παρουσιάζεται σε αρκετά από τα παλαιοτέρα μοντέλα AV της Yamaha.

 

[fonzi]

Είναι πολύ σπαστικό.
Έλυσα και ξανατοποθέτησα όλες τις καλωδιώσεις. Είναι όλα ΟΚ και σφιγμένα κανονικά και πολικότητες σωστές.
Ωστόσο, ξεκινάει όποιο ηχείο του καπνίσει και όποιο δεν θέλει όχι. Κάνω το test με τον δοκιμαστικό τόνο του ενισχυτή για τη ρύθμιση των ηχείων. Για να πάρει μπροστά όποιο ηχείο δεν ακούγεται πρέπει να φτάσω κοντά στα -30db την έντασή του. Μετά από αυτό λειτουργεί άψογα σε οποιαδήποτε ένταση. Κλείνω τον ενισχυτή, ξανανοίγω αμέσως και τα ίδια πάλι! 2 ηχεία συνήθως (όχι πάντα τα ίδια) είναι κλειστά.

Ψάχνοντας στο ιντερνετ βρήκα 1-2 φορές που ανέφεραν ότι το πρόβλημα ήταν από σκόνη μέσα στον ενισχυτή. Αλλά αν ήταν αυτό δεν θα έπρεπε να εμφανίζεται σε κάποιο μηχανικό διακόπτη (πχ στον περιστροφικό διακόπτη ρύθμισης της έντασης); Πως μπορεί να επηρεάζει την ένταση συγκεκριμένων ηχείων;

Μπορώ να κάνω κάτι μόνος μου;
Δεν υπάρχει χρήμα για πολυδάπανες επισκευές...

 

[sokmav]

Δοκίμασε ελάχιστο σπρέι επαφών στον διακόπτη,μπορεί να φανείς τυχερός.
(Εσωτερικά εννοείται,όπου βρεις άνοιγμα.Ελάχιστο όμως. )

 

[fonzi]

Re: Απάντηση: Μετατροπή από Home Cinema σε Hi-Fi

Δοκίμασε ελάχιστο σπρέι επαφών στον διακόπτη,μπορεί να φανείς τυχερός.
(Εσωτερικά εννοείται,όπου βρεις άνοιγμα.Ελάχιστο όμως. )

Θα το λύσω το καπάκι έτσι κι αλλιώς να φυσήξω ότι σκόνη έχει. Σε ποιόν διακόπτη να ρίξω;

 

[sokmav]

Στο ποτενσιόμετρο της έντασης,το μεγάλο δεξιά.

 

[fonzi]

Re: Απάντηση: Μετατροπή από Home Cinema σε Hi-Fi

Στο ποτενσιόμετρο της έντασης,το μεγάλο δεξιά.

Αυτό πριν κάποια χρόνια μου είχε βγάλει πρόβλημα λόγω σκόνης και το είχα στείλει για επισκευή. Ενώ γύριζα το διακόπτη η ένταση δεν ανέβαινε κανονικά.

Όμως, αν ήταν αυτό δεν θα εμφάνιζε το πρόβλημα παράλληλα σε όλα τα ηχεία;

 

[sokmav]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Μετατροπή από Home Cinema σε Hi-Fi

Αυτό πριν κάποια χρόνια μου είχε βγάλει πρόβλημα λόγω σκόνης και το είχα στείλει για επισκευή. Ενώ γύριζα το διακόπτη η ένταση δεν ανέβαινε κανονικά.

Όμως, αν ήταν αυτό δεν θα εμφάνιζε το πρόβλημα παράλληλα σε όλα τα ηχεία;

Αναλόγως,αν ξέραμε τον τύπο του θα ήμασταν σίγουροι.
Φρόντισε το λίγο,να δούμε,φύσηξέ το,λίγο σπρέι,κλπ.Δεν χάνεις τίποτα.

 

[Αντώνης-Κ]

Μη κουράζεσαι άδικα με το ποτενσιόμετρο το είπες μόνος σου δουλεύει μέχρι να τον σβήσεις. Άσε που μπορεί σε αυτό το μοντέλο να είναι και ηλεκτρονικό. Αν είναι μηχανικό θα γυρίζει όταν αλλάζεις την ένταση από το remote.