Μετριούνται τα πραγματικά watt του av μας?

[Panoramix]

Νομίζω πως οι περισσότερες μετρήσεις για στερεοφωνικούς γίνονται εως το 0,1% παραμόρφωση, ενώ οι "κυριλέ" εταιρίες βγάζουν δεδομένα για 0,05%.
Είναι σοβαρό το θέμα πάντως. Αλλά άντε να βρει κανείς το δίκιο του... Η εξαπάτηση είναι στυγνή και η παραπληροφόρηση μαζική. Και το πράγμα γίνεται ακόμα πιό ωραίο από τις εταιρίες για ηχεία που μέ συμμετοχή και των δικτύων πώλησης σου πετάνε ένα ξερό 100w χωρίς να σου λένε ξεκάθαρα πως το ηχείο θα πρέπει σε κάποιες συχνότητες, με κάποια σήματα να τραβήξει κανα 250άρι...

 

[east electronics]

Καποια απο τα παραπανω που εχουν γραφτει δεν εχουν καμμια ουσιαστικη και πρακτικη εφαρμογη και αντιμετωπιζουν το θεμα με καθαρα θεωρητικη και μη τεκμηριωμενη προσεγγιση διαβασε λιγο παρακατω για να παρεις εναν μπουσουλα και να καταλαβεις που βρισκεσαι ....

Αρχικα λοιπον πρεπει να μπει ο κανονας ο οποιος λεει οτι οι οι ενισχυτες κλασσης ΑΒ εχουν βαθμο αποδοσης κατα μεσο ορο 50% ( συνηθως οι περισσοτεροι ενισχυτες AV ειναι κλασης ΑΒ )
Αυτο σημαινει οτι ενας οποιοςδηποτε ενισχυτης γραφει απο πισω του οτι καταναλωνει μαχιμουμ 560 βαττ σημαινει οτι με βαθμο αποδοσης 50 % ο ενισχυτης αυτος εχει διαθεσιμα 280 βαττ για να τα κανει ηχο .Η προσεγγιση μπορει να ειναι και λιγο εκ του ασφαλους και ο ενισχυτης να εχει αποδοση 58% οπου σημαινει σχεδον οτι απο τα 280 βαττ παμε στα 325 αλλα better safe than sorry

Τωρα απο τα 280-325 βαττ ευνοητο ειναιοτι μπορει να τα διανεμουμε σε ενα συστημα πχ 5εντακαναλο οπου αναλογα τα κυκλωματα και τις αναγκες που μπορει να υπαρχουν ειναι πιθανον ο ενισχυτης αυτος να μπορει να παιξει 2Χ140=280 η 4Χ70=280 και παει λεγωντας ...Γενικοτερα δεν θα μπορεσεις να παρεις οτι και να κανεις παραπανω απο 280 βαττ στο συνολο .


ο κανονας λεει και εκει αυτο σημαινει βουτυρακι στο ψωμι των εταιριων οτι οταν ενα καναλι μονο του μπορει να βγαλει 140 βαττ τοτε πολυ ευκολα η εταιρια θα σου πει οτι εχεις εναν ενισχυτη 5Χ140 αλλα κατα εναν παραξενο τροπο αντι η ισχυς απο πισω να ειναι 5Χ140=700 Χ50% βαθμος αποαδοσης αρα τελικη καταναλωση 1400 βαττ απο πισω λεει μολις 560...

Ο λογος ειναι παρα πολυ απλος ο κατασκευαστης θεωρει οτι σε εφαρμογη home theater ειναι πρακτικα απιθανο να χρησιμοποιεθει στο 100% και τα πεντε καναλια του μηχανηματος ετσι λοιπον οριζει την ισχυ του .


Συνοψη

Ειναι πιθανον ο ενισχυτης σου να λεει αληθεια για την ισχυ που βγαζει το καθε καναλι αλλα να μην λεει πουθενα οτι η ισχυς αυτη ειναι διαθεσιμη στο 100% ταυτοχρονα για ολα τα καναλια ...

σαν ρεσουμε μποω να σου πω με απολυτη ακριβεια ποσα βαττ βγαζει ο ενισχυτης σου ανα καναλι και ποσα μπορει να βγαλει με ολα τα καναλια ταυτοχρονα οδηγουμενα


Ο ενισχυτης σου καταναλωνει 660 βαττ ( αν εχω διαβασει το μανουαλ σωστα ) αυτο σημαινει οτι εχει 330 βαττ διαθεσιμα να τα κανει ηχο ... οποτε η αποψη του κατασκευαστη για 90+90 βαττ στα 8 ωμ με 0,08 παραμορφωση ειναι σιγουρα εφικτα σαν στερεο αν ομως τον δουλευεις πολκαναλα δεν θα μπορεσεις ποτε να παρεις ταυτοχρονα παραπανω απο 350 βατ στο συνολο


Παραμενει η υποσημειωση οτι στο πολυκαναλο σαφως και μπορει να παραδιδει 90βαττ στο καθε καναλι αλλα ποτε με ολα τα καναλια σε ταυτοχρονη χρηση

 

[toliskot]

Άρα αν το μετρήσει σε stereo mode θα πάρει 90 watt σε κάθε κανάλι. Αν το μετρήσει σε πολυκάναλη λειτουργία παίζοντας μόνο τα δύο μπροστινά πάλι 90 watt θα πάρει. Όταν ενεργοποιηθούν όμως και τα πίσω κανάλια ταυτόχρονα, η μέγιστη δύναμη ανά κανάλι θα μειωθεί. Σωστά ?

 

[east electronics]

οχι ...θα αρχισει να ""στολαρει" μονο αν απαιτηθει ταυτοχρονα ισχυς και απο αλλα καναλια θεωρητικα θα μπορει να βγαζει 90 σε καθε καναλι αρκει να μην παιζουν παραπανω απο 3 ταυτοχρονα

 

[K.ROMPOTIS]

Πολύ ενδιαφέρον το νήμα που αναθερμάνθηκε και με αφορμή τα λεγόμενα του φίλου vintage service έχω και γω απορία για τον δικό μου ενισχυτή. Ο Rotelakos μου λοιπόν λέει στο εγχειρίδιο για 5χ100 και από πίσω ο ενισχυτής γράφει power consumption δλδ. κατανάλωση ρεύματος 800watt. Τώρα αυτό τι σημαίνει; 800 δια 50%=400 δια 5= παίρνω καθαρά 80watt σε ταυτόχρονη οδήγηση; Σε στέρεο δηλ. τι να υποθέσω; Κάτι δεν μου κάθεται καλά εκτός αν δεν κατάλαβα.

 

[Panoramix]

Σχετικά με την αντίσταση που πέφτει απο τα οκτώ ώμ στα λιγότερο απο 4; Αν προσεξεις στις μετρήσεις του ήχου τα περισσότερα ηχεια το έχουν το θεμα αυτο. Και μάλιστα συχνά σε συχνότητες εντος του ακουστικου φασματος. Μήπως τελικά δεν είναι και τόσο σπάνιες οι στιγμές που ένας ενισχυτης καλείται να δώσει πλήρες φορτίο; Δεν είναι αυθαίρετη λοιπόν η παραδοχή των εταιριών;

 

[east electronics]

Με 800 βαττ καταναλωση τα 400 ανετα ειναι διαθεσιμα να γινουν ηχος 5 καναλια λοιπον με 80 βαττ το καθενα μας κανουν 400 βαττ ... σιγουρα ομως οταν παιζει στερεο θα μπορει ανετα να βγαλει 2χ100 αλλα σε ταυτοχρονη οδηγηση οχι .

...Γενικα ομως δεν μπορω να καταλαβω το νοημα του νηματος απο την στιγμη που ολα αυτα τα παραπανω ειναι παντελως ανουσια απο την στιγμη που η πιθανοτητα να χρειαστει το 100% και απο τα 5 καναλια ειναι μηδενικη ...Ακομα και τις στιγμες που παιζουν 3 η τεσσερα καναλια μαζι κανενα δεν ειναι σχεδισμενο να αποροφα το 100% της ισχυος ( ακομα και οι εταιριες παραγωγης το εχουν υποψιν τους αυτο με σκοπο τα θεματα που παραγουν οχι μονο να συμβαδιζουν με τα μηχανηματα που υπαρχουν στην αγορα ( και τους ""βαττικους "" κανονες που εχουν θεσει οι κατασκευαστες ) αλλα και να ειναι μαλιστα εντυπωσιακα τα θεματα τους τονιζωντας τις διαφορες που εχουν να κανουν με την διανομη των καναλιων μεσα στο χωρο το οποιο ενεργοποιει την αισθηση περι surround του χρηστη και ετσι πετυχαινει πιο εντυπωσιακο αποτελεσμα χωρις να καταναλωνει ισχυ )

Επισης δεν μπορω να καταλαβω τις ανησυχιες αυτων που ρωτανε για το ποσα βγαζει σε stereo mode και θα προσθεσω οτι οποιος νομιζει οτι μπορει να ακουει μουσικη απο ενα μηχανημα AV πρεπει να αναθεωρησει τις αποψεις του η να αναθεωρησει την τσεπη του γιατι οσο καλοι και να ειναι οι ενισχυτες σαν modules μεσα σε ενα μηχανημα AV ολα τα περιφεριακα που τα υποστιριζουν οριακα αγγιζουν τα ορια του hifi...και σαφως η πολυπλοκοτητα του μηχανηματος υποβαθμιζει σε μεγαλο βαθμο την ποιοτητα του ηχου .

Τα μηχανηματα AV εχουν σχεδιαστει για να παρεχουν ευκολιες συνδεσιμοτητας και να γινουν το κεντρο διασυνδεσης ολων των μηχανηματων που μπορει να εχει καποιος να συγκεντρωσουν ολες τις λειοτυργιες σε ενα τηλεκοντρολ και οχι να εχουν υψηλες επιδοσεις ηχου ....

Οποιος αντικαταστησει τον AV του με εναν προ και τελικο αξιας συνολικα 1000 και πανω απλα θα χασει πασα ιδεα για την ποιοτητα που του παρεχει ο ενισχυτης AV που μεχρι τωρα ειχε ....

ΕΑν καποιος ενδιαφερεται να καταρριψει το μυθο εχω δεκαδες τελικους με προ να του δωσω για να δοκιμασει


Φιλικα
Σακης Πετροπουλος

 

[east electronics]

Για τα 4 ωμ υπαρχει ξεχωριστη εξηγηση εαν υπαρχει ενδιαφερον γραψτε εδω να σας κανω και για αυτο μια μικρη αναλυση

 

[kblachos]

Μία μικρή παρέμβαση. Το Power consumption που αναγράφουν στην πλάτη τους οι A/V Receivers, συνήθως αναφέρεται σε μέση κατανάλωση και όχι μέγιστη.......

 

[K.ROMPOTIS]

Παιδιά θεωρητική συζήτηση κάνουμε και προσωπικά και να θελα να αλλάξω μηχανήματα αυτή τη στιγμή αφενός η τσέπη μου δεν το επιτρέπει ούτε πολύπριζο να πάρω, αφετέρου η δύναμη της συνήθειας, καθώς δύσκολα αλλάζω κάτι σαν χαρακτήρας. Δεν διαφωνώ μ αυτά που λες όμως ούτε με ενδιαφέρει να καταρρίψω κανένα μύθο, είχα ακούσει τα Utopia, ηχεία 70000 ευρώ με κάτι Krell κολλημένους επάνω, δλδ. σύστημα συνολικά με καλώδια και πηγή κοντά στα 100000 και είπα: Πολύ καλός ο ήχος αλλά κι ένα εκατομμύριο ευρώ να είχα στην άκρη δεν τα δινα που να χτυπιόμουν, στα αυτιά μου δεν την άξιζε αυτή την τιμή και δεν άκουσα και κάτι εντελώς διαστημικό. Ξαναλέω, ενδιαφέρθηκα εντελώς ενημερωτικά, αν πέσει πουθενά τέτοιο θέμα να χω κι εγώ μια άποψη και σ ευχαριστώ για τις πληροφορίες ήταν πολύ ενδιαφέρουσες. Αν δε βαριέσαι θα με ενδιέφερε και μια ανάπτυξη πάνω στα 4Ωμ.

 

[K.ROMPOTIS]

Μία μικρή παρέμβαση. Το Power consumption που αναγράφουν στην πλάτη τους οι A/V Receivers, συνήθως αναφέρεται σε μέση κατανάλωση και όχι μέγιστη.......

Αυτό σημαίνει ότι μπορεί και να ξεπεράσει αυτόν τον αριθμό στιγμιαία ή και για μεγαλύτερο διάστημα χρόνου;

 

[east electronics]

Μία μικρή παρέμβαση. Το Power consumption που αναγράφουν στην πλάτη τους οι A/V Receivers, συνήθως αναφέρεται σε μέση κατανάλωση και όχι μέγιστη.......

Αυτο εχω την εντυπωση οτι ειναι τραγικο λαθος ...Καθε συσκευη αναφερει πισω της παντα την max καταναλωση για να πληροφορησει τον χρηστη της για τα απαιτουμενα σε ρευμα και ηλεκτρικη καταναλωση ...Για παραδειγμα μια κουζινα λεει παντα 6ΚW και αυτη ειναι η μαχ ισχυ ασχετα αν ποτε δεν την χρησιμοποιυμε ολη Φυσικα ισχυουν οι ιδιοι κανονες για οτι βαζουμε στην πριζα η συνδεουμε με ηλεκτρικο ρευμα . Καπου εχεις λαθος πληροφορηση για αυτο το θεμα .

 

[east electronics]

απο την αλλη βγαινει και απο μονο του απο τα μανουαλ και τις προδιαγραφες του ιδιου του κατασκευαστη ...Παραδειγμα ο ROtel που αναφερε ο φιλος μας προηγουμενος


Μαξιμουμ καταναλωση 800 βαττ
αποψη του κατασκευαστη 5 καναλια Χ 100 βαττ

αυτο σημαινει οτι η οενισχυτης εχει βαθμο αποδοσης μεγαλυτερο απο 50% καπου γυρω στο 60 η αλλιως τα μετραει τα βαττ αυτα με πολλη παραμορφωση αλλα και παλι ολα αυτα κολλανε στο οτι η καταναλωση πισω στο μηχανημα ειναι παντα η μεγαλυτερη που μπορει να τραβηξει .

 

[Panoramix]

Κι εμένα φυσικά με ενδιαφέρει να διαβάσω την ανάπτυξη περί των 4Ω

 

[K.ROMPOTIS]

απο την αλλη βγαινει και απο μονο του απο τα μανουαλ και τις προδιαγραφες του ιδιου του κατασκευαστη ...Παραδειγμα ο ROtel που αναφερε ο φιλος μας προηγουμενος


Μαξιμουμ καταναλωση 800 βαττ
αποψη του κατασκευαστη 5 καναλια Χ 100 βαττ

αυτο σημαινει οτι η οενισχυτης εχει βαθμο αποδοσης μεγαλυτερο απο 50% καπου γυρω στο 60 η αλλιως τα μετραει τα βαττ αυτα με πολλη παραμορφωση αλλα και παλι ολα αυτα κολλανε στο οτι η καταναλωση πισω στο μηχανημα ειναι παντα η μεγαλυτερη που μπορει να τραβηξει .

Αυτό είναι που δεν καταλαβαίνω, μ αυτή τη λογική είναι 5χ160; Φυσικά και όχι, το θέμα είναι τι απώλειες έχει και τι πραγματικά βγάζει, σε θεωρητικό πάντα επίπεδο.

 

[kblachos]

Μία μικρή παρέμβαση. Το Power consumption που αναγράφουν στην πλάτη τους οι A/V Receivers, συνήθως αναφέρεται σε μέση κατανάλωση και όχι μέγιστη.......

Αυτο εχω την εντυπωση οτι ειναι τραγικο λαθος ...Καθε συσκευη αναφερει πισω της παντα την max καταναλωση για να πληροφορησει τον χρηστη της για τα απαιτουμενα σε ρευμα και ηλεκτρικη καταναλωση ...Για παραδειγμα μια κουζινα λεει παντα 6ΚW και αυτη ειναι η μαχ ισχυ ασχετα αν ποτε δεν την χρησιμοποιυμε ολη Φυσικα ισχυουν οι ιδιοι κανονες για οτι βαζουμε στην πριζα η συνδεουμε με ηλεκτρικο ρευμα . Καπου εχεις λαθος πληροφορηση για αυτο το θεμα .

Ρίξε μία ματιά στις παρακάτω φωτογραφίες:






Πρόκειται ουσιαστικά για τους ίδιους ακριβώς ενισχυτές. Η 1η είναι του VSX-1020 και η 2η του VSX-1021. Ο δεύτερος είναι το μοντέλο του 2011, ενώ ο πρώτος το μοντέλο του 2010. Τα τροφοδοτικά τους είναι πανομοιότυπα.

Κατανάλωση του 1ου 245Watt, και του δεύτερου....... 550Watt. Ο δεύτερος μάλιστα ελαφρύτερος απ' τον πρώτο.....

Η εξήγηση απλή. Η Pioneer μέχρι και το 2010 σε όλους τους ενισχυτές της ανέγραφε μέση κατανάλωση. Από πέρυσι απ' ότι φαίνεται αποφάσισε (δεν γνωρίζω τους λόγους) να αναγράφει την μέγιστη κατανάλωση.


Η ΟΝΚΥΟ αναγράφει σίγουρα μέγιστες καταναλώσεις. Εξ' ου και τα τεράστια νούμερα σε σχέση με τα πανομοιότυπα μοντέλα των άλλων κατασκευαστών......

 

[alefgr]

Δηλαδή τα 410W που λέει ο δικός μου ο Pioneer VSX-LX53 μοντέλο 2010 είναι μέση τιμή και όχι max;

Και αν ο συντελεστής μεταξύ των δύο τιμών είναι κάπου στο 2,2, τότε θα πρέπει να έχει max τιμή στα 900W! Σαν πολλά τα βλέπω...

 

[Panoramix]

Και ξανά καταλήγουμε ότι άκρη δε βγαίνει. Τυχαίο; Δε νομίζω... Δεν υπαρχει ούτε μια στο εκατομμύριο να πιστέψω πως οι εταιρίες δεν νοθεύουν ανεξέλεγκτα τα data sheets

 

[Pleo]

Επισης δεν μπορω να καταλαβω τις ανησυχιες αυτων που ρωτανε για το ποσα βγαζει σε stereo mode και θα προσθεσω οτι οποιος νομιζει οτι μπορει να ακουει μουσικη απο ενα μηχανημα AV πρεπει να αναθεωρησει τις αποψεις του η να αναθεωρησει την τσεπη του γιατι οσο καλοι και να ειναι οι ενισχυτες σαν modules μεσα σε ενα μηχανημα AV ολα τα περιφεριακα που τα υποστιριζουν οριακα αγγιζουν τα ορια του hifi...και σαφως η πολυπλοκοτητα του μηχανηματος υποβαθμιζει σε μεγαλο βαθμο την ποιοτητα του ηχου .

Τα μηχανηματα AV εχουν σχεδιαστει για να παρεχουν ευκολιες συνδεσιμοτητας και να γινουν το κεντρο διασυνδεσης ολων των μηχανηματων που μπορει να εχει καποιος να συγκεντρωσουν ολες τις λειοτυργιες σε ενα τηλεκοντρολ και οχι να εχουν υψηλες επιδοσεις ηχου ....

Καλά μην παίρνες και όρκο.

Αυτά ισχυουν όταν το σήμα περνάει μέσα από το DSP και όταν υπάρχει μετατροπή από A/D σε D/A

Ξέρεις υπάρχουν και μηχανήματα που έχουν λειτουργία direct και περνάνε το σήμα μέσα από καλά components.
Βέβαια κάτι τέτοιο δεν υπάρχει στη φτηνή κατηγορία. Αλλά υπάρχει στη μεσαία προς άνω κατηγορία.

Οι προσεγμένοι A/V παίζουν. Τώρα αν κάποιος έχει απαιτήσεις από εισαγωγικά μοντέλα είναι άλλο θέμα.

 

[Panoramix]

Pleo είχα την εντύπωση πως και στο pure direct χρησιμοποιούνται τα ιδια Dac προενισχυτικα τελικα στάδια και η βελτίωση επέρχεται καθαρά απο το ότι απενεργοποιουνται αχρηστες για το δικαναλο λειτουργίες (δεν παίρνουν ρεύμα για να μην βρομιζουν τον ήχο παράσιτα). Ισως να αλλάζουν και οι διαδρομές. Συμβαίνει και κάτι αλλο;