ΜΙΧΑΗΛΟΣ ΓΙΑΝΝΗΣ Heaven
AVClub Addicted Member
- 27 July 2006
- 1,943
Μέτρησεις σε Power Cord's από τη Shunyata!
- Thread starter Magellan
- Start date
economides
AVClub Addicted Member
Καλά αφού η απάντηση είναι γνωστή, ότι μηχάνημα επηρεάζεται από αλλαγή καλωδίου ρεύματος δεν είναι σωστά σχεδιασμένο ! :afro:
ΥΓ δεν διαβάζετε τους ημίθεους ρε γμτ .... :BDBDG54:
ΥΓ δεν διαβάζετε τους ημίθεους ρε γμτ .... :BDBDG54:
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,403
Toυς διαβαζουμε πως..........
Η το μηχανημα φταιει η το placebo...
:earmuffs::earmuffs::earmuffs:
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,403
Απο την σελιδα της Shunyata:
"Is it a fair comparison when the standard cable is just an 18 gauge cable when the Venom-3 has 12 gauge conductors? Is it fair that the Venom-3 uses high quality, heavy gauge solid brass contacts and the standard cable has flimsy contacts? Is it fair that the Venom-3 cable has crimped and soldered wire to contact connections while the standard cable uses cheap press-on contacts? Well, hell no it's not fair! But that is the whole point isn't it? Why would you expect a standard power cord, designed for low cost volume manufacturing to perform at the same level as one purpose built for high performance audio systems? Use a standard OEM cable that came in the box, with an unknown DTCD index or use a cable that is known to be high quality made with an actual MEASURED performance standard for DTCD? It's your decision."
Aν η συγκριση γινοταν μεταξυ δυο καλωδιων ιδιας διατομης,και τα δυο θωρακισμενα η οχι,τα ιδια βυσματα,αλλα διαφορετικες επενδυσεις και καθαροτητα χαλκου,τοτε ναι,θα υπηρχε κατι νεο και ενδιαφερον.Οπως εγινε(διαφορετικη διατομη,θωρακιση,βυσματα,καθαροτητα μεταλλου,insulations κλπ),κατα την αποψη μου το αποτελεσμα ηταν μαλλον προβλεψιμο.
"Is it a fair comparison when the standard cable is just an 18 gauge cable when the Venom-3 has 12 gauge conductors? Is it fair that the Venom-3 uses high quality, heavy gauge solid brass contacts and the standard cable has flimsy contacts? Is it fair that the Venom-3 cable has crimped and soldered wire to contact connections while the standard cable uses cheap press-on contacts? Well, hell no it's not fair! But that is the whole point isn't it? Why would you expect a standard power cord, designed for low cost volume manufacturing to perform at the same level as one purpose built for high performance audio systems? Use a standard OEM cable that came in the box, with an unknown DTCD index or use a cable that is known to be high quality made with an actual MEASURED performance standard for DTCD? It's your decision."
Aν η συγκριση γινοταν μεταξυ δυο καλωδιων ιδιας διατομης,και τα δυο θωρακισμενα η οχι,τα ιδια βυσματα,αλλα διαφορετικες επενδυσεις και καθαροτητα χαλκου,τοτε ναι,θα υπηρχε κατι νεο και ενδιαφερον.Οπως εγινε(διαφορετικη διατομη,θωρακιση,βυσματα,καθαροτητα μεταλλου,insulations κλπ),κατα την αποψη μου το αποτελεσμα ηταν μαλλον προβλεψιμο.
Last edited:
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,403
Ασφαλως και θα ειχε.Αν υπαρξουν μετρησιμες και ακουστικες διαφορες,τοτε ο λογος ειναι καθαρα πλεον 1.Η καθαροτητα του χαλκου και 2. Το υλικο του insulation.ΤΕΛΟΣ,νενικηκαμεν
Η επιστημονες ουδεποτε νομιζω ισχυριστηκαν οτι δυο εντελως διαφορετικα καλωδια ΔΕΝ θα μετρουν η ΔΕΝ θα ακουγονται διαφορετικα.Αντιθετως,το δεχονται,και το αποδιδουν σε επιστημονικα αποδεδειγμενους λογους.
Οταν καποιος ισχυριζεται οτι το 20 αλογων αυτοκινητο του ειναι το γρηγοροτερο,το συγκρινει με το δικο μου των 8 αλογων?Χρειαζεται μηπως καποιο τεστ για να αποδειχθει οτι εχει δικαιο?Οχι βεβαια.
Η ουσια εδω για τους επιστημονες ξερεις ποια ειναι;Οτι ολοι οσοι πληρωνουμε ενα μεγαλο ποσον για καλωδια ειμαστε κοροιδα.Ενα σωστο τεστ που θα αποδεικνυει οτι η καθαροτητα των μεταλλων και τα insulations οντως ειναι οι λογοι που καποια καλωδια μετρουν και ακουγονται καλυτερα απο αλλα,ταυτοχρονα δικαιολογει καπως καποιες τιμες (αν και οχι ολες ),καθως επισης και τους ισχυρισμους των κατασκαυαστων και ημων που ακουμε διαφορες.Αυτα τα υλικα δεν ειναι και τα επιχειρηματα των κατασκευαστων;Δεν επικαλειται κανενας την μαυρη μαγεια .......
Τετοιου τυπου τεστ,μην περιμενεις να τα κανει κανεις αλλος εκτος απο τους ιδιους τους κατασκευαστες των high-end καλωδιων.Αυτοι κανουν τους ισχυρισμους.Οχι ομως με τον τροπο που ειδαμε πιο πανω κατα την γνωμη μου.:smile:
Last edited:
Κατ αρχάς, μετρήσεις χωρίς να αναφέρονται οι πλήρης συνθήκες (κύκλωμα που χρησιμοποιήθηκε, όργανα, τι είδους σήματα) είναι εξ ορισμού ύποπτες, ούτε στο νηπιαγωγείο δεν γίνονται αυτά.
Αφού λοιπόν δεν τηρούνται οι στοιχειώδες κανόνες αντικειμενικότητας, θα προσπαθήσω να κάνω λίγο το .. μάγο:
Η πρώτη γραφική παράσταση μοιάζει πολύ, μα πάρα πολύ με τη συμπεριφορά ενός τροφοδοτικού κατά την εκκίνηση (πόσο χρόνο δηλαδή θέλει για να φτάσει στην ονομαστική του τάση).
Από πάνω προς τα κάτω: Όλο και μικρότερη ωμική αντίσταση (οι υπόλοιπες παράμετροι του καλωδίου είναι αμελητέες αν μιλάμε για 50 ΗΖ) σε σειρά με το τροφοδοτικό (με την προϋπόθεση ότι η χωρητικότητα των πυκνωτών και το φορτίο παραμένει ίδιο).
Για να έχει τη διαφορά που δείχνει στο χρόνο ανόδου, προφανώς πρόκειται για τροφοδοτικό εξαιρετικά μικρής συνολικής αντίστασης, έτσι που μερικές δεκάδες μιλιώμ στο καλώδιο τροφοδοσίας (που μπαίνει σε σειρά) να κάνουν τη διαφορά που βλέπουμε.
Η επιθανότητα αυτή ενισχύεται και από τρομαχτικά ψηλά ρεύματα.
Το πιθανότερο συμπέρασμα: Στην επόμενη ηλεκτροκόλλησή σας προτιμήστε το καλώδιο της συγκεκριμένης εταιρίας.
Έχει καλύτερη απόκριση στα "μεταβατικά", με αποτέλεσμα να τελειώσετε πιο γρήγορα τη δουλειά σας, αφού μερικά μικροσεκόντ σε κάθε πάτημα αθροίζονται σε σημαντικό κέρδος όταν έχεις να κάνεις μερικές χιλιάδες "πονταρισιές" (π.χ. λαμαρίνες
σε τάνκερ- δεν ξέρω βέβαια αν κολλάνε εκεί).
Εναλλακτικά, μπορείτε να πετύχετε την ίδια συμπεριφορά, απλώς αλλάζοντας το στοκ καλώδιο με ένα 3-4 φορές χοντρύτερο (π.χ από 1χιλ. σε 4).
Αφού λοιπόν δεν τηρούνται οι στοιχειώδες κανόνες αντικειμενικότητας, θα προσπαθήσω να κάνω λίγο το .. μάγο:
Η πρώτη γραφική παράσταση μοιάζει πολύ, μα πάρα πολύ με τη συμπεριφορά ενός τροφοδοτικού κατά την εκκίνηση (πόσο χρόνο δηλαδή θέλει για να φτάσει στην ονομαστική του τάση).
Από πάνω προς τα κάτω: Όλο και μικρότερη ωμική αντίσταση (οι υπόλοιπες παράμετροι του καλωδίου είναι αμελητέες αν μιλάμε για 50 ΗΖ) σε σειρά με το τροφοδοτικό (με την προϋπόθεση ότι η χωρητικότητα των πυκνωτών και το φορτίο παραμένει ίδιο).
Για να έχει τη διαφορά που δείχνει στο χρόνο ανόδου, προφανώς πρόκειται για τροφοδοτικό εξαιρετικά μικρής συνολικής αντίστασης, έτσι που μερικές δεκάδες μιλιώμ στο καλώδιο τροφοδοσίας (που μπαίνει σε σειρά) να κάνουν τη διαφορά που βλέπουμε.
Η επιθανότητα αυτή ενισχύεται και από τρομαχτικά ψηλά ρεύματα.
Το πιθανότερο συμπέρασμα: Στην επόμενη ηλεκτροκόλλησή σας προτιμήστε το καλώδιο της συγκεκριμένης εταιρίας.
Έχει καλύτερη απόκριση στα "μεταβατικά", με αποτέλεσμα να τελειώσετε πιο γρήγορα τη δουλειά σας, αφού μερικά μικροσεκόντ σε κάθε πάτημα αθροίζονται σε σημαντικό κέρδος όταν έχεις να κάνεις μερικές χιλιάδες "πονταρισιές" (π.χ. λαμαρίνες
σε τάνκερ- δεν ξέρω βέβαια αν κολλάνε εκεί).
Εναλλακτικά, μπορείτε να πετύχετε την ίδια συμπεριφορά, απλώς αλλάζοντας το στοκ καλώδιο με ένα 3-4 φορές χοντρύτερο (π.χ από 1χιλ. σε 4).
Last edited:
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,403
Re: Απάντηση: Μέτρησεις σε Power Cord's από τη Shunyata!
http://www.shunyata.com/Content/DTCD-whitepaper.html
Ενα αποσπασμα απο το πιο πανω λινκ .......
We used a high powered audio amplifier as a test subject. We looked at the AC input to the power supply and at the current and loads across the rectifiers (electronic switch) using current probes and spectrum analyzers. To our surprise we found that the rectifier on time was different when different types of power cables were used. Further, we found different spectral signatures with different cables. After many months of testing we found that the results of the test comparisons were not always consistent and repeatable. The input voltage from the wall outlet to the amplifier could vary based upon time of day and other loads within the building. The test could vary depending upon the load on the amplifier and the specific heat that the amplifier was generating. For these and other reasons we decided that it would be imperative to create a precision reference test rig that would simulate the power line voltage source and to create a test load that closely simulated the action of a typical power supply that was under load. If we could build such a device it could provide us with test results that were repeatable and calibrated. We could then test a power cable or other AC power device directly without having to run tests on an amplifier and then interpreting the results indirectly. Thus, the concept for the DTCD Analyzer was born.
http://www.shunyata.com/Content/DTCD-whitepaper.html
Ενα αποσπασμα απο το πιο πανω λινκ .......
We used a high powered audio amplifier as a test subject. We looked at the AC input to the power supply and at the current and loads across the rectifiers (electronic switch) using current probes and spectrum analyzers. To our surprise we found that the rectifier on time was different when different types of power cables were used. Further, we found different spectral signatures with different cables. After many months of testing we found that the results of the test comparisons were not always consistent and repeatable. The input voltage from the wall outlet to the amplifier could vary based upon time of day and other loads within the building. The test could vary depending upon the load on the amplifier and the specific heat that the amplifier was generating. For these and other reasons we decided that it would be imperative to create a precision reference test rig that would simulate the power line voltage source and to create a test load that closely simulated the action of a typical power supply that was under load. If we could build such a device it could provide us with test results that were repeatable and calibrated. We could then test a power cable or other AC power device directly without having to run tests on an amplifier and then interpreting the results indirectly. Thus, the concept for the DTCD Analyzer was born.
Last edited:
Το είδα και γι αυτό λέω ότι δεν τηρείται η δεοντολογία. Ποιό ήταν αυτό το precesion reference test test rig και ποιό το test load? Στοιχειώδη πράγματα, άνοιξε όποιο datasheet θες από σοβαρό κατ/τή.
Τις υπόλοιπες βλακείες που γράφει περί διακύμανσης τάσης και φορτίου στο δίκτυο και άρα μη επαναληψιμότητας, τη στιγμή που επικαλείται διαφορές από 125 σε 220 αμπέρ (σχεδόν 100%) ας μην τις σχολιάσω περαιτέρω.
Αλήθεια, έχεις δει ποτέ κανένα ενισχυτή με οποιοδήποτε φορτίο να τραβάει 200 Αμπέρ? Με τάση τροφοδοσίας 60 βολτ (μάλλον χαμηλή, συνήθως έχουμε μεγαλύτερες, αν θέλουμε να πάρουμε μεγάλη ισχύ) ενός solid state ενισχυτή, αυτό αντιστοιχεί σε 12 κιλοβάττ κατανάλωση (12.000 βατ).
Και για να αφήσω κσι λίγο ελεύθερο το μικρό Λιακόπουλο που κρύβω μέσα μου (θεωρία συνομωσίας): Δεν υπάρχει κανένα τεστ ούτε φορτίο. Με εξομοίωση σε υπολογιστή μοιάζει και μάλιστα πολύ.
Τις υπόλοιπες βλακείες που γράφει περί διακύμανσης τάσης και φορτίου στο δίκτυο και άρα μη επαναληψιμότητας, τη στιγμή που επικαλείται διαφορές από 125 σε 220 αμπέρ (σχεδόν 100%) ας μην τις σχολιάσω περαιτέρω.
Αλήθεια, έχεις δει ποτέ κανένα ενισχυτή με οποιοδήποτε φορτίο να τραβάει 200 Αμπέρ? Με τάση τροφοδοσίας 60 βολτ (μάλλον χαμηλή, συνήθως έχουμε μεγαλύτερες, αν θέλουμε να πάρουμε μεγάλη ισχύ) ενός solid state ενισχυτή, αυτό αντιστοιχεί σε 12 κιλοβάττ κατανάλωση (12.000 βατ).
Και για να αφήσω κσι λίγο ελεύθερο το μικρό Λιακόπουλο που κρύβω μέσα μου (θεωρία συνομωσίας): Δεν υπάρχει κανένα τεστ ούτε φορτίο. Με εξομοίωση σε υπολογιστή μοιάζει και μάλιστα πολύ.
Last edited:
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,403
Re: Απάντηση: Μέτρησεις σε Power Cord's από τη Shunyata!
Αυτο λενε και οι ιδιοι οτι δηλ το DTCD κανει εξομοιωση για να αποφυγουν τις "ασταθειες" του ρευατος :a0210:
Λοιπον,audiophiles,πισω στα κλουβια "μας" μεχρι την επομενη φορα...χαχαχαχαχα :frown:
Αυτο λενε και οι ιδιοι οτι δηλ το DTCD κανει εξομοιωση για να αποφυγουν τις "ασταθειες" του ρευατος :a0210:
Λοιπον,audiophiles,πισω στα κλουβια "μας" μεχρι την επομενη φορα...χαχαχαχαχα :frown: