μη προνομιούχοι χριστιανοί

[Δημήτρης Θ.]

Η ειρωνεία του oldman δείχνει το πόοοοοοοοοοοοοοσο ξέρει να αντικρούει τα επιχειρήματα του άλλου.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Μήπως ξέχασες να μας αναφέρεις και ....το κρυφό σχολείο;

Μήπως γράφεις σε λάθος thread??

 

[oldman]

Αν αναληφθώ ότι έστω και ένας φίλος θίγεται ή και απλά ότι στεναχωριέται με αυτά που γράφω, σταματάω αμέσως.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Δεν θίγομαι με κανένα σχόλιο.Οποτε θέλετε παραθέτω βιβλιογραφία και όχι αγιογραφία για το θέμα τού Βυζαντίου και ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.
Το κρυφό σχολειό δεν το ξέχασα.Αλλως τε αυτά έχουν γραφτεί αλλού.
Αν και προσωπικά θεωρώ ως Κρυφό Σχολειό κάθε αντίσταση σέ όποιον κατακτητή.
Κρυφό Σχολειό ήταν και τα παράνομα τυπογραφεία τού Ε.Α.Μ. επί κατοχής.
Το ίδιο ίσχυε ατύπως σε κάποιες περιοχές τούς δύο πρωτους αιωνες επι τουρκοκρατίας.
Το ότι λειτούργησαν Ελληνικά σχολεία επί Οθωμανικής Κατοχής είναι γεγονός ,αλλά σε μεγάλα κέντρα,και μετά τούς δύο πρώτους σκοτεινούς αιώνες.
Ομως θα ξεφύγουμε απο το θέμα .
Και εν πάσει περιπτώσει εγώ δεν επιδοτούμαι απο το C.D.R.S.E.E όπως η Γαλλικού τής Γιαννάκου αλλά ότι γράφω το γραφω απο διαβάσματα δικά μου.
Τώρα εάν έχω διαβάσει ερασιτεχνικά αρκετά επειδή μού αρέσει αυτό είναι άλλο θέμα.
Αλλά να εξισώνεται η Ιερά Εξέταση με το Βυζάντιο δεν τόχει γραψει ούτε ο πιό φανατικός δυτικός.Ουτε ο Ανδριανόπουλος.
Μια Αυτοκρατορία 11 αιώνων κρίνεται με θετικά και αρνητικά και όχι με αφορισμούς,ειδικά όταν εκείνη την εποχή στη Δυση τρώγανε χαρούπια και βοσκούσανε γουρούνια.Ελεος.

 

[oldman]

Στις 20-05-07 έδωσε στην γειτονιά μου (Ανάβυσσος) διάλεξη η κυρία Γλυκατζή-Αβελέρ, προσκαλεσμένη από το πολιτιστικό τμήμα του δήμου μας με ευκαιρία την επέτειο της αλώσεως. Βέβαια λόγο υποχρεώσεων ήταν βιαστική και με που τελείωσε έφυγε βιαστικά χωρίς να λάβει μέρος σε συζήτηση. Κρίμα γιατί την διακρίνει επιστημονική ειλικρίνεια και έτσι κι αν για λόγους σκοπιμότητας δεν θα έλεγε αυθόρμητα κάτι που θα δυσαρεστούσε την ομήγυρη, θα απαντούσε ευθαρσώς αν της τίθετο ερώτημα.
Εξήγησε λοιπόν προς έκπληξη γι αυτούς που δεν το ήξεραν ότι εκφράσεις όπως Βυζάντιο, Βυζαντινή αυτοκρατορία, Βυζαντινολογία κλπ είναι έννοιες που επινοήθηκαν από τους δυτικούς σχετικά πρόσφατα και ότι κατά την περίοδο της λεγομένης «Βυζαντινής αυτοκρατορίας» η λέξη «Βυζάντιο» ήταν λέξη άγνωστος. Το πραγματικό όνομα της αυτοκρατορίας ήταν «Ρωμαϊκή αυτοκρατορία», «Ρωμανία» εξ ου και το όνομα «Ρωμιοί» και «Ρωμιός» για του κατοίκους της. Προχώρηση μάλιστα θαρραλέα, εξηγώντας ότι και τα ονόματα «Ελλάς» και «Έλλην», όχι μόνο δεν χρησιμοποιούνταν παράλληλα για τον ονομαστικό προσδιορισμό του κράτους, αλλά αποτελούσαν και περιφρονητική μομφή όταν απευθύνονταν σε κάποιους, με τον ίδιο τρόπο που αποκαλούμε σήμερα κάποιον Βλάχο ή Γύφτο για να τον υποτιμήσουμε. Δεν έκρυψε μάλιστα την απογοήτευσή της, για το ότι οι πρώτες επαναστατικές αρχές της χώρας μας δέχτηκαν αδιαμαρτύρητα τον προσδιορισμό μας από τους ξένους σαν έλληνες και δεν επέμειναν για έναν όνομα όπως «Ρωμανία», όπου θα μας πρόβαλλε πειστικότερα σαν διαδόχους της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.. Έδειξε επίσης ότι αυτή μιας και είναι μικρασιατικής καταγωγής, αισθάνεται περισσότερο Ρωμιά παρά Ελληνίδα.
Μας είπε και άλλα ενδιαφέροντα για πρόσωπα και πράγματα εκείνης της περιόδου, όπως για την Θεοδώρα, κόρη ιδιοκτήτη τσίρκου, που οι χρονογράφοι της εποχής κατηγορούσαν ότι για εσώρουχο φορούσε σχοινίον, δηλ. στριγγάκι – η έκφραση είναι της ιδίας – και που παρ’ όλα αυτά, χάρις στο... στα... στις... κατάφερε να γίνει ...ΑΓΙΑ!!!
Καυτηρίασε – και μπράβο της – όλες τις ηγεσίες της εκκλησίας, από τότε μέχρι σήμερα που δεν ανακήρυξαν άγιο τον άνθρωπο που το δικαιούται περισσότερο από οποιονδήποτε άλλο, τον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο, που αν και είχε την ευχέρεια να την κοπανίσει και να ζει βασιλικά σε κάποια αυλή της δύσης, έπεσε αγωνιζόμενος σαν απλός στρατιώτης για την πατρίδα και την πίστη του. Ο ορισμός δηλαδή του μάρτυρος. Και δεν ανακηρύχτηκε ποτέ άγιος, διότι προκειμένου να πετύχει βοήθεια από την δύση και να σώσει την χώρα, υπέγραψε την επανένωση των εκκλησιών. Κάτι τέτοιο δεν του το συχώρεσαν ποτέ μέχρι σήμερα, όταν το σύνθημα των φανατικών ρασοφόρων της εποχής ήταν:
- Καλύτερα τούρκικο φέσι, παρά παπική διάρα.
Αντίθετα ανακήρυξαν άγιο και μέγα, τον ιδρυτή της αυτοκρατορίας Κωνσταντίνο τον Α´, αν και ποτέ του δεν υπήρξε χριστιανός και τα όσα λέγονται ότι βαπτίστηκε λίγο πριν τον θάνατό του δεν ανταποκρίνονται στην αλήθεια.
Ίσως το ότι στην πρώτη σειρά καθόταν ο κλήρος της περιοχής, την ανάγκασε να αρκεστεί στον χαρακτηρισμό – μη χριστιανός – και δεν προχώρησε στους σωστούς χαρακτηρισμούς: Συζηγοκτόνος, παιδοκτόνος και μέγας σφαγέας.

 

[Maverick]

Re: Απάντηση: μη προνομιούχοι χριστιανοί

- Καλύτερα τούρκικο φέσι, παρά παπική διάρα.
Αντίθετα ανακήρυξαν άγιο και μέγα, τον ιδρυτή της αυτοκρατορίας Κωνσταντίνο τον Α´, αν και ποτέ του δεν υπήρξε χριστιανός και τα όσα λέγονται ότι βαπτίστηκε λίγο πριν τον θάνατό του δεν ανταποκρίνονται στην αλήθεια.
Ίσως το ότι στην πρώτη σειρά καθόταν ο κλήρος της περιοχής, την ανάγκασε να αρκεστεί στον χαρακτηρισμό – μη χριστιανός – και δεν προχώρησε στους σωστούς χαρακτηρισμούς: Συζηγοκτόνος, παιδοκτόνος και μέγας σφαγέας.

:SFGSFGSF::SFGSFGSF::SFGSFGSF::SFGSFGSF::SFGSFGSF:

 

[Σπύρος Σούρλας]

Για να καταλάβω ποιό είναι το πρόβλημα??
Oτι η πολιτική είχε σχέση και με το Βυζάντιο??
Oτι ο Κωνσταντίνος ανακηρύχτηκε άγιος για πολιτικούς λόγους είναι πασίγνωστο .Ομως υπήρξε πανέξυπνος και ικανότατος πολιτικά.
.
Η Αρβελέρ τα γράφει αναλυτικά στην ´Ιδεολογία τής Βυζαντινής Αυτοκρατορίας´
Εγώ περιμένω να μού αποδείξετε ότι η Δύση την εποχή εκείνη είχε πιό ανεπτυγμένο πολιτισμό και ότι ο Παπισμός ήταν πιό προχωρημένη μορφή στην εκκλησία.
Οπως περιμένω να δώ τι έγινε το 1204 απο τούς Φράγκους στην Σταυροφορία κατά τής Πόλης.
Τώρα εάν ο Κωνσταντίνος ή η Θεοδωρα ή ο οποιοσδήποτε άλλος ήταν σάτυροι ή δεν ξέρω εγώ τι,σε τί αλλάζει την υφή μιάς Αυτοκρατορίας??
Oταν ο Ιουστινιανός δημιουργούσε νομοθεσία θα ήθελα να γνωρίζω τί είδους νομοθεσία επικρατούσε στα Δυτικά Φύλα ??
Kανείς δεν δήλωσε ότι το Βυζάντιο ήταν Ελληνικό φυλετικά.
Το ερώτημα είναι πώς διεσώθη η Ελληνική γλώσσα και τα Αρχαία κείμενα.
Πάντως σίγουρα όχι απο τούς Λατίνους τών πρωτοβυζαντινών χρόνων που δεν ήξεραν γρί ελληνικά.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Οσον αφορά τήν ρήση τού Λουκά Νοταρά περί φεσιού και παπικής τιάρας,αυτή όντως ισχύει.
Ομως αυτό δεν το πίστευαν όλοι.
Βεβαια καλό είναι αφού κάποιος θέλει να μιλάει ιστορικά να δεί και τίς περιρέουσες συνθηκες τής εποχής.
Οι ενετοί είχαν κυριαρχήσει στην θάλασσα και ταυτόχρονα οι μνήμες ήταν ζωντανές απο την Φράγκικη κυριαρχία τού 1204,που κράτησε 90 χρόνια
Επομένως δεν το έλεγαν μονον οι ρασοφόροι αλλά και μεγάλο τμήμα τού λαού.
Τέλος η Δύση δεν έστειλε καμιά βοήθεια στην πολιορκία τού Μωάμεθ.
Στον Δευτερο Παγκόσμιο Πολεμο αρκετοί Αραβες θεωρούσαν τον Χίτλερ καλύτερη περίπτωση απο τούς Βρεττανούς γιατί είχαν ζήσει την βία απο την μεριά τών Εγγλέζων.
Κάτι ανάλογο ίσχυε και για την Κωνσταντινούπολη τού 1450,που άλλωστε είχε αποδυναμωθεί πληθυσμιακά γιατί ήδη υπήρχε ο Μυστράς και η Ηπειρος,που προσπαθούσε να διασώσει την Αυτοκρατορία.
Στούς κατοίκους τής Πολης είχε μεταδοθεί απο γενιά σε γενιά η αντίθεση και πολεμική των Δυτικών τα τελευταία 200 χρόνια.
Και αυτό είχε μεγάλη σημασία.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Επομένως πείτε μας για ιστορικά γεγονότα ολόκληρης τής περιόδου και όχι για το εάν ο Κοπρώνυμος κοιμόταν με την αδελφή του.Αυτά είναι πολεμική τού εσπρέσσο.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Πιστεύω ότι το μήνυμα του oldman έχει αυτόνομη παρουσία μέσα στο θέμα, δηλ. γράφει αυτά που έμαθε και δεν ήξερε και δεν αποτελούν επιχειρήματα. Μάλλον έτσι θα πρέπει να το δούμε κι εμείς.

τα αρχαία ελληνικά κείμενα διασώθηκαν σε μεγάλο βαθμό από τους άραβες συγγραφείς και αντιγραφείς. Η διάδοση της αρχαίας και σύγχρονης (δηλ. μεσαωνικής) ελληνικής φιλολογίας έγινε παράλληλα από τους Ρωμαίους (δηλ. Βυζαντινούς) που κατέφυγαν στη Δύση και από τους Άραβες κατακτητές προγενέστερα προς τα μέρη που είχαν κατακτήσει, δηλ. Ιβηρική και Ιταλική χερσόνησο.

 

[Lepton]

Έχω επανειλημμένως πει ότι εδώ μέσα έχω μάθει πάρα πολλά πράγματα. Υποψιάζομαι ότι το ίδιο ισχύει και για πολλούς άλλους, μιας και αυτοί που έχουν διαβάσει κάτι παραπάνω δυστυχώς σπανίζουν. Με το post 178 ξεκινάει άλλος ένας κύκλος. Αν δεν τον συνοδεύσουμε με απαξιωτικά σχόλια, είμαι σίγουρος ότι όλοι θα βγούμε κερδισμένοι.

 

[Maverick]

Η Ιερά Εξέτασις ήταν ο πρόδρομος τού Ολοκαυτώματος και πολλών ολοκληρωτισμών,που προκάλεσε ο ´επιστημονικός διαφωτισμός´(βλέπε και δύο Παγκόσμιους Πολέμους).

Έτσι ακριβώς είναι. Για το ολοκαύτωμα και τους 2 παγκοσμίους πολέμους φταίει ο Διαφωτισμός δηλ. ο Νεύτωνας, ο Καντ, ο Ντεκάρτ, ο Σπινόζα, ο Ντιντερό, ο Ρουσσώ και ένα σωρό άλλοι που μας έβγαλαν από τη μαύρη νύχτα του Μεσαίωνα και της θεοκρατίας. Καινοφανής θεωρία, πρωτάκουστη ακόμα και από φανατικούς βυζαντινολάτρες.

 

[oldman]

Διευκρινίζω ότι τα γραφόμενά μου δεν τα θεωρώ καν αντιπαράθεση, αλλά ανταλλαγή απόψεων. Άμα έχεις τόσο αξιόλογους συνομιλητές σαν τον Σπύρο, γαργαλιέσαι να γράφεις συνέχεια. Το αν δεν απαντώ αμέσως και αναλυτικά στο κάθε τι, οφείλεται στο ότι επειδή δεν αισθάνομαι στρατευμένος πουθενά, δεν νιώθω υποχρέωση να έχω αυτόματα απάντηση και να απολογούμαι σε κάθε τι. Το μόνο που με ευχαριστεί είναι ότι αξιώθηκα να προλάβω να ζήσω σε μια εποχή, που μπορώ αυτό που σκέπτομαι και πιστεύω – σωστό ή λάθος είναι πολύ σχετικό – να το εκφράζω ελεύθερα χωρίς φόβο. Οι νεότεροι ίσως δεν με καταλαβαίνουν, αλλά για τους παλαιότερους ξέρουν πολύ καλά ότι αυτό δεν ήταν πάντα αυτονόητο. Μάλλον ήταν πολύ επικίνδυνο.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Έτσι ακριβώς είναι. Για το ολοκαύτωμα και τους 2 παγκοσμίους πολέμους φταίει ο Διαφωτισμός δηλ. ο Νεύτωνας, ο Καντ, ο Ντεκάρτ, ο Σπινόζα, ο Ντιντερό, ο Ρουσσώ και ένα σωρό άλλοι που μας έβγαλαν από τη μαύρη νύχτα του Μεσαίωνα και της θεοκρατίας. Καινοφανής θεωρία, πρωτάκουστη ακόμα και από φανατικούς βυζαντινολάτρες.

Φαίνεται ότι οι οπαδοί τού ´Ορθού Λόγου´τυφλώνονται και δεν χρησιμοποιούν τίς θεωρίες πού ασπάζονται.
Είναι εντυπωσιακό,που ενώ εν μέρει ο ´Ορθός Λόγος´δέχεται τήν εξέλιξη τών κοινωνιών οι οπαδοί του αφ´ενός κάνουν λογικά άλματα και με μονοκοντυλιές και αφορισμούς διαγράφουν 11 αιώνες ιστορίας,αλλά και εξέλιξης,μή εξετάζοντας τήν περίοδο αυτή ούτε κάν με ταξικούς όρους.Ξεμπερδεύουν με Μεσαίωνα και Βυζάντιο μιλώντας για σκοταδισμό.Ωραία ορθολογιστική ανάλυση.
Πραγματικά αυτό είναι πραγματικός σκοταδισμός που δεν διευκολύνει στην κατανόηση τών φαινομένων.
Ο κοσμος υπήρξε πρίν τον Κάντ και τον Ρουσσώ.Και η μπούρδα τού Διαφωτισμού ´Σκέπτομαι άρα υπάρχω´αποτελεί μιά αλαζονική ,αποφατική και θεοκρατική αντίληψη τού κόσμου.
Ορίζει ένα όν ως υπάρχον μόνον και εφ´όσον ´σκέπτεται´ενώ το σημαντικό και πρωταρχικό είναι η ίδια η ύπαρξις.
Επίσης παρά τα επιτεύγματα τού Διαφωτισμού στην τεχνολογία,ο κόσμος λόγω τής μανιχαϊστικής δυτικής σκέψης (το καλό εναντίον τού κακού)oδηγηθηκε στην χειρότερη αποικιοκρατία ,αλλά και στα Σταλινικά Γκουλάγκ,αλλά και στα Χιτλερικά κρεματόρια.
Η θέσις ότι ο ´σκεπτόμενος έχει πάντα δίκιο´,αλλά και η διχοτόμηση τής σκέψης (o φωτισμένος εναντίον τού σκοταδιστή,δηλαδή ένα πρωτόγονο τσουβάλιασμα αντίστοιχο τής Ιεράς Εξετασης)oδήγησε στούς Ναπολεόντειους Πολέμους,στην Ιερά Συμαχία,στον Α και Β Παγκόσμιο Πόλεμο,στο Σοβιετικό εξάμβλωμα και εν συνεχεία στον σημερινό ,αλλου τύπου,Μεσαίωνα.
Ο Διαφωτισμός ήταν εργαλείο στα χέρια τής Αστικής Τάξης κατά τής φεουδαρχίας.Και αυτός είχε θετικά και αρνητικά.Η θεοποίησή του είναι εντελώς φονταμενταλιστική και η κριτική τού Διαφωτισμού γίνεται ακόμα και απο οπαδούς τής Νέας Ιστορίας όπως ο Λε Γκόφ.
Η Αρχαία Ελληνική σκέψη ,που διασώθηκε στούς αιώνες ήταν πολύ πιό προχωρημένη στην αξιολόγηση τού ανθρωπίνου παράγοντα.
Τωρα το εάν εσύ μπερδεύεις τίς απόψεις μου για το Βυζάντιο,που το θεωρώ ενα φαινόμενο με θετικά και αρνητικά και όχι σκοταδιστικό κρίνοντάς το βάσει τής εποχής του,με Βυζαντινολατρεία είναι δικό σου πρόβλημα και όχι δικό μου.
Και βέβαια οι δεδηλωμένοι οπαδοί τού ´Ορθού Λόγου´θά όφειλαν να εξετάζουν τίς εποχές συνολικά και όχι μονομερώς.
Δεν ευθύνεται η ´θεοκρατία´για τον Χίτλερ ,τον Στάλιν και τον Ναπολέοντα,αλλά ούτε για τον ιμπεριαλισμό σήμερα.Αυτή είχε καταρρεύσει προ πολλού.Αυτά είναι παιδιά τού ´Ορθού Λογου´.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Νικόλαος Σβορώνος:H Bυζαντινή Επαρχία,Πεντε Μαθήματα εκδ.Σχολης Μωραϊτη ,αθηνα 1993.
Νικόλαος Σβορώνος:'H αναβίωση τού Ελληνισμού´και ´Οικονομία και Κοινωνία´στο Ι.Ε.Ε.,ΕΑ,τόμος Η,Αθηνα 1974 σσ.180-213 και 334-343.
Ηans-Georg Beck:'H Bυζαντινη Χιλιετία´αθήνα 2005.
Paul Lemerle¨.:'O Πρώτος Βυζαντινός Ουμανισμός´,αθήνα 1985

Jackues Bompaire,Βυζάντιο και Ευρώπη,Συμπόσιο,Παρίσι,Maison de L'Europe,Ελληνικά Γράμματα σ.27
´Τα έργα τής Αρχαίας Ελλαδας,διασώθηκαν και εφτασαν στην Ευρώπη τής Αναγέννησης,βασικά μέσω τού Βυζαντιου.Αυτό οφείλεται κατά πολύ στην γλωσσική συνέχεια,αλλά και στην αδιάλειπτη δράση τών αντιγραφέων,βιβλιοθηκαρίων,φιλολόγων αλλά και συγγραφέων τού Βυζαντίου.Χωρίς αυτούς δεν θα μάς είχαν μείνει παρά ελάχιστα ίχνη μιάς απέραντης κληρονομιάς.Δεν ξεχνώ πώς υπήρξαν και άλλοι ενδιάμεσοι,κυρίως Μωαμεθανοί λόγιοι,που μετέφρασαν Γαληνό,Πτολεμαίο και Αριστοτέλη,και έκαναν έτσι να φτάσουν έως την Δυση κάποια σημαντικά κείμενα που ΜΟΝΟΝ ΑΠΟ ΤΙΣ ΜΕΤΑΦΡΑΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΑ.Το ίδιο μπορούμε να πουμε και για τούς Ιρανούς,τούς Συρους,τούς Αρμένιους ,αλλά και τους Γεωργιανούς λόγιους.Αλλά ο ρόλος όλων αυτών δεν συγκρίνεται με τον ρόλο τών Ελλήνων του Βυζαντίου.´

Μich.H.Harris,History of Libraries in the Western World,Scarecrow 1995,σ.77.
´Τουλάχιστον το 75% τών γνωστών σήμερα Αρχαίων Ελλήνων Κλασσικών,μάς έγιναν γνωστοί μέσω βυζαντινών χειρογράφων´.
Παμε και σε μερικούς Βυζαντινούς που διέσωσαν την Ελληνική Γραμματεία.
Λέων ο Φιλόσοφος,ο μαθητής του Θεόδωρος,ο Θεοδήγιος τής Αστρονομίας,ο ειδικός στον Ομηρο, Κομητάς,ο Πατριάρχης Φωτιος(Μυριόβιβλος,η μεγάλη Βιβλιοθήκη του),o Aρέθας ο Πατρεύς,που διέσωσε τουλάχσιτον είκοσι αρχαίους συγγραφείς,ο Κωνσταντίνος Κεφαλάς,συγκέντρωσε την επιγραμματική ποίηση 17 αιώνων(βρέθηκε στην Χαϊδελβέργη το 1607 η γνωστή και ως Παλατινή Ανθολογία).
To βράδυ τα υπόλοιπα.
Βρέ τούς κουτόφραγκους.Την ξεκοκάλισαν τήν Βυζαντινή Περίοδο.Φύλλο και φτερό και έρευνα.
Ενώ εδώ Ρεπούση ,Μπίστης και Κουναλάκης και αφορισμοί.Ωραίος ´Ορθός Λογος´.Μεσα στο σκοτάδι...

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Εξήγησε λοιπόν προς έκπληξη γι αυτούς που δεν το ήξεραν ότι εκφράσεις όπως Βυζάντιο, Βυζαντινή αυτοκρατορία, Βυζαντινολογία κλπ είναι έννοιες που επινοήθηκαν από τους δυτικούς σχετικά πρόσφατα και ότι κατά την περίοδο της λεγομένης «Βυζαντινής αυτοκρατορίας» η λέξη «Βυζάντιο» ήταν λέξη άγνωστος. Καλό θα ήταν να είμαστε πιο προσεκτικοί στη χρησιμοποίηση των λέξεων (βλ. ''συνωστίζονταν'' της κυρίας Ρεπούση). Προφανώς, ήθελες να γράψεις δεν χρησιμοποιήθηκε η φράση ''Βυζαντινή Αυτοκρατορία''. Όπως και να 'χει η λέξη ''Βυζάντιο'' είναι πολύ παλιά και παραπέμπει στο βασιλιά των Μεγαρέων. Το πραγματικό όνομα της αυτοκρατορίας ήταν «Ρωμαϊκή αυτοκρατορία», «Ρωμανία» εξ ου και το όνομα «Ρωμιοί» και «Ρωμιός» για του κατοίκους της. Προχώρηση μάλιστα θαρραλέα, εξηγώντας ότι και τα ονόματα «Ελλάς» και «Έλλην», όχι μόνο δεν χρησιμοποιούνταν παράλληλα για τον ονομαστικό προσδιορισμό του κράτους, αλλά αποτελούσαν και περιφρονητική μομφή όταν απευθύνονταν σε κάποιους, με τον ίδιο τρόπο που αποκαλούμε σήμερα κάποιον Βλάχο ή Γύφτο για να τον υποτιμήσουμε. Δεν έκρυψε μάλιστα την απογοήτευσή της, για το ότι οι πρώτες επαναστατικές αρχές της χώρας μας δέχτηκαν αδιαμαρτύρητα τον προσδιορισμό μας από τους ξένους σαν έλληνες και δεν επέμειναν για έναν όνομα όπως «Ρωμανία», όπου θα μας πρόβαλλε πειστικότερα σαν διαδόχους της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας.. Έδειξε επίσης ότι αυτή μιας και είναι μικρασιατικής καταγωγής, αισθάνεται περισσότερο Ρωμιά παρά Ελληνίδα. Δηλαδή, εγώ που είμαι επίσης μικρασιατικής καταγωγής και αισθάνομαι περισσότερο Ίωνας πρέπει να την ''λέω'' στη Ρωμιά που είναι ''λίγη'' και ''βάρβαρη''????
Μας είπε και άλλα ενδιαφέροντα για πρόσωπα και πράγματα εκείνης της περιόδου, όπως για την Θεοδώρα, κόρη ιδιοκτήτη τσίρκου, που οι χρονογράφοι της εποχής κατηγορούσαν ότι για εσώρουχο φορούσε σχοινίον, δηλ. στριγγάκι – η έκφραση είναι της ιδίας – και που παρ’ όλα αυτά, χάρις στο... στα... στις... κατάφερε να γίνει ...ΑΓΙΑ!!! Γι' αυτό πάλι τί να πει κανείς?? Τί δουλειά έχει η Θεοδώρα η Αυτοκράτειρα με την Αγία Θεοδώρα?????????? Ουδέποτε η Θεοδώρα η Αυτοκράτειρα ανακηρύχτηκε αγία από την Εκκλησία. Προφανώς αυτή είναι παγκόσμια πρωτοτυπία!!!!
Καυτηρίασε – και μπράβο της – όλες τις ηγεσίες της εκκλησίας, από τότε μέχρι σήμερα που δεν ανακήρυξαν άγιο τον άνθρωπο που το δικαιούται περισσότερο από οποιονδήποτε άλλο, τον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο, που αν και είχε την ευχέρεια να την κοπανίσει και να ζει βασιλικά σε κάποια αυλή της δύσης, έπεσε αγωνιζόμενος σαν απλός στρατιώτης για την πατρίδα και την πίστη του. Ο ορισμός δηλαδή του μάρτυρος. Και δεν ανακηρύχτηκε ποτέ άγιος, διότι προκειμένου να πετύχει βοήθεια από την δύση και να σώσει την χώρα, υπέγραψε την επανένωση των εκκλησιών. Κάτι τέτοιο δεν του το συχώρεσαν ποτέ μέχρι σήμερα, όταν το σύνθημα των φανατικών ρασοφόρων της εποχής ήταν:
- Καλύτερα τούρκικο φέσι, παρά παπική διάρα. Αυτά, λοιπόν, έλεγαν οι φανατικοί ρασοφόροι της εποχής????? Μα είναι πασιφανές ότι πρόκειται περί εθνοπροδοτών!!!! Άλλωστε, ο λαός που έλεγε ''κάλλιο που η Πόλη τούρκεψε παρά να 'ταν να φραγκέψει'' είχε φάει πολλή κατήχηση και δεν ήξερε τί έλεγε....Προφανώς είχαν προηγούμενα με τον Παλαιολόγο, αλλιώς δεν εξηγείται πως αγιοποιούν τον Γρηγόριο τον Ε' ( φανατικός ρασοφόρος και αυτός με αντίστοιχη δράση)
Αντίθετα ανακήρυξαν άγιο και μέγα, τον ιδρυτή της αυτοκρατορίας Κωνσταντίνο τον Α´, δεν τον ανακήρυξαν μέγα. Ο χαρακτηρισμός Μέγας του δόθηκε από τους ιστορικούς για την τεράστια προσωπικότητά του. Έκτοτε, ο επιθετικός προσδιορισμός Μέγας, τον συνοδεύει κατά τη Λειτουργική μνεία.αν και ποτέ του δεν υπήρξε χριστιανός και τα όσα λέγονται ότι βαπτίστηκε λίγο πριν τον θάνατό του δεν ανταποκρίνονται στην αλήθεια. Κουτσομπολιά, δηλαδή, το κους-κους της εποχής!!!!! Εμ, τι να σου κάνουν και οι βυζαντινές Δρούζες, ό,τι μπορούσαν έκαναν.....
Ίσως το ότι στην πρώτη σειρά καθόταν ο κλήρος της περιοχής, την ανάγκασε να αρκεστεί στον χαρακτηρισμό – μη χριστιανός – και δεν προχώρησε στους σωστούς χαρακτηρισμούς: Συζηγοκτόνος, παιδοκτόνος και μέγας σφαγέας Άντε ρε Μεγαλέξανδρε που νόμιζες ότι θα ήσουν μόνος. Από σήμερα έχεις και παρεούλα.

Για τους Παπαρρηγόπουλο και Steven Runciman δεν ξέρω τι θα κάνουμε. Ακούς εκεί ο τελευταίος να ξεστομίζει τέτοια μιάσματα και ύβρεις:

«οι Έλληνες έχουν μια κληρονομιά για την οποία μπορούν να αισθάνονται περήφανοι, μια κληρονομιά που δεν πρέπει να χαθεί μέσα στις εναλλασσόμενες υλικές καταστάσεις. Στους σκοτεινότερους αιώνες της ελληνικής ιστορίας η Εκκλησία ήταν εκείνη η οποία, παρόλες τις πολλές δυσκολίες, τις πολλές απογοητεύσεις και αυτές ακόμη τις ταπεινώσεις, μπόρεσε όχι μόνο να προσφέρει πνευματική ανακούφιση αλλά και να συντηρήσει και διατηρήσει τις παραδόσεις του Ελληνισμού. Οι μοντερνιστές έχουν συχνά υποτιμήσει το ρόλο της υπογραμμίζοντας το κενό, το χάσμα που υπάρχει μεταξύ του αρχαίου και χριστιανικού κόσμου. Αλλά το χάσμα δεν είναι αγεφύρωτο. Οι Μεγάλοι Πατέρες της Εκκλησίας διέσωσαν πολλά από τα πιο ωραία που είχε η αρχαία ελληνική σκέψη και το αρχαίο ελληνικό πνεύμα και τα παρέδωσαν στην Εκκλησία ως αυτήν την ημέρα. Ο εθνισμός μπορεί να γίνει κακό πράγμα. Όμως ένα αίσθημα εθνικής ταυτότητος που να μη βασίζεται σε φιλόδοξο σωβινισμό αλλά σε μια μακριά παράδοση πολιτιστικών αξιών είναι ζήτημα για νόμιμη καύχηση κα περηφάνια»


Ού να μου χαθείς από δω, βέβηλε............

 

[Σπύρος Σούρλας]

Οποις θέλει ας ενημερωθεί για την Αλωση τού 1204,που υπήρξε η πραγματική καταστροφή τού Βυζαντίου,αλλά και ένα κοσμογονικό γεγονός για την εξέλιξη τού κόσμου.
Πάντα απο δυτικούς συγγραφείς,εννοείται,για να μήν χαρακτηριστώ και εθνικιστής.
Παράδειγμα.Στηβεν Ρανσιμαν(Iστορία τών Στυαροφοριών,τομος Γ,1979 σ.123):
'H λεηλασία δεν έχει αντίστοιχο στην Ιστορία.Επί εννέα αιώνες η μεγάλη πόλη υπήρξε πρωτεύουσα ενός σημαντικού πολιτισμού.Ειχε γεμίσει με έργα τέχνης,που είχαν επιζήσει απο την Αρχαία Ελλάδα και με τα αριστουργήματα τών δικών της εξόχων καλλιτεχνών.
Οι Ενετοί ηξεραν την αξία αυτών τών πραγμάτων.Οσοι μπορεσαν άρπαξαν θησαυρούς για να στολίσουν τίς εκκλησίες,τίς πλατείες και τα παλάτια τής πόλης τους.
Αλλά οι Γαλλοι και οι Φλαμανδοί είχαν κυριευθεί απο μιά μανία καταστροφής.
Ξεχύθηκαν ένα ορυόμενος όχλος στούς δρόμους και στά σπίτια αρπάζοντας οτιδήποτε γυάλιζε και καταστρέφοντας οτι δεν μπορούσαν να κουβαλήσουν,σταματώντας μονον για να σκοτώσουν ή να βιάσουν ή να ανοίξουν τα κελάρια και να πιούν.
Δεν γλύτωσαν ουτε τα μοναστήρια ούτε οι βιβλιοθήκες.
Στην ιδια την Αγιά Σοφιά έβλεπε κανείς μεθυσμένους στρατιώτες να σχίζουν τίς μεταξωτές κουρτίνες και να γκρεμίζουν και να κομματιάζουν το μεγάλο ασημένιο εικονοστάσιο,ενώ ποδοπατούσαν ασεβέστατα άγιες εικόνες και ιερά βιβλία.Επί τρείς ημέρες εξακολούθησαν οι φρικιαστικές σκηνές τής λεηλασίας και τής αιματοχυσίας,ώσπου η τεράστια και ωραία πόλις έγινε ένα ερείπιο´.
Θέλετε και κάτι πιό παλιό??
Γοδεφρείδος Βιλεαρδουίνος:'Χρονικό τής κατάκτησης τής Κωνσταντινούπολης´,εκδ.Χατζηνικολή 1990.Αυτός τάζησε live γιατί συμμετείχε.Και τα γράφει όλα σαν καράβλαχος ,που δεν είχε δεί ποτέ του τέτοια τέχνη όπως στην Πόλη.
Πιό σύγχρονο:Mιχάλης Μερακλής ´Ο Πολιτισμός τής Βαρβαρότητας´,απο το Αρδην τ.51.Βεβαια ο Μερακλης τυγχάνει και ´κομμούνι´ άρα είναι διπλά ύποπτος για εθνικισμό και κομμουνισμό.
Σπύρος Βρυώνης :'H Mικρά Ασία απο το 1071-1204´
Ν.Σβορωνος-Α.Λαϊου´Πολιτεία-Κοινωνία-Οικονομία´(1071-1204).
R.Cesi:'H Βενετία τίς παραμονές τής Τεταρτης Σταυροφορίας´.
Και δείτε πόσο σκοταδιστικά αντιμετωπίζει μία ´προοδευτικιά´τήν Αλωση,η Κυρία Χρύσα Μαλτέζου:'H Δύση τελικά ήταν ο μεγάλος τιμωρός τών διεφθαρμένων Κωνσταντινοπουλιτών´.!!!!
Οπως ακριβώς την αντιμετώπιζαν οι πιό αμόρφωτοι ιερείς και λαϊκοί της Κωνσταντινούπολης,το 1204.
Η ξενοδουλεία πρός την Δύση τυφλώνει τόσο ,που η κυρία αναφέρεται στην Αλωση του 1204 λές και εκείνη την εποχή στην Δύση κυβερνούσαν κοινοβουλευικες δημοκρατίες.Τρομερή ανάλυση αντάξια μιάς φονταμενταλίστριας τής ´προόδου´που θυμίζει σκοταδιστές θρησκευόμενους.Οι αναφορές ομως αυτές γραφονται σήμερα ενώ οι άλλοι που τάλεγαν έζησαν πρίν 8 αιώνες.
Φήμες ότι πρόγονοι γνωστών ´φωταδιστών´συμμετείχαν στην λεηλασία τής Αγίας Σοφίας,λόγω ´ορθολογιστικού μένους´,ακόμα διερευνωνται.
Υ.Γ
Φέτος για κάποιους άγνωστους λόγους οι Γερμανοί διοργάνωσαν εκδηλώσεις για τον Κωνσταντίνο.Και αυτοί διερευνούν την Ιστορία.
Εδώ τάχει λύσει όλα ο Κουναλάκης και ο Ανδριανόπουλος.

 

[Δημήτρης Θ.]

Και δείτε πόσο σκοταδιστικά αντιμετωπίζει μία ´προοδευτικιά´τήν Αλωση,η Κυρία Χρύσα Μαλτέζου:'H Δύση τελικά ήταν ο μεγάλος τιμωρός τών διεφθαρμένων Κωνσταντινοπουλιτών´.!!!!
Οπως ακριβώς την αντιμετώπιζαν οι πιό αμόρφωτοι ιερείς και λαϊκοί της Κωνσταντινούπολης,το 1204.
Η ξενοδουλεία πρός την Δύση τυφλώνει τόσο ,που η κυρία αναφέρεται στην Αλωση του 1204 λές και εκείνη την εποχή στην Δύση κυβερνούσαν κοινοβουλευικες δημοκρατίες.Τρομερή ανάλυση αντάξια μιάς φονταμενταλίστριας τής ´προόδου´που θυμίζει σκοταδιστές θρησκευόμενους.

ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ!!!!

 

[Σπύρος Σούρλας]

Οff-topic,αλλά κατά την γνώμη μου καθόλου off-topic.
Στο βιβλίο τής Ιστορίας για τα παιδάκια τής Στ.Δημοτικού ,οι ´φωταδιστές´αναφέρουν την Χαλκιά και την Πατουλίδου(χωρίς όμως να γίνεται αναφορά στην φράση τής δεύτερης´Για την Ελλάδα ρε γαμώ το´,προφανώς γιατί είναι κομματι εθνικιστική),αλλά δεν γίνεται αναφορά σε τί άρα γε??
Μα στα δύο Ελληνικά Νόμπελ.Τον Σεφέρη και τον Ελύτη.
Μάλιστα.Δεν τούς αναφέρει καθόλου η Γαλλικού τής κυρίας Γιαννάκου.
Και είναι προφανές γιατί.Θάπρεπε να βάλουν και αποσπάσματά τους,που δυστυχώς αναφέρονται τα περισσότερα ή έχουν αύρα Ελλάδας.
Ετσι το ´προοδευτικό Γκουαντανάμο´τούς εξαφανίζει εντελώς.
Σκεφτείτε να βάζανε ας πούμε απόσπασμα απο το Ημερολόγιο Καταστρώματος Γ τού Σεφέρη:'Για μάς είταν άλλο πράγμα ο πόλεμος για την πίστη τού Χριστού
και για την ψυχή τού ανθρώπου καθισμένη στα γόνατα τής Υπερμάχου Στρατηγού,που είχε στα μάτια ψηφιδωτό τον καημό τής Ρωμιοσύνης´(Απόσπασμα απο τό ´Νεόφυτος ο Εγκλειστος μιλά´,που γράφτηκε για την Μαρτυρική Κύπρο).
Θα ´δηλητηριάζανε ´τα παιδιά με εθνικισμό.Οπότε νόμπελ γιόκ.Τούς γράφουν όμως για τίς μεγάλες λογοτέχνιδες Καλλιρόη Παρρέν και Ελισαβετ Μαρτινέγκου.Nα τίς μάθουν οπωσδήποτε.....
Μηπως υπάρχει ο Χατζηκυριάκος-Γκίκας,ο Μοραλης,ο Πικιώνης από ζωγραφους και αρχιτέκτονες,που εξέφραζαν μία οικουμενική ζωγραφική και αρχιτεκτονική (o τελευταίος)ακριβώς επειδή είχαν σάν βάση τήν πατρίδα τους??
Οπότε μήν περιμένουμε απο τούς ομοίους τους να ασχοληθούν αντικειμενικά μέ το Βυζάντιο.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Νίκος Σβορώνος,´Επισκόπηση τής Νεοελληνικής Ιστορίας´εκδ.Θεμέλιο ,1999,σ.48-49
´Η Εκκλησία ,όταν πέρασε το πρώτο χτύπημα τής κατάκτησης,θα συνεχίσει το έργο τής ανασυγκρότησης τής πνευματικής ζωής των Ελλήνων...Η Εκκλησία παραμένει σ´όλη την περίοδο,απο τον ΙΕ έως το τέλος τού ΙΖ´Αιώνα,η κατευθυντήρια δύναμη τού Εθνους.Επικεφαλής τής Εθνικής Αντίστασης σ´όλες τίς μορφές της εργαζόμενη για το σταμάτημα τών εξισλαμισμών,συμμετέχοντας σε όλες τίς εξεγέρσεις,ακόμα και διευθύνοντάς τες(έχει να δείξει μεγάλο αριθμό Νεομαρτύρων,που είναι σύγχρονα και ήρωες τής χριστιανικής πίστης και τής εθνικής αντίστασης)ρυθμίζει επίσης την πνευματική ζωή´.
Καλά είναι δυνατόν αυτός ο Μαρξιστής να γράφει τετοια ´οπισθοδρομικά πράγματα?'
Θεωρεί ότι υπήρξε Εθνική Αντίσταση εναντίον τών Οθωμανών??Kαι ότι υπήρξαν και Νεομάρτυρες Χριστιανοί.??
Eυτυχώς γι´αυτόν ,που έχει αποδημήσει είς Κύριον.Αλλοιώς θα τον είχαν αναλάβει οι Σωμερίτες και οι Πρετεντέρηδες.