Micro Four Thirds system M43

[LongTom]

Τους τα "χώνει" ο Robin - και καλά κάνει...

Robin Wong: Where Panasonic Lost Its Micro Four Thirds Way — And How It Can Win Back Creators

www.43rumors.com

Δεν έχασε το δρόμο, μάλλον άλλαξε ρώτα για να επιβιώσει και από ότι βλέπω τα καταφέρνει μια χαρά.
Σε FF έχει μερικές από τις καλύτερες (ίσως τις καλύτερες) VfM υβριδικες-βίντεο κάμερες και είναι αυτή που προτιμούν πάρα πολλοί μικροί/ημιεπαγγελματίες βιντεογράφοι.
Αυτό ήθελαν, αυτό πέτυχαν στη Pana.
Τώρα εάν βγάλουν άλλο Μ43 σώμα, δεν ξέρω, ίσως.
Το σίγουρο είναι ότι το Μ43 δεν είναι η προτεραιότητα τους πια.

 

[cacau]

Μακάρι να πάει καλά, αλλά με 3,4% μερίδιο (συρικνούμενης) αγοράς τα βλέπω ζόρικα. Αν δεν είχαν άλλες - προσοδοφόρες - δραστηριότητες, θα το 'χαν κλείσει το μαγαζί...

 

[kbouk]

Τελικά σε τι μέγεθος μπορείς να τυπώσεις ικανοποιητικά με μηχανή m4/3 ?

Το επόμενο βίντεο δίνει απαντήσεις με παραδείγματα , όποιος βαριέται να το δει όλο ας πάει στα τελευταία λεπτά του να δει για τι μεγέθη μιλάμε

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

 

[Highpriest]

Τελικά σε τι μέγεθος μπορείς να τυπώσεις ικανοποιητικά με μηχανή m4/3 ?

Το επόμενο βίντεο δίνει απαντήσεις με παραδείγματα , όποιος βαριέται να το δει όλο ας πάει στα τελευταία λεπτά του να δει για τι μεγέθη μιλάμε

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

Την τελευταία 5ετία (τουλάχιστον, για να μην πω 10ετία), το μέγεθος του αισθητήρα έχει ελάχιστο αντίκτυπο στην ποιότητα μιας φωτογραφίας (την απόδοση των πίξελ και του επιπέδου θορύβου).
Δεν είναι πως δεν υπάρχει διαφορά σε έναν μικρότερο με έναν μεγαλύτερο αισθητήρα, απλά πως η διαφορά αυτή είναι άνευ πραγματικής ουσίας και αφορά μονο pixel peepers που θα κοιτάξουν την φωτογραφία στο pixel της γωνίας και όχι σαν συνολικό κάδρο. Σε "επιστήμονες" των τεχνικών προδιαγραφών και όχι λάτρεις της φωτογραφίας και του τι συναισθήματα γεννά μια εικόνα.

Μεγαλύτερο ρόλο το μέγεθος του αισθητήρα παίζει σε τεχνικό επίπεδο (δηλαδή παραμόρφωση, κοντύτερο ή μακρύτερο το out of focus backround/foreground, το focus falloff κλπ) όταν θέλουμε να δουμε τις αντιστοιχίσεις μεταξύ των μεγεθών αισθητήρων, παρά στην ποιότητα των πίξελ και πολύ περισσότερο στην ποιότητα της εκτύπωσης.
Και όλες οι παραπάνω είναι διαφοροποιήσεις τεχνικές που είτε μπορούμε να προσπεράσουμε, είτε να εκμεταλλευτούμε κατα περίπτωση. Με δύο λόγια αν ένας ξέρει πολύ καλά την μηχανη του, θα πάρει το αποτέλεσμα που θέλει ή που (πολύ περισσότερο) θα του ζητηθεί, ότι μέγεθος αισθητήρα και αν έχει.

Και εδώ θα πω και μια αιρετική ίσως άποψη. Μια Μ4/3 μπορεί να αντεπεξέλθει σε όλες τις περιπτώσεις επαγγελματικά. Αρκει κάποιος να ξέρει να "πλοηγηθεί" στις αδυναμίες της σε κάποια είδη και να εκμεταλλευτεί τις δυνάμεις της σε άλλα.

 

[Kosh]

Και εδώ θα πω και μια αιρετική ίσως άποψη. Μια Μ4/3 μπορεί να αντεπεξέλθει σε όλες τις περιπτώσεις επαγγελματικά. Αρκει κάποιος να ξέρει να "πλοηγηθεί" στις αδυναμίες της σε κάποια είδη και να εκμεταλλευτεί τις δυνάμεις της σε άλλα.

Δεν μπορει οχι.

Αν συζηταμε να μην την χρησιμοποιεις σε high iso ή να μην περιμενεις να κανεις ενα αξιοπρεπες crop απο την καμερα σου αυτο δεν ειναι καθολου επαγγελματικη διευκολυνση.

Για ερασιτεχνες και κατα συνθηκη επαγγελματιες μια χαρα ειναι . Να πουμε οτι το συστημα ειναι καθαρα επαγγελματικο δεν ειναι .

Οπως δεν ειναι ουτε το apsc αρκετες φορες.

Δεν ειναι τυχαιο οτι οι επαγγελματιες προτιμουν την χρυση τομη του FF (γιατι οι μεσαιου φορμα προφανως εχουν καλυτερη ακομα εικονα )

 

[Highpriest]

Δεν μπορει οχι.

Αν συζηταμε να μην την χρησιμοποιεις σε high iso ή να μην περιμενεις να κανεις ενα αξιοπρεπες crop απο την καμερα σου αυτο δεν ειναι καθολου επαγγελματικη διευκολυνση.

Για ερασιτεχνες και κατα συνθηκη επαγγελματιες μια χαρα ειναι . Να πουμε οτι το συστημα ειναι καθαρα επαγγελματικο δεν ειναι .

Οπως δεν ειναι ουτε το apsc αρκετες φορες.

Δεν ειναι τυχαιο οτι οι επαγγελματιες προτιμουν την χρυση τομη του FF (γιατι οι μεσαιου φορμα προφανως εχουν καλυτερη ακομα εικονα )

Διαφωνούμε, αλλά δεν πειραζει

 

[Gzisis69]

Δεν μπορει οχι.

Αν συζηταμε να μην την χρησιμοποιεις σε high iso ή να μην περιμενεις να κανεις ενα αξιοπρεπες crop απο την καμερα σου αυτο δεν ειναι καθολου επαγγελματικη διευκολυνση.

Για ερασιτεχνες και κατα συνθηκη επαγγελματιες μια χαρα ειναι . Να πουμε οτι το συστημα ειναι καθαρα επαγγελματικο δεν ειναι .

Οπως δεν ειναι ουτε το apsc αρκετες φορες.

Δεν ειναι τυχαιο οτι οι επαγγελματιες προτιμουν την χρυση τομη του FF (γιατι οι μεσαιου φορμα προφανως εχουν καλυτερη ακομα εικονα )

Δεν ειμαι επαγγελματιας ουτε μου αρεσει το m43 συστημα ιδιαιτερα αλλα εκτος πολυ ιδιαιτερων περιπτωσεων μια χαρα ειναι ολες οι μηχανες των τελευταιων 10 ετων. Οι φωτογραφοι παλια με μηχανες με asa το πολυ μεχρι 400 εβγαζαν μια χαρα φωτος. Τωρα ολοι καλομαθανε να κροπαρουν, να τραβανε με υψηλες ταχυτητες πανω απο 1000, αν δεν εχει η μηχανη σταθεροποιηση το θεωρουν τρομερο μειονεκτημα κλπ. Καλυτερα ολη αυτη η σκεψη για τον εξοπλισμο να ξοδευοταν σε σκεψη για το πως θα γινει καλυτερη η φωτογραφια τους και οχι η αναλυση της. Τωρα αν καποιος τυπωνει σε μεγεθη τρελα η ζει απο φωτογραφια αγριων ζωων η αγωνες μπασκετ σε σκοτεινα λαγουμια και οτι αλλο εντασεται σε ακραιες συνθηκες ας παρει κατι με το αναλογο μεγεθος κοστος κλπ.

 

[CorfuS]

Χωρίς να κάνουμε εδώ ανάλυση να πω απλά, οτι όλα είναι σχετικά και δεν πρέπει να κρίνονται με ίδιους όρους... πχ.. μια φωτογραφία που μια FF κάμερα θα βγάλει με 12800 iso δεν σημαίνει οτι για την ίδια φωτογραφία μια mft θα χρειαστεί να ανεβάσει iso σε αυτή την τιμή ή μια FF που θα φοράει έναν 400mm φακό και θα βγάλει ένα θέμα, που για να το φέρει όπως θέλει στο κάδρο του ο φωτογράφος θα κροπάρει, άρα χρειάζεται περισσότερα mp, μια mft με επίσης 400αρη φακό, θα φτάσει πιο μακριά και θα πάρει το κάδρο χωρίς να απαιτηθεί να κροπάρει.
Στο τέλος το ζητούμενο είναι η ίδια η φωτογραφία και όχι η μάχη του iso ή της ανάλυσης.
Το αν ο ένας πάρει την ίδια φωτογραφία με f/11 και iso 6400 και ο άλλος με f/5.6 και iso 1600 λίγη σημασία έχει. Σημασία έχει να είναι και οι δυο ικανοποιημένοι με το αποτέλεσμα.
Υπάρχουν σημεία υπεροχής του κάθε συστήματος και σημεία που το καθένα υστερεί έναντι του άλλου.
Στα χέρια του φωτογράφου είναι όλα και αυτός αποφασίζει στο τέλος τι τον εξυπηρετεί καλύτερα και τι είναι το καλύτερο γι αυτόν με βάση της ανάγκες του, που δεν είναι ίδιες για όλους.

 

[Kosh]

Aυτο που μπερδευετε ειναι η αναγκη του επαγγελματια - σημερα- φωτογραφου με την κλασικη φωτογραφια.

Για να κανεις μια σπουδαια φωτογραφια δεν θες καν φωτογραφικη μηχανη και με κινητο και με pinhole αριστουργημα βγαζεις αρκει να καταλαβαινεις το φως, το καδρο την συνθεση την φορμα της εικονας και να εχις ενα οραμα συνθεσης.

Οι επαγγελματιες φωτογραφοι ομως εχουν συγκεκριμενες αναγκες πλεον ετσι οπως εχει εξελιχθει η εικονα . Και για αυτο σημερα βασιλευουν οι FF.

Εως σημερα. Γιατι πλεον μπορει να αλλαξουν ολα και να ανατραπουν τα παντα σε 5 χρονια . Μην λεω και πολλα ......

 

[LongTom]

Προσωπικά, και πάντα με περιορισμένο αριθμό δείγματος, δεν έχω γνωρίσει κανέναν επαγγελματία με M43.
Όλοι είναι με FF (συνήθως με κάποια mirrorless).

Τώρα εάν αυτό είναι σχετικό ή όχι για το πόσο καλό σαν σύστημα είναι, θα έλεγα "ίσως".
Όπως κάθε εργαλείο και αυτό έχει τα θετικά και αρνητικά.
Φαντάζομαι τα αρνητικά είναι τέτοια που οι περισσότεροι επαγγελματίες στρέφονται αλλού.

 

[Highpriest]

Είναι διαφορετικό το τι επιλέγει ο επαγγελματίας για μεγαλύτερη ευελιξία και ευκολία και διαφορετικό το αν μπορεί να ανταπεξέλθει μια Μ4/3 σε επαγγελματικές εργασίες.
Το σχόλιο μου ήταν σαφές.
Δεν υπονόησα πουθενά πως θα έχει κάποιος καλύτερο αποτέλεσμα με μια Μ4/3 απο μια FF.

Αλλά θα επιμείνω πως ακόμη και με Μ4/3 μπορεί κάποιος να δουλέψει επαγγελματικά. Και μιλάω για τον κανόνα. Τις κλασικές επαγγελματικές δουλειές που υπάρχουν στην Ελλάδα για έναν φωτογράφο. Εκδηλώσεις, μυστήρια και media (διαφήμιση, social, video, κλπ). Δεν περιορίζεται ουσιαστικά κάπου.

Θα ξαναδιευκρινίσω. Άλλο το οτι μπορεί να αντεπεξελθεί η Μ4/3 και άλλο αν κάποιος προτιμήσει μια FF για όλα τα παραπάνω. Απλά αν έχει μια Μ4/3 μπορεί να το κάνει και επάγγελμα αύριο κιόλας. Φυσικά μια Μ4/3 με κάποιες δυνατότητες και όχι entry level.

 

[cacau]

Οι περισσότεροι επαγγελματίες έχουν πολλά κριτήρια όταν επιλέγουν εξοπλισμό. Μερικά πολύ σημαντικά:

- Υπάρχουσα παρακαταθήκη φακών, φλας, φίλτρα (μερικά πανάκριβα) και λοιπά βοηθητικά.
- Ευκολία ενοικίασης ή/και δανεισμού όλων των παραπάνω + επιπλέον σωμάτων συμβατών με τα δικά τους
- Συνεργασία με συναδέλφους όπου μετράει η δυνατότητα από κοινού χρήσης εξοπλισμού

Τέλος του off topic, ας επανέλθουμε στο m4/3...

 

[kbouk]

Εγώ απλά έβαλα ένα βίντεο που έδειχνε με παραστατικό τρόπο πόσο μεγάλες και ποιοτικές εκτυπώσεις μπορείς να κάνεις με δείγματα από το m43

Και το έκανα για να ενθαρρύνω και τον κόσμο που το χρησιμοποιεί να εκτυπώνει περισσότερο και να μην το φοβάται , γιατί όταν τα αρχεία μένουν στον υπολογιστή όπως λέει ένας καλός φίλος τα βλέπουμε μόνο εμείς και αν προλάβουμε έτσι όπως φωτογραφίζουμε

Kαμια δηλ. σχέση με την ανησυχία ή όχι αν το σύστημα καλύπτει τον επαγγελματία , πόσοι επαγγελματίες κυκλοφορούν και το έχουν ως κύριο ή συμπληρωματικό εργαλείο κλπ.

 

[cacau]

Χεχε... απ' όταν έγινα παππούς τα μελάνια του Canon τελειώνουν πολύ γρήγορα...

 

[Kosh]

Οι περισσότεροι επαγγελματίες έχουν πολλά κριτήρια όταν επιλέγουν εξοπλισμό. Μερικά πολύ σημαντικά:

- Υπάρχουσα παρακαταθήκη φακών, φλας, φίλτρα (μερικά πανάκριβα) και λοιπά βοηθητικά.
- Ευκολία ενοικίασης ή/και δανεισμού όλων των παραπάνω + επιπλέον σωμάτων συμβατών με τα δικά τους
- Συνεργασία με συναδέλφους όπου μετράει η δυνατότητα από κοινού χρήσης εξοπλισμού

- Μ43 δεν ειχαν ποτε επαγγελματιες παλιοτερα για να εχουν και παρακαταθηκη φακων. Σιγουρα αν αυτο ηταν συνθηκε ολοι προερχονται κυριως απο FF.
- Στις ενοικιασεις βασιλευει το FF απο το 2008 οταν εκανε το μπαμ η canon με την 5D2 . Σημερα αν μιλαμε για την τρεχουσα κατασταση στις ενοικιασεις βασιλευει η Sony FF λογω προβαδισματος στις mirrorless και η Canon λογω πολλων φακων απο τις dslr.
- Συνεργασια δεν θα το ελεγα αλλα ευκολια να βρεις εξοπλισμο παλι canon, sony ff εχουν μακραν το μεγαλυτερο μεριδιο της αγορας. Περιεργως εχει μεινει πισω η Nikon σε αυτο.

 

[cacau]

Ακριβώς...

 

[cacau]

Grading OM System in 2025​

There is no question that the OM-3 is a good camera and the 50-200mm f/2.8 IS Pro a great lens, but that is about the extent of the excitement in 2025 for OM System. A slightly refreshed OM-5 II and three marginally updated lenses are just fine, at best.

Whether it’s fair or not, I think Micro Four Thirds is in a position where it really needs to justify its existence to the broader photography market. The format still has a lot to offer, and I know plenty of photographers who use and love Micro Four Thirds cameras and lenses. However, given the quality of APS-C and full-frame cameras on the market at prices similar to or even lower than those OM System offers, I think OM System really needs to do better. I believe Micro Four Thirds can be great, so I’d really like to see OM System prove it to me, and more importantly, to everyone else. The company just didn’t do that this year.

Grade: C+​

OM System in 2025: A Great Camera, an Awesome Lens, and Little Else

OM System needs to make more of an impact than this.

petapixel.com

 

[Highpriest]

Grading OM System in 2025​

There is no question that the OM-3 is a good camera and the 50-200mm f/2.8 IS Pro a great lens, but that is about the extent of the excitement in 2025 for OM System. A slightly refreshed OM-5 II and three marginally updated lenses are just fine, at best.

Whether it’s fair or not, I think Micro Four Thirds is in a position where it really needs to justify its existence to the broader photography market. The format still has a lot to offer, and I know plenty of photographers who use and love Micro Four Thirds cameras and lenses. However, given the quality of APS-C and full-frame cameras on the market at prices similar to or even lower than those OM System offers, I think OM System really needs to do better. I believe Micro Four Thirds can be great, so I’d really like to see OM System prove it to me, and more importantly, to everyone else. The company just didn’t do that this year.

Grade: C+​

OM System in 2025: A Great Camera, an Awesome Lens, and Little Else

OM System needs to make more of an impact than this.

petapixel.com

Το συστημα χρειάζεται και μικρές σε μέγεθος μηχανές, με πολλά features.

Λείπουν νέες e-pl και Pen-F όπως και αντικαταστάτρια της GX9.

 

[cacau]

Συμφωνώ και επαυξάνω. Προλάβετε πριν εξαφανιστούν (σοβαρά ΔΕΝ κάνω πλάκα)...

 

[Highpriest]

Συμφωνώ και επαυξάνω. Προλάβετε πριν εξαφανιστούν (σοβαρά ΔΕΝ κάνω πλάκα)...

View attachment 264150

Οι σημερινές τιμές της G5 σαν μεταχειρισμένης είναι εξωφρενικές!
Μια ακόμη απόδειξη για την έλλειψη νέων μικρών ποιοτικών μηχανών.
Δεν υπάρχουν σαν καινουριες στην αγορά, οπότε ανεβάζουν τις μεταχειρισμένες 10ετίας σε δυσθεώρητα επίπεδα!