Μικρός χώρος 11.5τμ...Υπάρχει λύση?

[Tyler ? Durden]

Κατα τη γνωμη μου δεν ειναι θεμα συχνοτητας. Οπως εχω πει παραπανω, ο συγκεκριμμενος χωρος φορτιζεται πολυ κ στην καλυτερη περιπτωση θα "χωρεσει" ενα ηχειο βασης με 6.5αρι μεγαφωνο το πολυ. Κ αυτο το βασης ας κατεβαινει και στα 60HZ, το προβλημα ειναι θεμα εκτασης χαμηλου.

 

[dapost]

Re: Απάντηση: Μικρός χώρος 11.5τμ...Υπάρχει λύση?

Δεν έχω καμία διάθεση για ανούσιες διαφωνίες, εξάλλου ο άμεσα ενδιαφερόμενος θα προσπαθήσει να βελτιώσει τον ήχο του, αλλά είναι δυνατόν μηχανικός ακουστικής να ξεστομίσει το "γιατί τα ακουστικά μπορούν να παίζουν 20 - 20Κ σε οποιοδήποτε χώρο;"...???

Το παράδειγμα με τα ακουστικά είναι μία υπερβολή που δείχνει απλώς τη σχετικότητα των πραγμάτων και ουσιαστικά υποστηρίζει τη δική σου πρόταση για μικρότερα ηχεία.

 

[dapost]

Δείτε μετρήσεις από έναν αντίστοιχου μεγέθους χώρο (3χ4) με παρόμοια ηχεία, πριν και μετά τις ακουστικές βελτιώσεις.

http://www.gikacoustics.co.uk/index.asp?function=WEBPAGE&id=12

Το πρόβλημα δεν είναι ότι δεν υπάρχουν πολύ χαμηλές συχνότητες. Τα προβλήματα έχουν να κάνουν με τις έντονες ανακλάσεις, τα modes και τις ακυρώσεις που δεν επιτρέπουν να ακουστούν σωστά οι χαμηλές συχνότητες.

 

[ckorolis]

Παιδιά κάποιες απορίες μου δημιουργήθηκαν ψάχνοντας τι θα τον κάνω αυτόν τον παλιοτοίχο.... Μιας και τα ηχοαπορροφητικά που είδα είναι μια χαρά-χάλια για σαλόνι, σκέφτομαι να πάρω μια ελαιογραφία μόνο με το τελάρο και απο πίσω να περάσω τον μουσαμά με κόλλα και να κολλήσω akustic foam. Τι λέτε για αυτό ? Παίζει ρόλο αν το akustic foam κοληθεί ανάποδα, δηλαδή η λεία του πλευρά κοληθεί στον μουσαμά και τα "αυγά" του κοιτάνε τον τοίχο αντί για το σαλόνι ?? Επίσης στις 2 γωνίες πίσω-κάτω απο τον καναπέ σκέφτομαι να βάλω 2 μπασοπαγίδες. Πιστεύετε οτι θα δουλέψουν εκεί ?

 

[Magellan]

Παιδιά κάποιες απορίες μου δημιουργήθηκαν ψάχνοντας τι θα τον κάνω αυτόν τον παλιοτοίχο.... Μιας και τα ηχοαπορροφητικά που είδα είναι μια χαρά-χάλια για σαλόνι, σκέφτομαι να πάρω μια ελαιογραφία μόνο με το τελάρο και απο πίσω να περάσω τον μουσαμά με κόλλα και να κολλήσω akustic foam. Τι λέτε για αυτό ? Παίζει ρόλο αν το akustic foam κοληθεί ανάποδα, δηλαδή η λεία του πλευρά κοληθεί στον μουσαμά και τα "αυγά" του κοιτάνε τον τοίχο αντί για το σαλόνι ?? Επίσης στις 2 γωνίες πίσω-κάτω απο τον καναπέ σκέφτομαι να βάλω 2 μπασοπαγίδες. Πιστεύετε οτι θα δουλέψουν εκεί ?

1)Για αισθητικό αποτέλεσμα η gikacoustics έχει τα Gik ArtPanel που δουλεύουν
σωστά και μπορείς να τα παραγγείλεις με ότι εικαστικό θέλεις..

2)Οσο για τις μπασοπαγίδες, μπορεί να δουλέψουν σωστά εκεί
που θα τις τοποθετήσεις, μπορεί και όχι..
Δυστυχώς για να ισορροπήσει ακουστικά ένας χώρος, δεν φτάνουν
μόνον υποθέσεις ckorolis.

 

[Κωνσταντίνος Τυροβολάς]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Μικρός χώρος 11.5τμ...Υπάρχει λύση?

Τα πολύ μικρά δωμάτια φυσικά και δεν έχουν modes πολύ χαμηλά, εκεί ήδη έχουν αρχίσει να λειτουργούν ως .. καμπίνα. Όλος ο χώρος ένα στάσιμο. Το mode του ταβανιού δεν αντιμετωπίζεται καθόλου εύκολα, βάλε καμμιά μέτρηση να το δούμε αν είναι έτσι -αλλά προς θεού όχι 1/3 οκτάβα...

Χαιρετισμούς στο "μηχανικό ήχου". Τα ακουστικά δεν ακτινοβολούν στον αέρα που έχει ατμοσφαιρική πίεση, αλλά σε περιορισμένο χώρο με πολύ μεγαλύτερες πιέσεις. Για τον ίδιο λόγο τα μπασοκούτια που κατεβαίνουν 20ΗΖ δεν χρειάζεται να έχουν διαστάσεις μισού μήκους κύματος, δηλ 8,5 μέτρα.

 

[ckorolis]

Magellan, πήρα 2 μπασοπαγίδες και τις τοποθέτησα σε όσα σημεία μπορούσα να τις βάλω, τζίφος....... δίκιο έχεις..... Σκεφτόμενος τις προτροπές σχεδόν όλων σας για μικρότερα ηχεία, επιστρατεύτηκαν χθές το βράδυ (κατα τις 5 το πρωί) και μετά απο αρκετά μισόκιλα κρασί και χοντρό, τα παλιά μου πλήν ολοκαίνουρια B&W 602 S2. Για όσους δεν γνωρίζουν, είναι ηχείο βάσης μεγάλο, δίδρομο με 7ιντσο woofer. Η καμπίνα του είναι μόλις 4 λίτρα μικρότερη απο τα Monitor audio και έχει ενα bass reflex μπροστά. Τοποθετήθηκαν στις βάσεις τους και στις ίδιες θέσεις με τα Monitor audio και σε απόσταση 25 εκ απο τον τοίχο. Το αποτέλεσμα ?? ΑΛΛΟΣ ΗΧΟΣ...!!!!!!!! Αν υποθέσουμε οτι τα Monitor Audio είχαν 100% μπουμάρισμα σε όλες τις μουσικές, τώρα κυμαίνεται απο 0 έως 20% σε πολύ συγκεκριμένα ακούσματα όμως... Απο εκεί που δεν μπορούσα να ακούσω ούτε 5 λεπτά μουσική χωρίς να κουραστώ, σήμερα ακούω σχεδόν όλη την μέρα... Εντάξει, μπορεί τα Monitor audio να είχαν λίγο καλύτερες φωνές και τα B&W να έχουν λίγο πιο τσιριχτά πρίμα, αλλά το πείραμα πέτυχε..!!! Συνεπώς τα Monitor audio παίρνουν την άγουσα και εγώ λείαν συντόμως είμαι για νέο βάσης. Αξιόλογες προτάσεις για βάσης με 6,5άρι woofer και bass reflex εμπρός απο 1000-1500 ευρά ??? Τα ενισχυτικά μου τα ξέρετε, Bryston 3B-ST 120 Watt/κανάλι και Pre Usher P-307A. Ένας φίλος μου πρότεινε τα Zingali Zero Bookshelf, αλλά όσο κι αν έψαξα δεν βρήκα κάποια σχόλια ή reviews για τα συγκεκριμένα ηχεία..!! Σας ευχαριστώ πολύ παιδιά για την βοήθειά σας..!!!!!!

 

[FragoulisNaval]

Τα zingalli είναι πολύ ιδιαίτερα ηχεία. Πολύ καλή επιλογή αλλά πρέπει να τα ακούσεις στον χώρο σου. Άλλες προτάσεις εκτός από αυτές που ήδη προτάθηκαν....τα μικρά της acoustic energy.

Sent from The Dark Side Of The Moon

 

[Wurroth]

Προσωπικά ακούω σε 13τμ με τα ATC scm 19 και είμαι απόλυτα ευχαριστημένος.Κλειστής καμπίνας, δεν προβληματίζουν καθόλου στην τοποθέτηση, θα σου πρότεινα οπωσδήποτε να τα ακούσεις. Και ένα συγκριτικό http://www.avmentor.gr/reviews/group_test_stand_bookshelf_loudspeakers_2009_0.htm .

 

[exp4nder]

Κοίτα ΑTC, SPENDOR,CHARIO για αρχή...όλα διαφορετικής φιλοσοφίας και το καθένα ξεχωριστό και με καλά μοντέλα στα λεφτά που θες....
Kαι για δοκιμή πάρε κι ένα "μικρότερο" και σαφώς φθηνότερο Leema Xero και θα με θυμηθείς....

 

[ckorolis]

Wurroth σε ευχαριστώ για το review..!!!!!!! Fragoulis απίθανο νομίζω να μπορώ να το ακούσω στο σπίτι μου...!!! εχπ4νδερ κοιτάω τις προτάσεις σου, καθώς και τα ηχεία του Wurroth... μια απορία... ποιά είναι η διαφορά μεταξύ SCM 11 και 19 ??

 

[ckorolis]

Re: Απάντηση: Μικρός χώρος 11.5τμ...Υπάρχει λύση?

Προσωπικά ακούω σε 13τμ με τα ATC scm 19 και είμαι απόλυτα ευχαριστημένος.Κλειστής καμπίνας, δεν προβληματίζουν καθόλου στην τοποθέτηση, θα σου πρότεινα οπωσδήποτε να τα ακούσεις. Και ένα συγκριτικό http://www.avmentor.gr/reviews/group_test_stand_bookshelf_loudspeakers_2009_0.htm .

Wurroth, διαβάζω πολύ καλά λόγια για τα ηχεία σου, τα οποία όμως είναι αρκετά πιο αναίσθητα απο τα B&W και τα Monitor Audio που έχω. Μπορείς να μου πεις με τι ισχύ τα οδηγείς ??

 

[dapost]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Μικρός χώρος 11.5τμ...Υπάρχει λύση?

Τα πολύ μικρά δωμάτια φυσικά και δεν έχουν modes πολύ χαμηλά, εκεί ήδη έχουν αρχίσει να λειτουργούν ως .. καμπίνα. Όλος ο χώρος ένα στάσιμο. Το mode του ταβανιού δεν αντιμετωπίζεται καθόλου εύκολα, βάλε καμμιά μέτρηση να το δούμε αν είναι έτσι -αλλά προς θεού όχι 1/3 οκτάβα...

Χαιρετισμούς στο "μηχανικό ήχου". Τα ακουστικά δεν ακτινοβολούν στον αέρα που έχει ατμοσφαιρική πίεση, αλλά σε περιορισμένο χώρο με πολύ μεγαλύτερες πιέσεις. Για τον ίδιο λόγο τα μπασοκούτια που κατεβαίνουν 20ΗΖ δεν χρειάζεται να έχουν διαστάσεις μισού μήκους κύματος, δηλ 8,5 μέτρα.

Στο διάγραμμα (που πρέπει να είναι 1/12 οκτάβας) του γυμνού 3χ4 δωματίου δε φαίνεται να υπάρχει κανένα πρόβλημα στα πολύ χαμηλά. Το πρώτο στάσιμο είναι στα 40-50Hz που αντιστοιχεί στα 4 μέτρα (http://www.mcsquared.com/metricmodes.htm). Στο ταβάνι πρέπει να οφείλεται το mode στα 80Hz. Στα 80Hz δουλεύουν πολύ καλά εμπορικά basstraps όπως http://www.gikacoustics.com/absorption.html γι αυτό λέω ότι αντιμετωπίζεται σχετικά εύκολα.

Σχετικά με τα ακουστικά, δεν το κατάλαβα. Αναφέρεσαι σε ακουστικά κλειστού τύπου; Με τα ανοιχτού τύπου, τι γίνεται;

 

[Wurroth]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Μικρός χώρος 11.5τμ...Υπάρχει λύση?

Τα ATC αν και αναίσθητα κατεβαίνουν το πολύ μέχρι τα 6 ohm οπότε είναι σχετικά εύκολα στην οδήγηση ειδικά σε έναν χώρο σαν το δικό σου. Θέλει προσοχή όμως γιατί έχουν την τάση να αποκαλύπτουν τις όποιες ατέλειες στην υπόλοιπη αλυσίδα του συστήματος (όπως αντίστοιχα των ηχογραφήσεων), θέλουν ποιοτικά συνοδά για να δείξουν τις δυνατότητές τους. Προσωπικά τα οδηγώ με αυτόν http://www.xtz.se/uk/products/electronics/class-a100-d3-black/silver με πολύ καλά αποτελέσματα. Σε σχέση με τα 11άρια η κύρια διαφορά είναι η SL μονάδα του γούφερ που φοράει το 19άρι η οποία φοριέται στα ακριβότερα μοντέλα της εταιρείας και είναι γομαράκι σωστό (ζυγίζει σχεδόν όσο το 11άρι!!). Επειδή έχω ακούσει και τα δύο με τον ίδιο ενισχυτή το 19άρι είναι άλλο επίπεδο και κατά τη γνώμη μου αξίζει με το παραπάνω τα extra χρήματα που ζητάει και επιπλέον θα υποστηρίξει και ενδεχόμενες μελλοντικές αναβαθμίσεις στο σύστημά σου.

 

[chris_goode]

Αν θελεις δοκιμασε αποκοπη στα monitor audio στα 80KHz απο τον προενισχυτη σου κ δοκιμασε να αναπληρωσεις τα μπασα απο εκει κ κατω με ενα μουσικο σαμπακι. Οταν δοκιμασεις το σαμπακι, τοποθετησε το πανω στη θεση ακροασης κ πηγαινε μπουσουλωντας σε καθε θεση που μπορεις να το βαλεις στον χορο σου κ δες που ακουγεται καλυτερα, θα το καταλαβεις αμεσως! Η καλυτερη λυση ειναι τα ηχεια βασεις αλλα μπορει να πετυχεις κατι αναλογο χωρις να ξοδεψεις τοσα πολλα. Φιλικα παντα.

 

[ckorolis]

Wurroth σ' ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες. Πιστεύω πως τα συνοδά μου είναι επαρκέστατα, οπότε θα επικοινωνήσω αύριο με τον αντιπρόσωπο να μάθω μια τιμή και να κανονίσω μια ακρόαση.

Tyler, διάβασα σε ένα άλλο post σου μια δοκιμή σου στα Chario Delphinus και μου άρεσε, όπως μου άρεσε και η τιμή τους επίσης. Λες όμως παρακάτω πως τα Chario, αν και έχουν 6,5άρι, έχουν πολύ ναθύ χαμηλό και θέλει χώρο να απλώσει. Πιστεύεις πως δεν κάνουν για τον χώρο μου, θα την πατήσω όπως με τα Monitor audio ??? Μήπως τα ATC είναι καλύτερα για το σαλόνι μου ??

Παρεπιπτόντος να αναφέρω πως έστησα σήμερα τα Monitor Audio σε σπίτι φίλου..... Άκουσα το ηχείο όπως δεν το είχα ακούσει 1,5 χρόνο σπίτι μου, χωρίς μπουμαρίσματα χωρίς τίποτα, φανταστικό..!!!!!! Το ηχείο έμεινε εκεί.......

 

[Tyler ? Durden]

Τα chario εχουν οντως μεγαλη εκταση χαμηλου, δεν ξερω αν θα τα "χωρεσει" η διαταξη του χωρου σου. Τα ATC ως κλειστης καμπινας ειναι καλυτερα για προβληματικους χωρους, και δευτερον δεν εχει σχεση με το chario στο ηχοχρωμα κ συνεπως ο χαρακτηρας του απεχει πολυ απο αυτα που διαβασες στο αντιστοιχο νημα. Θα κοιτουσα το PMC TB2i στη θεση σου ή το Dynaudio X16. Και τα τρια ηχεια που αναφερθηκαν θελουν δυνατο ενισχυτη. Με τι θα τα οδηγησεις? Σκεψου επισης τι χαρακτηρα θελεις να χει το ηχειο που θα προτιμησεις και ριξε μια ματια κ στις αγγελιες, υπαρχει ηχειο στα χαρακτηριστικα που ψαχνεις και στη μιση τιμη απο οτι κοστιζει καινουριο.

 

[ckorolis]

Τα chario εχουν οντως μεγαλη εκταση χαμηλου, δεν ξερω αν θα τα "χωρεσει" η διαταξη του χωρου σου. Τα ATC ως κλειστης καμπινας ειναι καλυτερα για προβληματικους χωρους, και δευτερον δεν εχει σχεση με το chario στο ηχοχρωμα κ συνεπως ο χαρακτηρας του απεχει πολυ απο αυτα που διαβασες στο αντιστοιχο νημα. Θα κοιτουσα το PMC TB2i στη θεση σου ή το Dynaudio X16. Και τα τρια ηχεια που αναφερθηκαν θελουν δυνατο ενισχυτη. Με τι θα τα οδηγησεις? Σκεψου επισης τι χαρακτηρα θελεις να χει το ηχειο που θα προτιμησεις και ριξε μια ματια κ στις αγγελιες, υπαρχει ηχειο στα χαρακτηριστικα που ψαχνεις και στη μιση τιμη απο οτι κοστιζει καινουριο.

Tyler είμαι με Bryston 3BST και Usher P-307A. Tα Monitor Audio έμειναν σε φιλικό σπίτι σήμερα καθώς έπαιξαν καταπληκτικά και εγώ είμαι πάλι με τα παλιά μου ηχεία βάσης B&W DM602. Καθότι το B&W έχει 7ιντσο woofer και παίζει οκ εδώ, πιστεύεις πως το Chario έχει πιο πολύ χαμηλό και θα έχω πρόβλημα ?? ATC, Chario, Dynaudio αποτελούν καλή αναβάθμιση απο τα B&W που ακούω τώρα ??

 

[Tyler ? Durden]

ενα ηχειο της κατηγοριας τους ειναι αναβαθμιση σε σχεση με το 602. Αρκει να επιλεξεις το ηχειο με το χαρακτηρα που σ'αρεσει. Ψαξε για ακροασεις.

 

[ckorolis]

Λοιπόν, Δευτέρα πρωί και τηλέφωνο στην Κοσμάς hifi, όπου με ενημέρωσαν οτι υπάρχουν και τα 2 Chario (Delphinus και Lynx) για ακρόαση. Κατεβαίνω και ξεκινάω με τα Delphinus, παρα την προτροπή σας για τα μικρότερα Lynx. Αυτό ήταν, μετά απο μόλις 10 λεπτά και 2 μουσικά κομμάτια τα πήρα (μαζί με τις βάσεις τους φυσικά που με ξετρέλλαναν)..!!!! Απλά ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΗΧΕΙΑ..!!!!!!!! Ερχόμενος σπίτι και ελαφρά προβληματισμένος για το εαν θα αντιμετωπίσω πρόβλημα με τον χώρο μου παθαίνω το δεύτερο σοκ. Μπάσο βαθύ, μεστό αλλά και στακάτο, χωρίς ίχνος μπουμαρίσματος ακόμα και σε αρκετά υψηλές στάθμες για τα δικά μου πάντα δεδομένα. Τα πρίμα τρομερά, η λεπτομέρεια δε που ακούω σε συγκεκριμένες ηχογραφήσεις (χιλιοακουσμένες απο εμένα) με συγκλονίζει, ακούω απίστευτες λεπτομέρειες που δεν άκουγα πρίν..!!!! Σε ζωντανές ηχογραφήσεις η σκηνή απόκτησε μεγάλο πλάτος, αλλά και βάθος, κάτι που επίσης δεν είχα ξανακούσει..!!!!! Ο ήχος έχει πολύ γλυκιά χροιά, είναι ζεστός και πολύ θεατρικός, δεν ξέρω πως αλλιώς να τον περιγράψω...!!!! Δευτέρα βράδυ είχα μείνει αποσβολωμένος στον καναπέ μέχρι τις 3 το πρωί και άκουγα...!!!!!! Δεν έχω άλλα λόγια να πω για το ηχείο, η περιγραφή του Tyler ανταποκρίνεται 1000 %. Σας ευχαριστώ όλους παιδιά για τις συμβουλές και την βοήθεια σας και ένα ΤΕΡΑΑΑΑΣΤΙΟ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ..!!! στον Tyler που έπεσε μέσα σε οτι κι αν με συμβούλεψε απο την αρχή του post και να πω οτι και στην επιλογή των ηχείων κάτι μου έλεγε να τον εμπιστευτώ με κλειστά μάτια...!!!! (Μόνο που πήρα τα Delphinus αντι για τα Lynx που μου πρότεινες). Πες μου το μπόι σου Tyler να σου ανάψω μια λαμπάδα φίλε Tyler...!!!!!