Μήπως οι LCD ήρθαν (πολύ) νωρίς??? PFL9603.

Ειχα δει μια samsung LED γυρω στις 46-52 ιντσες που ειχε το Πλαισιο στο Mall διπλα στις υπολοιπες. Επαιζε το κλιπακι του casino royal οπως και οι αλλες και η εικονα ηταν πολυ καλη με εμφαση στο μαυρο. Ωστοσο σε σχεση με την σειρα F που επαιζε διπλα της (με το super clear panel που επισης εχει πολυ καλο μαυρο) δεν ειδα διαφορα που να αξιζει το 300% της τιμης της. Με λιγα λογια εννοω οτι το LED backlight θα ειναι απλα αλλη μια μικρη βελτιωση στις LCD και τιποτα παραπανω, οποτε μονο οταν οι τιμες τους θα ιεναι το πολυ ενα 20% παραπανω θα αξιζουν κατα τη γνωμη μου. Για να γινει αυτο φυσικα πρεπει να πληθυνουν, να φτηνινουν και αρα να περασει κανας χρονος ακομα και βλεπουμε...

Μακαρι να εβγαιναν οι SED να μιλουσαμε για πραγματικη εξελιξη, παρα να συνεχιζαν να στιβουν τις LCD να βγαλουν και την τελευταια ικμαδα αποδοσης μπας και καταφερουν να ξεπερασουν επιτελους σε ολα τα σημεια τα κουτια της προηγουμενης 10ετιας
 
μην ξεχναμε η F96 ηταν οι πρωτη αποπειρα στις LED οι φετινες θα ναι καλυτερες
 
Απάντηση: Re: Μήπως οι LCD ήρθαν (πολύ) νωρίς??? PFL9603.

Με λιγα λογια εννοω οτι το LED backlight θα ειναι απλα αλλη μια μικρη βελτιωση στις LCD και τιποτα παραπανω

Το LED backlight έχει την δυναμική να βελτιώσει αρκετά τα προβλήματα των LCD με μαύρο και κίνηση. Η F96 είναι μάλλον πιλοτικό μοντέλο αφού είχε μεν LED backlight, αλλά η επεξεργασία της εικόνας και η τεχνολογία του πάνελ με τα οποία συνδυάστηκε δεν ήταν ότι καλύτερο είχε η Samsung.

Επί του θέματος, που αφορά τις CRT. Η γνώμη μου είναι πως ο μόνος λόγος για να μην πάει κάποιος σε άλλη τεχνολογία είναι αν βλέπει μόνο τηλεοπτικό πρόγραμμα και από απόσταση που να θεωρεί τις 29-32'' αρκετές. Προσωπικά έκανα μια απόπειρα με LCD (αποτυχημένη) και τώρα είμαι πάλι με την 29άρα CRT μου. Αν δεν υπήρχαν άλλοι παράγοντες θα την αντάλλασσα ευχαρίστως με ένα πλασματάκι ή ακόμα και με LCD :D
 
Re: Απάντηση: Re: Μήπως οι LCD ήρθαν (πολύ) νωρίς??? PFL9603.

Το LED backlight έχει την δυναμική να βελτιώσει αρκετά τα προβλήματα των LCD με μαύρο και κίνηση. Η F96 είναι μάλλον πιλοτικό μοντέλο αφού είχε μεν LED backlight, αλλά η επεξεργασία της εικόνας και η τεχνολογία του πάνελ με τα οποία συνδυάστηκε δεν ήταν ότι καλύτερο είχε η Samsung.

Επί του θέματος, που αφορά τις CRT. Η γνώμη μου είναι πως ο μόνος λόγος για να μην πάει κάποιος σε άλλη τεχνολογία είναι αν βλέπει μόνο τηλεοπτικό πρόγραμμα και από απόσταση που να θεωρεί τις 29-32'' αρκετές. Προσωπικά έκανα μια απόπειρα με LCD (αποτυχημένη) και τώρα είμαι πάλι με την 29άρα CRT μου. Αν δεν υπήρχαν άλλοι παράγοντες θα την αντάλλασσα ευχαρίστως με ένα πλασματάκι ή ακόμα και με LCD :D

Γιατί δεν λές οτι έχεις βλέψεις για την προεδρία ε ; :flipout::flipout:
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Μήπως οι LCD ήρθαν (πολύ) νωρίς??? PFL9603.

Γιατί δεν λές οτι έχεις βλέψεις για την προεδρία ε ; :flipout::flipout:

Είμαι καριερίστας αναποφάσιστος Γιώργο -bye-

Βλέπεις τι θυσίες κάνω για το κόμμα :flipout:
 
παντως κι εγω ειμαι υποψηφιος για την προεδρια αν και με φοβαμαι μην κανω κανα ντου...
 
Με λιγα λογια εννοω οτι το LED backlight θα ειναι απλα αλλη μια μικρη βελτιωση στις LCD και τιποτα παραπανω, οποτε μονο οταν οι τιμες τους θα ιεναι το πολυ ενα 20% παραπανω θα αξιζουν κατα τη γνωμη μου.
Οπότε έρχεσαι στα λόγια μου. Γιατί βάλε μια μικρή βελτίωση απ' τον χρόνο απόκρισης, από τα 100Hz, από το τσιπάκι επεξεργασίας κτλ και στο τέλος καταλήγουμε να έχουμε μια καλή εικόνα.
Ο τύπος είναι προφανές ότι δεν ψάχνει για best value for money, απ' την στιγμή που τον ενδιαφέρει η 9603. Αν έψαχνε για best value for money θα κοιτούσε την σειρά 7χ. ;)
 
Last edited:
Οπότε έρχεσαι στα λόγια μου. Γιατί βάλε μια μικρή βελτίωση απ' τον χρόνο απόκρισης, από τα 100Hz, από το τσιπάκι επεξεργασίας κτλ και στο τέλος καταλήγουμε να έχουμε μια καλή εικόνα.
Ο τύπος είναι προφανές ότι δεν ψάχνει για best value for money, απ' την στιγμή που τον ενδιαφέρει η 9603. Αν έψαχνε για best value for money θα κοιτούσε την σειρά 7χ. ;)



Να κι ένας που με κατάλαβε απόλυτα χωρίς να αραδιάζει υπερβολές. Ναι ρε παιδιά, προφανώς και οι LCD είναι νέα τεχνολογία σε σχέση με τις CRT, δεν κατέβηκα από κανένα βουνό ούτε γεννήθηκα την προηγούμενη Τετάρτη. Δεν είναι αυτό το θέμα του topic όμως. Το θέμα είναι "...να τα δώσω τα λεφτά για να πάρω μια από τις κορυφαίες (πιστεύω) LCD αλλά μήπως τελικά θα απογοητευτώ από το καινούργιο μου gadget όταν διαπιστώσω ότι για τη χρήση που το θέλω μάλλον η CRT μου ήταν πιο κατάλληλη...". Δεν είναι το πρόβλημα τα χρήματα, ξέρω πως η τεχνολογία είναι πολύ καλύτερη αλλά όταν πας να δώσεις παραπάνω χρήματα για κάτι (οτιδήποτε είναι αυτό), έτσι για το γαμ.... δεν θέλεις να είναι ακριβώς στα μέτρα σου? Να έχει ambilιght (όχι μόνο στις δύο πλευρές (surround) αλλά και στο πάνω μέρος του πλαισίου( full)), να είναι 100Hz, Full HD, 2-3 ms απόκριση, όλα υπέροχα (!!!) αλλά να μην παίζει καλά στα τηλεοπτικά προγράμματα και κυρίως ποδόσφαιρο και γρήγορες σκηνές γενικότερα(το 90% της χρήσης που κάνω)! Κρίμα δεν είναι?
 
Βλεπω πως συμφωνουμε, ωστοσο το value4money απο την τελευταια τεχνολογια απεχουν αρκετα, ειναι τα 2 ακρα. Μπορει ο φιλος να μην ενδιαφερεται για v4m επιλογη αλλα τι σε κανει να πιστευεις οτι η philips LED το σελπτεμβρη θα εχει "λογικη" τιμη, λεω λογικη, οχι συμφερουσα...τιμη δηλαδη ενα 20-30% εξτρα που θα ειναι καποιος διατεθημενος να δωσει. Εγω δε βλεπω απο το 300% ξαφνικα να παμε στο 130% μαλλον προς ~200% θα παμε το σεπτεμβρη στις LED οποτε εχει καιρο ακομα μεχρι να φτηνινουν...
 
Στο θεμα παντως φιλε, ημουνα στη θεση σου για αρκετο καιρο. Ξερεις που κατεληξα? Πηρα τελικα την πιο συμφερουσα plasma (panasonic 42px7 τον Φεβρουαριο), και θα σου αιτιολογησω γιατι. Διαπιστωσα με τα ματια μου οτι ακομα και η ακριβοτερη LCD/plasma της αγορας δε μπορει να πιασει την CRT στο αθλιο τηλεοπτικο σημα μας. Μπορει τα καλα μοντελα να ηταν καλυτερα απο τα φτηνα, αλλα οχι τραγικες διαφορες, και παντα κατωτερα απο CRT. Επισης η τεχνολογια ειναι ενας κλαδος που οτι και να παρεις απαξιωνεται ταχυτατα, οποτε οσο πιο ακριβη αγορα κανεις, τοσο πιο πολυ θα απαξιωθει σε λιγο καιρο. Τηλεοραση που σημερα παιρνεις με 2000 ευρω, σε 2 χρονια θα ειναι για το πανερι των 500, προσεξε οχι να την πουλησεις μεταχειρησμενη τοσο, θα υπαρχουν ται καινουρια "φτηνα" μοντελα στα 500 που θα ειναι λιγο καλυτερα απο τη δικια σου. Καλυτερα λοιπον να παρο κατι στα 800 που σε 2 χρονια θα κανει 300 και δε θα κλαιω τα 2 χιλιαρικα μου, και στην τελικη θα εχω και στην ακρη τα 1200 ευρω που δεν εδωσα τοτε και θα μπορω να παρω αλλη μια των 800 τωρα ολοκαινουρια, καλυτερη απο των 2000 του τοτε και με πληρη εγγυηση και θα μεινουν και αλλα 400...

Θα μου πεις, ναι αλλα για 2 χρονια θα εχεις χειροτερη τηλεοραση. Ναι θα εχω....αλλα να εχω καλυτερη για να βλεπω 90% Mega στις 300 γραμμες? Δυστυχως το σημα μας κανει ακομα πιο ασυμφορη την αγορα μιας καλης τηλεορασης. Και προσωπικα θα ξενερωνα να δωσω 2 χιλιαρικα και να παρω κατι που στο 90% της θεασης μου θα δειχνει χειροτερα. Ναι το αλλο 10% θα μου πεταξει τα ματια εξω, αλλα ειναι 10% μονο ρε γμτ...

Ειμαι υπερ της επενδυσης σε κατι οταν εχει φτασει σε καποιο σημειο η τεχνολογια που ξερεις οτι θα σου κρατησει για 2-3 χρονια και θα τα βγαλει τα εξτρα λεφτα του. Πχ αυτη την εποχη πιστευω αξιζει να παρεις εναν οικονομικο 1080p προβολεα....ναι θα βγουν καλυτεροι, ναι θα δωσεις 1500-2000 ευρω και του χρονου τα υπαρχει με 1000 ευρω καλυτερος, ναι θα μπορουσες να παρεις 720p Με 800 ευρω, αλλα τουλαχιστον δε θα εχεις την αναγκη της αλλαγης γιατι 1080p θα εχεις που δεν αλλαζει για μερικα χρονια, και θα τον εκμεταλευεσαι ηδη απο σημερα με το HD υλικο σου ή εστω με τα DVDs και να μη τι αλλο η αναλυση σε 110" εχει αλλη σημασια απο τις 50". Δε μπορω να πω το ιδιο και για μια τηλεοραση 1080p οτνα 90% θα παιζει μουφα ελληνικο σημα...

Τελικα με την plasma των 800ε εσωσα λιγο το τηλεοπτικο (καλυτερα απο LCD χειροτερα απο CRT), πηρα και λιγο HD (που και downscaled δειχνει πολυ καλα για 42") για εκεινο το 10% θεασης και δεν εκλαψα και τα λεφτα μου...και αν καποια στιγμη βρεθει η απολυτη λυση, ή ξυπνησουν οι σταθμοι μας και βαλουν HD, τα 1200 ειναι στην τραπεζα...
 
stravelbaby, αν θες ρώτα και για προγραμματιζόμενους ενισχυτές (δλδ που προγραμματίζεις την ενίσχυση σε συγκεκριμένες συχνότητες στα UHF κτλ). Εγώ κάτι τέτοιο λέω να κάνω, ώστε να πιάνω την καλύτερη δυνατή εικόνα στα μεγάλα τηλεοπτικά κανάλια. Το κακό είναι ότι είναι ακριβό (περίπου 500+ ευρώ -εξαρτάτε το μοντέλο και οι δυνατότητές του-), αλλά αν το βάλει όλοι η πολυκατοικία θα σου στοιχίσει φτηνότερα. ;)

Βλεπω πως συμφωνουμε, ωστοσο το value4money απο την τελευταια τεχνολογια απεχουν αρκετα, ειναι τα 2 ακρα. Μπορει ο φιλος να μην ενδιαφερεται για v4m επιλογη αλλα τι σε κανει να πιστευεις οτι η philips LED το σελπτεμβρη θα εχει "λογικη" τιμη, λεω λογικη, οχι συμφερουσα...τιμη δηλαδη ενα 20-30% εξτρα που θα ειναι καποιος διατεθημενος να δωσει. Εγω δε βλεπω απο το 300% ξαφνικα να παμε στο 130% μαλλον προς ~200% θα παμε το σεπτεμβρη στις LED οποτε εχει καιρο ακομα μεχρι να φτηνινουν...
Θεώρησα ότι το 300% που είχες πει, το είπες από υπερβολή, αλλά βλέπω ότι το εννοείς!!! 300% σε σχέση με την αντίστοιχη Philips χωρίς LED, σημαίνει ότι η 9803 στις 42'' θα στοιχίζει 9000-10000 ευρώ. Εννοείτε πως δεν θα κάνει τόσο. Ούτε 130% όπως λες, γιατί και αυτό σημαίνει 5000+ ευρώ. Η αύξηση λογικά θα είναι 15% - 40% σε σχέση με τις τωρινές τιμές. Δλδ 2500-3500 ευρώ. Φυσικά εκτός από LED θα έχει και HDTV και ίσως και και κάνα άλλο χαρακτηριστικό που μου διαφεύγει αυτή την στιγμή.
 
300% εννοω τριπλη τιμη (οχι +300% αρα τετραπλη τιμη, απλα 300% της τιμης μια αλλης = τριπλη) και 130% σημαινει +30% με την ιδια λογικη. Και δεν το ειπα τυχαια, η samsung που συζητουσαμε νωριτερα κοστιζε γυρω στα 5 χιλιαρικα και η 40F86 που εβλεπα διπλα της γυρω στα 1700. Ενταξει η samsung πρεπει να ητνα και 6 ιντσες παραπανω αλλα και το 300% να γινει 250% δεν αλλαζουν πολλα... Οποτε επομενο βημα βλεπω την διπλη τιμη (200%). Επισης για να πεσει σοβαρα η τιμη πρεπει να γινει το LED κατι το συνηθισμενο, και αυτη τη στιγμη ακομα εκεινες τις λιγες προσπαθειες της samsung εχουμε και τιποτα αλλο, η Philips ιενια η δευτερη που θα βγαλει? Και η καλη μας philips που κλασσικα βαραει στις τιμες θα δωσει LED στο λαο ειδικα οταν παιζει σε κλειστο κυκλο μονη της με τη samsung και εχει και αφορμη? δε νομιζω...
 
OK. Γράψε άκυρο. Μπερδεύτηκα γιατί πιο πριν μιλούσες για 20%-30% πάνω στην τιμή. Δικό μου λάθος. Αλλά και πάλι. Δεν θα δεις τριπλάσια ή διπλάσια τιμή, οπότε δεν ισχύει αυτό που λες. Πέρα του ότι δεν ισχύει η τριπλάσια τώρα. Η Samsung με LED στις 52'' και όχι στις 46'' που λες κάνει 3400-4300 ευρώ. Το αντίστοιχο μοντέλο της Samsung (το οποίο είναι και το φτηνότερο της Samsung στις 52'') κάνει 2100-3000 ευρώ (2100-2400 ευρώ κάνει το αντίστοιχο μοντέλο της 9803 χωρίς LED). Οπότε τώρα είναι γύρω στο 50%-60% ακριβότερο.
Blinky said:
Επισης για να πεσει σοβαρα η τιμη πρεπει να γινει το LED κατι το συνηθισμενο, και αυτη τη στιγμη ακομα εκεινες τις λιγες προσπαθειες της samsung εχουμε και τιποτα αλλο
Όχι. Απλώς θα γίνει ότι έγινε και με τις άλλες τεχνολογίες. Πάρε τα 100Hz για παράδειγμα. Στην αρχή ήταν στα ακριβά μοντέλα (πχ σειρά 9) και οπότε είχαμε και ένα καπέλο και στην συνέχεια πήγε και στα φτηνότερα μοντέλα (πχ σειρά 7). Το LED όπως είπες δεν είναι τπτ το τρομερό και οπότε δεν μπορούν να στο πουλήσουν με καπέλο 100%. :p
 
κατι τρομερο δεν ειναι, αλλα το πλασαρουν και καλα λες και δεν πουλανε πια LCD, πουλανε ενα νεο ειδος, τις LED TVs...και αποκει και περα, τα 100hz ειναιαπλα η αλλαγη του onboard processor με καποιον νεοτερο (και η υποθεση οτι το Panel δεν ειανι της πλακας ωστε να εχει ικανο response time Να δειξει 100fps αλλα αυτο δε τους απασχολει αφου το βαζουν στα "καλα μοντελα" , αν δε μπορουν ουτε αυτα (που μεταξυ μας ΔΕ μπορουν) δε θα μπορουσε κανενα) καινουρια ηλεκτρονικα δηλαδη, μηδαμηνο κοστος για αυτους. Το να αλλαξουν το backlight σε LED και να επαναρυθμισουν την τηλεοραση πρεπει να ειναι πιο δυσκολο και ακριβο, αν δεν ειναι μας δουλευουν τοσα χρονια που δε το εχουν ηδη κανει.

Η samsung που ελεγα πριν οντως ηταν 52" τη βρηκα στο skroutz στο πλαισιο που εχει ξεχαστει και τη βγαζει ακομα, γιατι στο site του εχει μονο μια 70αρα πλεον με ασσυλιπτο κοστος (μονο 33 χιλιαρικα). Το οτι εκανε ~4700-5000 τοτε το θυμαμαι σιγουρα, αλλα δε θυμαμαι ποσο κοστιζε η 52M86 που ειναι η αντιστοιχη στο μεγεθος της με την 40F86 που εκανα τη συγγριση (52F86 δεν εβγαινε).

Μακαρι να τις βγαλουν πιο φτηνα τις καινουριες, αλλα προσωπικα ενας απο τους βασικους λογους που αντιπαθω την philips ειναι οτι πουλαει παντα overpriced προιοντα, οτι καλο εχει το βαραει πολυ, οποτε δυσκολο το βλεπω...
Μακαρι παντως, να ψωνισω μια 32" 1080p για monitor γιατι στις αλλες θεσεις ειμαι καλυμενος.
 
Αν δεν σου άρεσε ως παράδειγμα τα 100Hz, τότε πάρε ως παράδειγμα το Full HD ή το response time. Παλιά ήταν στα top μοντέλα. ;)

Μην το ψάχνεις. Δεν είχε τριπλάσια τιμή. Ούτε καν διπλάσια. Τώρα το Πλαίσιο το έχει 3900 ευρώ (δλδ +15% ακριβότερα απ' την χαμηλότερη τιμή), ενώ η χαμηλότερη τιμή είναι 3400 ευρώ. Οπότε δεν πάει να πει τπτ αν το Πλαίσιο το είχε 47000-5000 ευρώ. Ειδικά αν καλοσκεφτείς ότι η ακριβότερη τιμή της M86 τώρα είναι 3000 ευρώ. ;)

Αν τσεκάρεις τα χαρακτηριστικά και τις τιμές τους, θα δεις ότι οι Philips έχουν απ' τα καλύτερα value for money, ενώ έχει και απ' τις φτηνότερες τηλεοράσεις. Μόνο τα top μοντέλα είναι που ξεφεύγουν απ' αυτό τον κανόνα (βλέπε 99xx :p).

Πάντως αν το LED της 9803 λέει και δεν έχει υπερβολικά μεγάλη τιμή σε σχέση με τις άλλες LCD της σειρά 7χ με περίπου ανάλογα χαρακτηριστικά, τότε ίσως να αξίζει το καπέλο, γιατί ουσιαστική αυτή η LCD θα έχει τα πάντα (Full HD, 100Hz, HDTV, 4ms, DLNA, USB και φυσικά LED). Τα μόνα χαρακτηριστικά που νομίζω πως δεν διαθέτει είναι τα πολλαπλά tuner (αναλογικά, ψηφιακά, δορυφορικά κτλ) και ο HDD, μαζί με τις δυνατότητες που του δίνουν τα συγκεκριμένα εξαρτήματα. :p
 
Απάντηση: Re: Μήπως οι LCD ήρθαν (πολύ) νωρίς??? PFL9603.

κατι τρομερο δεν ειναι, αλλα το πλασαρουν και καλα λες και δεν πουλανε πια LCD, πουλανε ενα νεο ειδος, τις LED TVs...και αποκει και περα, τα 100hz ειναιαπλα η αλλαγη του onboard processor με καποιον νεοτερο (και η υποθεση οτι το Panel δεν ειανι της πλακας ωστε να εχει ικανο response time Να δειξει 100fps αλλα αυτο δε τους απασχολει αφου το βαζουν στα "καλα μοντελα" , αν δε μπορουν ουτε αυτα (που μεταξυ μας ΔΕ μπορουν) δε θα μπορουσε κανενα) καινουρια ηλεκτρονικα δηλαδη, μηδαμηνο κοστος για αυτους. Το να αλλαξουν το backlight σε LED και να επαναρυθμισουν την τηλεοραση πρεπει να ειναι πιο δυσκολο και ακριβο, αν δεν ειναι μας δουλευουν τοσα χρονια που δε το εχουν ηδη κανει.

Το ζητούμενο δεν είναι μόνο να αλλαχτεί το backlight από CCFL σε LED. Το μόνο κέρδος σε μία τέτοια περίπτωση θα ήταν μεγαλύτερο χρωματικό τρίγωνο, αλλά και τα τωρινά CCFL μια χαρά υπερκαλύπτουν τα σημερινά στάνταρντ. Η Samsung M71 (του 2006 νομίζω) είναι μια τέτοια περίπτωση.

Το πρόβλημα είναι στο local dimming και την σωστή υλοποίηση του. Δεν είμαι τεχνικός, αλλά υποθέτω πως η οδήγηση ενός πάνελ που η φωτεινότητα αλλάζει από ζώνη σε ζώνη δεν είναι ότι πιο εύκολο. Το ίδιο ισχύει και για την επεξεργασία και το λογισμικό που θα αποφασίζει πόσο φωτισμένη θα είναι η κάθε ζώνη. Εννοείται πως όσο οι αυτόνομες ζώνες αυξάνονται σε αριθμό, τόσο πιο πολύπλοκα γίνονται όλα. Πάνω κάτω ίδια είναι και η κατάσταση με τις υλοποιήσεις 100Hz που χρησιμοποιούν interpolation και πρέπει να δημιουργήσουν έξτρα frames.

Οι υψηλότερες τελικές τιμές δεν οφείλονται τόσο στο κόστος του νέου hardware, όσο στο κόστος έρευνας και εξέλιξης.
 
Χθες πήγα στην Ηλεκτρονική και είδα την PFL9603 37", είναι οι 1οι που την έφεραν, στην Θεσσαλονίκη τουλάχιστον. Όταν ζήτησα να αλλάξουμε μερικά κανάλια, κυρίως NOVA, και η εικόνα δεν ήταν τόσο καλή ο πωλητής προσπάθησε να με πείσει ότι αυτό συμβαίνει επειδή όλες οι τηλεοράσεις παίρνουν εικόνα από ένα καλώδιο οπότε έχουν απώλεια στο τελικό σήμα..κάτι που δεν πολυπίστεψα μιας και ακριβώς δίπλα υπήρχαν δύο μοντέλα της Samsung τα οποία είχαν έναν ξεχωριστό αποκωδικοποιητή και πάλι όμως η ποιότητα δεν ήταν αυτή που περίμενα. Φυσικά ο πωλητής άρχισε τα συνηθισμένα .. " το μάτι δεν πιάνει τα 100Hz.." και διάφορα τέτοια και μου έβαλε ένα DVD-κονσέρβα για να δω τι όμορφα που παίζει τα demo. Πιο δίπλα ήταν η 32" , η αρχική επιλογή μου, η οποία έπαιζε Filmnet2, όχι και τόσο άσχημα..

Για άλλη μια φορά ευχαριστώ τα μέλη για τις απαντήσεις τους.