Μπάσα και χαμηλές συχνότητες
- Thread starter Αντώνης-Κ
- Start date
more peers
AVClub Fanatic
more peers
AVClub Fanatic
Eξαιρετικά σπάνια περίπτωση pre 2.1 (i.e. με cross over με high και low pass) και ht bypass και τα πάντα όλα... αστακός χώρις να ματώσεις.
Έχει περάσει απο τα χέρια σου Λεωνίδα?
edit Υπόψιν ότι και η densen βάζει add on cross.
Έχει περάσει απο τα χέρια σου Λεωνίδα?
edit Υπόψιν ότι και η densen βάζει add on cross.
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,226
Για τους τελικούς όμως,όχι για τον πρε και είναι στα μέτρα του ηχείου που ακολουθεί.
Κι αν το μοντέλο δεν είναι εμπορικό ή δεν υπάρχει στην Δανία,σου λέει στείλτο μου να το μετρήσω και μετά.
Στο θέμα τώρα,αν μάθεις με τις πολύ χαμηλές,δεν ξεμαθαίνεις με τίποτα.
Και είναι κι αμαρτία να βαράει ο κακομοίρης με το μπάσο ή ο άλλος με τα μεγάλα τύμπανα η το εκκλησιαστικό και να ακούμε τα μισά.
Προσωπικά,αν και θα έπρεπε να έχω ένα hi-pass στους 25 δεν το βάζω ούτε εκεί,το παιδί από πάνω έχει ακούσει με τα αυτιά του γιατί.
more peers
AVClub Fanatic
sportteo
Supreme Member
εγώ άλλα εχω διαβάσει π.χ απο το σιτε της harbeth : Default Bass response - how deep should my speakers go for a lifelike sound at home?
This is a fork of the discussion of stereo subwoofers, here.
--------------------------------------------------------
Ah! That old chestnut again. OK, you probably won't believe me if I say 'not as deep as you've been led to believe' so let's actually make some audio clips and you can hear and judge for yourself.
First: I'd like you to forget all about the numbers you see in speaker marketing literature. They are all as good as useless. Speaker designers are coerced by marketeers to provide these numbers, and cautioned by the same marketeers that if the competitor's speaker spec says 'bass down to 38Hz' then unless he gives way and writes the spec for his creation as 'bass down to 37Hz' he won't sell any. And believe it or not, the consumer will assume, based on just numbers, that 37Hz must be better than 38Hz. It's all smoke and mirrors.
The problem is that it is very, very difficult for a designer to say, with certainty, how the bass end of his speaker measures. That's because the bass wavelengths are so long (10mtrs. at 33Hz)[/U] when playing bass notes, in effect the speaker is reaching out and touching every object in the room. That means, the poor designer cannot say with certainty where the speaker's contribution stops and the room contribution starts: they are fused together. So he has to use an educated guess but even that guess cannot be how the speaker behaves in your room: at best it is how the speaker will behave in a reflection-free, anechoic chamber. A chamber of free field room is a good way of trying to minimise the room's contribution (but not eliminate it, hence there will still be some uncertainty in the measurements at low frequencies*) and you could ask, what's the relevance of an anechoic bass specification to my listening room. That's a damned good question. I don't have an answer for that.
My long held belief is that a speaker like the LS3/5a or P3ESR produces a satisfying listening experience for most listeners at a reasonable loudness on wide range material not, logically, because of amazing physics-busting bass extension but because the ear is very good at generating and filling-in missing fundamental notes by interpreting the second and third harmonics of the missing fundamentals. Were this not the case, music reproduced over very modest equipment such as a kitchen radio would be wholly unsatisfying through absence of any sort of bass at all.
This is a fork of the discussion of stereo subwoofers, here.
--------------------------------------------------------
Ah! That old chestnut again. OK, you probably won't believe me if I say 'not as deep as you've been led to believe' so let's actually make some audio clips and you can hear and judge for yourself.
First: I'd like you to forget all about the numbers you see in speaker marketing literature. They are all as good as useless. Speaker designers are coerced by marketeers to provide these numbers, and cautioned by the same marketeers that if the competitor's speaker spec says 'bass down to 38Hz' then unless he gives way and writes the spec for his creation as 'bass down to 37Hz' he won't sell any. And believe it or not, the consumer will assume, based on just numbers, that 37Hz must be better than 38Hz. It's all smoke and mirrors.
The problem is that it is very, very difficult for a designer to say, with certainty, how the bass end of his speaker measures. That's because the bass wavelengths are so long (10mtrs. at 33Hz)[/U] when playing bass notes, in effect the speaker is reaching out and touching every object in the room. That means, the poor designer cannot say with certainty where the speaker's contribution stops and the room contribution starts: they are fused together. So he has to use an educated guess but even that guess cannot be how the speaker behaves in your room: at best it is how the speaker will behave in a reflection-free, anechoic chamber. A chamber of free field room is a good way of trying to minimise the room's contribution (but not eliminate it, hence there will still be some uncertainty in the measurements at low frequencies*) and you could ask, what's the relevance of an anechoic bass specification to my listening room. That's a damned good question. I don't have an answer for that.
My long held belief is that a speaker like the LS3/5a or P3ESR produces a satisfying listening experience for most listeners at a reasonable loudness on wide range material not, logically, because of amazing physics-busting bass extension but because the ear is very good at generating and filling-in missing fundamental notes by interpreting the second and third harmonics of the missing fundamentals. Were this not the case, music reproduced over very modest equipment such as a kitchen radio would be wholly unsatisfying through absence of any sort of bass at all.
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,226
Εγώ πάλι θα έπαιρνα ελαφρά την γνώμη οποιουδήποτε έχει συμφέροντα και θα έκανα το πιο απλό:
Βάζεις την μουσική σου να παίζει στο υπολογιστή κι απλώς ανοίγεις ένα αναλυτή συχνοτήτων.
Ο κακός χαμός που βλέπουμε εκεί να γίνεται κάτω από τους 40 δεν είναι ούτε θόρυβος,ούτε βουητό.
Είναι πληροφορία,είναι μουσική.Οπότε...
Βεβαίως η αναπαραγωγή τους είναι δύσκολη,θέλει μεγάλες μονάδες ή λίτρα ή ειδικό σχεδιασμό,κλπ
Οπότε μετράμε ακουστικά τον χώρο μας,βλέπουμε τι χρειαζόμαστε κι εφ' όσον μας ενδιαφέρει επιλέγουμε έξυπνα,δεν χρειάζεται sub αν γίνει σωστά από την αρχή.
Βάζεις την μουσική σου να παίζει στο υπολογιστή κι απλώς ανοίγεις ένα αναλυτή συχνοτήτων.
Ο κακός χαμός που βλέπουμε εκεί να γίνεται κάτω από τους 40 δεν είναι ούτε θόρυβος,ούτε βουητό.
Είναι πληροφορία,είναι μουσική.Οπότε...
Βεβαίως η αναπαραγωγή τους είναι δύσκολη,θέλει μεγάλες μονάδες ή λίτρα ή ειδικό σχεδιασμό,κλπ
Οπότε μετράμε ακουστικά τον χώρο μας,βλέπουμε τι χρειαζόμαστε κι εφ' όσον μας ενδιαφέρει επιλέγουμε έξυπνα,δεν χρειάζεται sub αν γίνει σωστά από την αρχή.
more peers
AVClub Fanatic
Σε χαλάει και σένα που η φωνή περνάει απο το μικρόφωνο, μετά απ οτην κονσόλα και μετά απο dac με κάποια ποσότητα jitter, μέχρι να φτάσει σπίτι σου, ξαναπεράσει dac και παραμορφωθεί απο τα ηχεία, ε?
yep
nope
(χωράνει παντού τα γελάδια σου?)
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Βάζοντας ένα τόνο 33Ηz στα ακουστικά μας τον ακούμε. Πως αφού το κύμα είναι 10 μέτρα?
Δεν ακούμε μόνο στα δέκα μέτρα τη συχνότητα.
(αν και έχει δίκιο ότι σε διαφορετικό χώρο/συνθήκες, θα ακουστεί διαφορετικά...)
sokmav
AVClub Fanatic
- 5 February 2012
- 14,226
Έχεις δίκιο,δεν χωράνε.
Υπάρχουν όμως ηχεία μικρών διαστάσεων που αποδίδουν μια χαρά μέχρι χαμηλά,αυτό λέω.
Λιγότερο χώρο θα πιάσουν από 2 μικρά +sub τοποθετημένο σωστά.
(Κι όταν λέω σωστά εννοώ με τρόπο που στην θέση ακρόασης να μην υπάρχει προπορεία των υψηλών,να υπάρχει μια σχετική χρονική ευθυγράμμιση.)
Και κάτι ακόμα.
Η απόκριση χαμηλά δεν είναι μαγεία,είναι φυσική και είναι προβλέψιμη.
Αν κάποιος έχει τα τεχνικά χαρακτηριστικά των μεγαφώνων και τις εσωτερικές διαστάσεις της καμπίνας του μπορεί άνετα να δει που κατεβαίνει το ηχείο.
Το τι θα κάνει βέβαια στον χώρο εξαρτάται από τον ίδιο τον χώρο,την τοποθέτηση και την ακουστική φροντίδα που ίσως έχουμε κάνει.
more peers
AVClub Fanatic
zakman35
Senior Member
- 22 June 2007
- 2,277
Πάντως, η περιοχή συχνοτήτων μεταξύ 20-50hz είναι η περιοχή με της περισσότερο αντικρουόμενες απόψεις. Είναι η περιοχή που πολύ δύσκολα αναπαράγεται και δύσκολα ακούγεται από το ανθρώπινο αυτί. Είναι οι συχνότητες που όταν αναπαράγονται σωστά γίνεται αισθητή η παρουσία τους περισσότερο παρά ακούγονται. Είναι οι συχνότητες που για να ακουστούν έστω και μόνες τους χρειάζονται εξαιρετικά μεγάλες εντάσεις που δύσκολα θα βρεθεί ηχείο η υπογούφερ που να μην παρουσιάσει ακουστή παραμόρφωση σε αυτή την περιοχή. Είναι οι συχνότητες που όταν αναπαράγονται σωστά την παρουσία τους την αντιλαμβανόμαστε περισσότερο σαν δύναμη και κάτι σαν μεγάλο ήχο.
Όταν δεν αναπαράγονται σωστά και στη σωστή ένταση αυτές οι συχνότητες που στης περισσότερες περιπτώσεις είναι ο κανόνας, υπάρχει ένα βρώμικο αποτέλεσμα που αφαιρεί ποιότητα αντί να προσθέτει.
Όταν δεν αναπαράγονται σωστά και στη σωστή ένταση αυτές οι συχνότητες που στης περισσότερες περιπτώσεις είναι ο κανόνας, υπάρχει ένα βρώμικο αποτέλεσμα που αφαιρεί ποιότητα αντί να προσθέτει.
Re: Απάντηση: Μπάσα και χαμηλές συχνότητες
Ignorance is bliss. Κατ' αρχήν οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν τι ακούνε και ψάχνουν για "φυσικότητες" και "αυθεντικά μουσικά γεγονότα". Πολύ γέλιο ρε φίλε... :silly:
Που να κάθεσαι τώρα να εξηγείς στον κάθε ένα, τι είναι μίξη, τι είναι mastering κλπ. Άσε εκεί να λέμε ότι τα ηχεία είναι μουσικά όργανα και άλλα μαρκετινίστικα κολπάκια. Αυτό πουλάει, αυτό θέλει ο κόσμος. Χαλάμε εμείς χατίρια;
Σε χαλάει και σένα που η φωνή περνάει απο το μικρόφωνο, μετά απ οτην κονσόλα και μετά απο dac με κάποια ποσότητα jitter, μέχρι να φτάσει σπίτι σου, ξαναπεράσει dac και παραμορφωθεί απο τα ηχεία, ε?
Ignorance is bliss. Κατ' αρχήν οι περισσότεροι δεν γνωρίζουν τι ακούνε και ψάχνουν για "φυσικότητες" και "αυθεντικά μουσικά γεγονότα". Πολύ γέλιο ρε φίλε... :silly:
Που να κάθεσαι τώρα να εξηγείς στον κάθε ένα, τι είναι μίξη, τι είναι mastering κλπ. Άσε εκεί να λέμε ότι τα ηχεία είναι μουσικά όργανα και άλλα μαρκετινίστικα κολπάκια. Αυτό πουλάει, αυτό θέλει ο κόσμος. Χαλάμε εμείς χατίρια;
Re: Απάντηση: Μπάσα και χαμηλές συχνότητες
Επρεπε να ειχες ποσταρει και γλωσσαρι μαζι με το λινκ
Εχουμε κατι αντιστοιχο που να μιλαει για ταινιες; ελληνικα ή αγγλικα
Επρεπε να ειχες ποσταρει και γλωσσαρι μαζι με το λινκ
Εχουμε κατι αντιστοιχο που να μιλαει για ταινιες; ελληνικα ή αγγλικα