ΜΠΛΕ ΟΥΡΑΝΟΣ,ΝΕΡΟ ΤΗΣ ΦΩΤΙΑΣ,ΚΟΥΤΣΟ ΑΛΟΓΟ.
- Thread starter ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΜΑΝΩΛΑΚΟΣ
- Start date
Βαγγέλης Σ.
AVClub Addicted Member
- 20 June 2006
- 1,737
Σαφέστατα ένα hi end μηχάνημα πρέπει να έχει μία μούρη για να μπορεί να σταθεί σε ένα ακριβό σαλόνι. Μερικές φορές μάλιστα αυτή η μούρη κοστίζει περισσότερο σαν κατασκευή από την καρδιά του μηχανήματος.
Το ζητούμενο όμως τελικά είναι να παίζει και μουσική. Αν δεν παίζει είναι ...μαϊμού hi end. Άσχετα αν κάποιοι μπορεί να αγοράζουν μόνο για την μόστρα.
Όσον αφορά τώρα το: "....με πολύ μεράκι, χρόνια ολόκληρα τα σχεδίασαν/υλοποίησαν..." θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλω σοβαρά. Διαστημόπλοιο θα φτιάξουν ή αεροπλανοφόρο;
Και εξηγούμαι:
Ένας έμπειρος μηχανικός μπορεί, με τα εργαλεία και τις ευκολίες που υπάρχουν σήμερα, να σχεδιάσει ένα dac σε μια μέρα. Για να μην πω σε μια ώρα! Αφού τα δίνουν όλα έτοιμα οι εταιρείες ημιαγωγών στα data sheets των τσιπ.
Την επόμενη μέρα θα του φτιάξουν οι βοηθοί του το πρωτότυπο, θα το βάλουν στον πάγκο θα μετρήσουν πέντε πράγματα θα διορθώσουν κάτι θα ξαναμετρήσουν ... ΟΚ! Παράλληλα κάποιος θα δουλέψει το layout της πλακέτας στον Υ/Η.
Θα διαλέξουν έναν μηχανισμό έτοιμο, ένα τροφοδοτικό, σιγά το δύσκολο, θα τα βάλουν δίπλα δίπλα και σε μισή βδομάδα θα έχουν έτοιμο το πρωτότυπο του πλευερ. Λίγο μαγείρεμα στα υλικά, λίγο ψάξιμο στη διάταξη των επιμέρους στοιχείων και σε μια βδομάδα το πολύ έτοιμο το μηχάνημα να μπει σε ένα όμορφο κουτί και να ολοκληρωθεί το πρωτότυπο.
Δεν υπάρχει ούτε σοβαρή έρευνα ούτε μαγεία στα μηχανήματα ήχου. Πέντε τοπολογίες είναι και πέντε υλικά υπάρχουν να διαλέξεις. Ξέρεις τι θέλεις διαλέγεις υλικά το μαγειρεύεις και τελείωσε.
Ένας καλός μηχανισμός, ένα καλό ρολόι, ένα καλό Dac ένα καλό αναλογικό τμήμα. Βάλε και ένα καλό τροφοδοτικό. Όλα υπάρχουν σε σχετικά φτηνές τιμές. Ανάλογα με το ταργκετ γκρούπ του ο καθένας τα μαγειρεύει ώστε και έχει τον ήχο που θέλει.
Ο κινέζος την πάτησε με μιά έννοια και χάλασε την πιάτσα. Πώς θα μπορέσει να φτιάξει αύριο ένα "ακριβό" πλέυερ και να το πουλήσει πχ 300 ευρώ; Τι ήχο θα πρέπει να έχει εκείνο; Μα αυτός έχει σχεδόν εξαντλήσει τα όρια από τώρα.
Αυτοί που κάνουν σοβαρή δουλειά είναι οι κατασκευαστές ημιαγωγών. H Zoran η TI η AKM η Crystal.... Αυτοί φτιάχνουν τα "θαυματουργά" τσιπάκια. Χιλιάδες τρανζίστορ σε μερικά τετραγωνικά χιλιοστά πυρίτιο. Και τα πουλάνε 1 ή 3 ή 5 ευρώ το κομμάτι. Τα παίρνουν μετά οι άλλοι, κολλάνε τρεις πυκνωτές και δέκα αντιστάσεις τριγύρω και τα πουλάνε εκατοντάδες ευρώ σε μας που τους έχουμε για θεούς! Καλά να πάθουμε:slapface:
Mαλλον φιλε μου η απαντηση σου ηταν ατυχης,καθως εγω δεν σε ρωτησα εαν ΕΣΥπροσωπικα εγραφες σε κατηγιρια formula 1,αλλα εαν εγραφες για skoda σε κατηγορια formula 1.εαν εσυ θεωρεις πως πρεπει να σου αποαγορεψουν για να μιλησεις ΓΙΑ σκοντα ΣΕ φορμουλα και δεν το καταλαβαινεις μονο σου,τι να πω????????:fahne90:
Μπελλος Ευαγγελος
Supreme Member
αγωνιω να το δω απο κοντα το ιερο αυτο τερας !!!!!!
εεε........ εσκασα απο την περιεργια ..........
οταν λεω εσκασα το ενοω !!!!!!
εεε........ εσκασα απο την περιεργια ..........
οταν λεω εσκασα το ενοω !!!!!!
........................
Ένας έμπειρος μηχανικός μπορεί, με τα εργαλεία και τις ευκολίες που υπάρχουν σήμερα, να σχεδιάσει ένα dac σε μια μέρα. Για να μην πω σε μια ώρα! Αφού τα δίνουν όλα έτοιμα οι εταιρείες ημιαγωγών στα data sheets των τσιπ.
Την επόμενη μέρα θα του φτιάξουν οι βοηθοί του το πρωτότυπο, θα το βάλουν στον πάγκο θα μετρήσουν πέντε πράγματα θα διορθώσουν κάτι θα ξαναμετρήσουν ... ΟΚ! Παράλληλα κάποιος θα δουλέψει το layout της πλακέτας στον Υ/Η.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ε δεν είναι και τόσο απλά τα πράγματα, μην ξεχνάμαι ότι τα data sheets των λυχνιών υπάρχουν απο τότε που κατασκευάστηκε η κάθε λυχνία, ε δεν ακούγονται όλοι οι ενισχυτές με ΚΤ88 π.χ. ίδια. Ο κάθε κατασκευαστής σχεδιαστής, hi end, ρυθμίζει το μηχάνημά του σύμφωνα με τον χαρακτήρα που θέλει να δώσει στο μηχάνημα. Στο Hi-end (στο τίμιο και όχι στο χάλι εντ), αυτή την διαφορά πληρώνεις, εφόσον το θέλεις και εφόσον αντέχει η τσέπη σου. Οποιος δεν εκτιμάει ή δεν έχει σε υπόληψη αυτές τις διαφορές απο τον κάθε κατασκευαστή ή δεν πείθετε απλά δεν αγοράζει. Το τι θέλει να ακούσει ο καθένας απο την συσκευή του είναι δικό του θέμα, αν είναι ευχαριστημένος με το να ακούει ντουντούκα αντί για τρομπέτα με γειά του και χαρά του, αλλά μην λέει και το καλό χαι εντ αγουρίδα.. Εφόσον δεν εκτιμώνται τα αντιμαγνητικά υλικά π.χ. μην το αγοράζεις, ή εφόσον η σύνθεση του συστήματος σου δεν μπορεί να αναδείξει την διαφορά που κάνει ένα καλοσχεδιασμένο, σωστά ματσαρισμενο και γενικά φροντισμένο hi-end σύστημα τότε αγόρασε ένα μινι σύστημα και άσε αυτούς που τους αρέσει να το απολαμβάνουν.
Οσο για το κινέζικο blue sky περι ου το θρεντ, θα του δώσω ακόμη μία ευκαιρία αύριο. Πάντως μέχρι στιγμής αν αυτό που παίζει λέγεται μουσική εγώ είμαι ο Μοτσαρτ.......
Ένας έμπειρος μηχανικός μπορεί, με τα εργαλεία και τις ευκολίες που υπάρχουν σήμερα, να σχεδιάσει ένα dac σε μια μέρα. Για να μην πω σε μια ώρα! Αφού τα δίνουν όλα έτοιμα οι εταιρείες ημιαγωγών στα data sheets των τσιπ.
Την επόμενη μέρα θα του φτιάξουν οι βοηθοί του το πρωτότυπο, θα το βάλουν στον πάγκο θα μετρήσουν πέντε πράγματα θα διορθώσουν κάτι θα ξαναμετρήσουν ... ΟΚ! Παράλληλα κάποιος θα δουλέψει το layout της πλακέτας στον Υ/Η.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ε δεν είναι και τόσο απλά τα πράγματα, μην ξεχνάμαι ότι τα data sheets των λυχνιών υπάρχουν απο τότε που κατασκευάστηκε η κάθε λυχνία, ε δεν ακούγονται όλοι οι ενισχυτές με ΚΤ88 π.χ. ίδια. Ο κάθε κατασκευαστής σχεδιαστής, hi end, ρυθμίζει το μηχάνημά του σύμφωνα με τον χαρακτήρα που θέλει να δώσει στο μηχάνημα. Στο Hi-end (στο τίμιο και όχι στο χάλι εντ), αυτή την διαφορά πληρώνεις, εφόσον το θέλεις και εφόσον αντέχει η τσέπη σου. Οποιος δεν εκτιμάει ή δεν έχει σε υπόληψη αυτές τις διαφορές απο τον κάθε κατασκευαστή ή δεν πείθετε απλά δεν αγοράζει. Το τι θέλει να ακούσει ο καθένας απο την συσκευή του είναι δικό του θέμα, αν είναι ευχαριστημένος με το να ακούει ντουντούκα αντί για τρομπέτα με γειά του και χαρά του, αλλά μην λέει και το καλό χαι εντ αγουρίδα.. Εφόσον δεν εκτιμώνται τα αντιμαγνητικά υλικά π.χ. μην το αγοράζεις, ή εφόσον η σύνθεση του συστήματος σου δεν μπορεί να αναδείξει την διαφορά που κάνει ένα καλοσχεδιασμένο, σωστά ματσαρισμενο και γενικά φροντισμένο hi-end σύστημα τότε αγόρασε ένα μινι σύστημα και άσε αυτούς που τους αρέσει να το απολαμβάνουν.
Οσο για το κινέζικο blue sky περι ου το θρεντ, θα του δώσω ακόμη μία ευκαιρία αύριο. Πάντως μέχρι στιγμής αν αυτό που παίζει λέγεται μουσική εγώ είμαι ο Μοτσαρτ.......
Last edited:
D I M __ Z
AVClub Fanatic
Καλημέρα στο χωριό!
Μετά από 2 μέρες ακροάσεων και ένα μικρό πείραγμα στο BS (αλαγή τελεστικού
στην έξοδο έβαλα το AD8620 ) μία θολούρα που είχε στα πρίμα του χάθηκε αλλά
ρε παιδιά όσο το ακούω περισσότερο εγώ τουλάχιστον νομίζω οτι ψεφτίζει
όλα τα έγχορδα. Δεν έχουν τα εγχορδα τον όγκο που έχουν όταν ακούω
με το SONY μου για δείτε το κι' εσείς λίγο αυτό γιατί το ακούσατε πολλοί
και έχετε πολύ ακριβότερα μηχανάκια απο αυτά που έχω εγώ!
Σε αυτή την περίπτωση τι συμβαίνει :
1) Το SONY το 790 που έχω είναι καλύτερα απο τα μηχανάκια πολλών
χιλιάδων ευρώ που έχετε; όχι με τίποτα!
2) Μήπως τελικά πείθουμε τους εαυτούς μας οτι είναι καλό μόνο και μόνο
λόγο της αυθυποβολής και το βγάζουμε αρχηγό ενώ δεν είναι;
Μετά από 2 μέρες ακροάσεων και ένα μικρό πείραγμα στο BS (αλαγή τελεστικού
στην έξοδο έβαλα το AD8620 ) μία θολούρα που είχε στα πρίμα του χάθηκε αλλά
ρε παιδιά όσο το ακούω περισσότερο εγώ τουλάχιστον νομίζω οτι ψεφτίζει
όλα τα έγχορδα. Δεν έχουν τα εγχορδα τον όγκο που έχουν όταν ακούω
με το SONY μου για δείτε το κι' εσείς λίγο αυτό γιατί το ακούσατε πολλοί
και έχετε πολύ ακριβότερα μηχανάκια απο αυτά που έχω εγώ!
Σε αυτή την περίπτωση τι συμβαίνει :
1) Το SONY το 790 που έχω είναι καλύτερα απο τα μηχανάκια πολλών
χιλιάδων ευρώ που έχετε; όχι με τίποτα!
2) Μήπως τελικά πείθουμε τους εαυτούς μας οτι είναι καλό μόνο και μόνο
λόγο της αυθυποβολής και το βγάζουμε αρχηγό ενώ δεν είναι;
Κακαλιός Στέργιος
Supreme Member
Νομίζω ότι αν είναι να πειράξεις το bs, καλό είναι να αρχίσεις από την τροφοδοσία.
Αυτό από μόνο του μπορεί να το ανεβάσει δραματικά στον τομέα του "όγκου".
Αυτό από μόνο του μπορεί να το ανεβάσει δραματικά στον τομέα του "όγκου".
Βαγγέλης Καινούργιος
Senior Member
Μα είναι απλά τα πράγματα αγαπητέ: εάν η Skoda έβγαζε στην αγορά ένα αυτοκίνητο που στοίχιζε λ.χ. 15.000 ευρώ και έμπαινε στην πίστα και συναγωνιζόταν στα ίσια τα μοντέλα της Formula 1 των εκατομμυρίων ευρώ, Ε ΝΑΙ, ΛΟΙΠΟΝ! ΤΟΤΕ ΘΑ ΕΙΧΑΜΕ ΘΕΜΑ. Και δικαιολογημένα, το θέμα αυτό θα μπορούσε να συζητηθεί αναμφισβήτητα στην κατηγορία "Formula 1".
Το ζήτημα που θα έπρεπε να θέσουμε εδώ είναι το τι είναι αυτό που ορίζει την κατηγορία "High End"; Είναι η τιμή, είναι η απόδοση ως απόλυτο μέτρο, ή μήπως η σχέση απόδοσης τιμής; Διότι, κατά την ταπεινή μου γνώμη, η τιμή από μόνη της δεν κάνει ένα μηχάνημα High End. Και, από την άλλη μεριά, εάν ένα μηχάνημα παίζει εξαιρετικά, αλλά στοιχίζει όσο ένα φθηνό εισητήριο στο Μέγαρο Μουσικής, ε ναι, τότε έχουμε θέμα.
Προσωπικά, αδυνατώ να αντιληφθώ αυτήν την κατηγοριοποίηση σε Hi-Fi, Hi-End, κλπ. Έχω ακούσει μηχανήματα "Hi-End" να παίζουν άθλια (σύμφωνα με τα κριτήριάμου κα την ακουστική μου εμπειρία). Έχω καταλήξει να εμπιστεύομαι μόνο τα αυτιά μου.
Απάντηση: Re: ΜΠΛΕ ΟΥΡΑΝΟΣ,ΝΕΡΟ ΤΗΣ ΦΩΤΙΑΣ,ΚΟΥΤΣΟ ΑΛΟΓΟ.
η αποδοση. θελει κι ερωτημα αυτο?:nounder:
η αποδοση. θελει κι ερωτημα αυτο?:nounder:
Βαγγέλης Καινούργιος
Senior Member
Re: Απάντηση: Re: ΜΠΛΕ ΟΥΡΑΝΟΣ,ΝΕΡΟ ΤΗΣ ΦΩΤΙΑΣ,ΚΟΥΤΣΟ ΑΛΟΓΟ.
Άρα, το θέμα ΚΑΛΩΣ τέθηκε στην κατηγορία αυτή.
Αν όλοι συμφωνούμε ότι η απόδοση ενός μηχανήματος είναι αυτή που ορίζει την κατηγορία, προς τι η γκρίνια;
Άρα, το θέμα ΚΑΛΩΣ τέθηκε στην κατηγορία αυτή.
Αν όλοι συμφωνούμε ότι η απόδοση ενός μηχανήματος είναι αυτή που ορίζει την κατηγορία, προς τι η γκρίνια;
Μαζί σας και έτσι καταρρέει ολόκληρος μύθος πάνω στον οποίο έχει χτιστεί ένα σύστημα υπερτιμολόγησης κάποιων συσκευών, δηλαδή ολόκληρο σύστημα marketing , που βασίζεται στο life style και οχι στην ουσία της μουσικής καθαυτή. Θύματα αυτού του μύθου είναι και πολλοί απο αυτούς που αρνούνται να ακούσουν καν το bs απο τον φόβο της απογοήτευσης απο την σύγκριση και .....πίκρας και ας το παίζουν άνετοι και δήθεν. Άστο πονάει.
Παιδιά blind test και τα ξανά λέμε.
guru δεν ξέρω αν το συνειδητοποιείς αλλά άνοιξες θέμα πολύ μεγαλύτερο από το bs
Παιδιά blind test και τα ξανά λέμε.
guru δεν ξέρω αν το συνειδητοποιείς αλλά άνοιξες θέμα πολύ μεγαλύτερο από το bs
Tasos_Th
Supreme Member
τώρα που είπες για lifestyle ειδα γραμμένο σε τοίχο με κόκκινο spray.
" Το Lifestlye ειναι μαγικό, γιατί μετατρέπει τα μηδενικά σε νούμερα "
Απίστευτη ατάκα.
" Το Lifestlye ειναι μαγικό, γιατί μετατρέπει τα μηδενικά σε νούμερα "
Απίστευτη ατάκα.
Δημήτρης Ιωάννου
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: ΜΠΛΕ ΟΥΡΑΝΟΣ,ΝΕΡΟ ΤΗΣ ΦΩΤΙΑΣ,ΚΟΥΤΣΟ ΑΛΟΓΟ.
Οντως απίστευτη και άκρως επίκαιρη.Δεν είχες κανα κινητό με κάμερα μαζί σου για να το τραβούσες ??
Οντως απίστευτη και άκρως επίκαιρη.Δεν είχες κανα κινητό με κάμερα μαζί σου για να το τραβούσες ??
Internet King
Supreme Member
Internet King
Supreme Member
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΜΠΛΕ ΟΥΡΑΝΟΣ,ΝΕΡΟ ΤΗΣ ΦΩΤΙΑΣ,ΚΟΥΤΣΟ ΑΛΟΓΟ.
Που πήγε το καλώδιο ρεύματος ;;;
Που πήγε το καλώδιο ρεύματος ;;;
Internet King
Supreme Member
Απάντηση: Re: ΜΠΛΕ ΟΥΡΑΝΟΣ,ΝΕΡΟ ΤΗΣ ΦΩΤΙΑΣ,ΚΟΥΤΣΟ ΑΛΟΓΟ.
Ας το κάνουμε και λίγο ποιο High το "μπλεσκατούλι" μας.
To "μπλεσκατούλι" running on batteries , Oh yeah !!!
Ας το κάνουμε και λίγο ποιο High το "μπλεσκατούλι" μας.
To "μπλεσκατούλι" running on batteries , Oh yeah !!!
Internet King
Supreme Member
Internet King
Supreme Member
Εχουμε φοβερή πλάκα, δύο μέρες κλαίω από τα γέλια .
Λένε ότι το γέλιο κάνει καλό, άκου 29 ευρώ με άδειο κουτί !!!
Λένε ότι το γέλιο κάνει καλό, άκου 29 ευρώ με άδειο κουτί !!!
Internet King
Supreme Member
Καλό σας απόγευμα και καλό βράδυ.
Φεύγουμε τώρα, πάμε να φάμε σε Κινέζικο εστιατόριο. Θα τα ξαναπούμε αύριο το πρωϊ.
Φεύγουμε τώρα, πάμε να φάμε σε Κινέζικο εστιατόριο. Θα τα ξαναπούμε αύριο το πρωϊ.