Μπορει η Panasonic να σωσει την τεχνολογια plasma?

Re: Απάντηση: Μπορει η Panasonic να σωσει την τεχνολογια plasma?

Τι κατανάλωση έχει μια μέση οθόνη πλάσματος 42" και τι μια μέση οθόνη LCD στις 42" επίσης σήμερα; Έτσι για να έχουμε μια ιδέα του τι γίνεται...

Ορισμενα στοιχεια θα βρεις εδω...

http://reviews.cnet.com/4520-6475_7-6400401-3.html?tag=rb_content;rb_mtx
 
Νομίζω πως η σύγκριση με τις led για να είναι δίκαιη πρέπει να δούμε 50άρα με local dimming περίπου στα 1.500-1.800 ευρώ.
 
Τι εννοείς ;;
Πως οι plasma των 1500 – 1800 φέρνουν καλυτερα αποτελέσματα εικονας από τις απλες lcd;;
Αν ναι διαφωνώ οριζοντίως και καθέτως…
Στην κατηγορία τιμης που αναφέρεις καμια plasma δεν αποφεύγει η τουλάχιστον δεν μειώνει σοβαρά τα προβλήματα της τεχνολογιας
Όχι βέβαια πως και στις lcd στην ιδια κατηγορία τιμης δεν υπάρχουν αλλου ειδους προβλήματα, αλλα σε overall εικονα δεν εχουν να ζηλέψουν τιποτα από τις αντίστοιχες plasma.
Μάλλον το αντιθετο συμβαίνει και με λιγότερο φοβο για την διαρκεια ζωης της τηλεόρασης…
 
Μην συγκρινουμε LED LCD με πλασμα.

Mεγαλη οθονη και οικονομικη = πλασμα

Οι LED εχουν πολυ ψωμι ακομη μεχρι να γινουν προσιτες για το μεσο καταναλωτη.
 
Απάντηση: Re: Μπορει η Panasonic να σωσει την τεχνολογια plasma?

Kαλα τωρα μην αρχισουμε να μιλαμε για συγκεκριμενα μοντελα.

Ειναι κριμα να χαλασουμε το θεμα..-bye-

Ήμουν έτοιμος να απαντήσω στον underdog αλλα εχεις δίκιο θα χαλάσει το θέμα…
Πάντως υπάρχουν επιλογές…
 
Επομένως φίλε Cinemusic μάλλον θεωρείς πως η τεχνολογία πλάσμα έχει φτάσει στα όριά της.
Συμφωνώ στο πλαίσιο της αγοράς μαζικής κατανάλωσης τηλεοράσεων.
Όμως όταν πάμε σε εφαρμογές μεγάλων διαγωνίων (πχ 60+, ή 50+ μια γενιά πριν) και σε κινηματογραφική αίσθηση θα επιμείνω ότι ακόμη δεν υπάρχει LCD που να μην βγάζει την αίσθηση του PC monitor. Ακόμη και οι εξαιρετικές led της samsung έχουν μία "ψηφιακίλα" που με απωθεί προσωπικά.

Νομίζω τελικά πως η Pioneer πριν κλείσει, κατά τραγική ειρωνεία, ήταν στον σωστό δρόμο. Μεγάλα πάνελ, λίγες σειρές, ρυθμισιμότητα, βελτίωση των τιμών. Αν η Πανασόνικ γίνουν οι defacto επιλογή για κάποιον που δεν θέλει/μπορεί να πάει σε προβολέα, με οθόνες 60-70 ιντσών στα 1.500-2.000 ευρώ με μαύρο επιπέδου 9g pio (δεν είναι ανέφικτο, απλά κοιτάξτε λίγα χρόνια πίσω) τότε οι πλάσμα θα είναι μαζί μας για πολύ καιρό. Αν προσπαθήσει να ανταγωνιστεί με πλάσμα τις στρατιές καταναλωτικών LCD στις 32-40 ίντσες, θα δυσκολευθεί τρομερά.
 
Θα συμφωνήσω και θα θυμίσω πως οι lcd ξεκίνησαν σαν pc monitor για εμφάνιση στατικής εικόνας και τελικά δεν βλέπω με το χρόνο να άλλαξαν και πολλά.

Επίσης ακούω συνεχώς για τα προβλήματα των plasma και δεν βλέπω πουθενά αναφορά για clouding,καμμένα pixel,χρόνο απόκρισης,στάθμη μαύρου και τραγική κίνηση.
 
Τουλάχιστον με τα δικά μου μάτια δεν συνάντησα lcd που η εικόνα της να μην μοιάζει ψεύτικη.

Μην αναφέρω λοιπών την ταπεινή 42px80 που την βρίσκεις με 600 .
 
Απο την άλλη πλευρά το να έχουμε στα σαλόνια μας τα "γαϊδούρια" σε τάξη Α και ηχεία των 85db και να μας πιάνει η οικολογική συνείδηση στην αγορά τηλεόρασης το βρίσκω τουλάχιστον υποκριτικό.
 
Και όσο για τις πανάκριβες lcd που "παίζουν καλά" θα έχουν την ίδια τύχη με το τμήμα plasma της pioneer.
 
Re: Απάντηση: Μπορει η Panasonic να σωσει την τεχνολογια plasma?

Επίσης ακούω συνεχώς για τα προβλήματα των plasma και δεν βλέπω πουθενά αναφορά για clouding,καμμένα pixel,χρόνο απόκρισης,στάθμη μαύρου και τραγική κίνηση.

Τωρα τα παραλες γιατι το μαυρο στις περισσοτερες LCD των Samsung , Sony και Sharp δεν εχει διαφορα απο μια πλασμα πχ. Panasonic.

Για να μην μιλησουμε για LED που εχουν μαυρο καλυτερο απο Pioneer Κuro.

Aκομη και στην κινηση με τα 200 Hz πλεον οι LCD εχουν οχι απλα φτασει αλλα ξεπερασει τις πλασμα εστω και αν ειναι ακομη ακριβα τα μοντελα αυτα.

Αν ειδες παραπανω ανεφερα οτι τα περισσοτερα προβληματα των πλασμα εχουν λυθει αλλα και πλεον και οι LCD εχουν προσωρησει πολυ.
 
Re: Απάντηση: Μπορει η Panasonic να σωσει την τεχνολογια plasma?

Για να μην μιλησουμε για LED που εχουν μαυρο καλυτερο απο Pioneer Κuro.

Aκομη και στην κινηση με τα 200 Hz πλεον οι LCD εχουν οχι απλα φτασει αλλα ξεπερασει τις πλασμα εστω και αν ειναι ακομη ακριβα τα μοντελα αυτα.

μονο ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ τεχνολογια αν εφευρεθει θα εχει καλυτερη εικονα απο πλασμα , με την προβληματικη τεχνολογια των Lcd ειτε λεγονται συμβατικες ειτε led Ουδεποτε ΘΑ ΦΤΑΣΟΥΝ την ποιοτητα ενος καλου πλασμα πανελ
Οταν ο ηλιος ανατηλει απο το βορρα μονο τοτε οι Lcd θα εχουν καλυτερη εικονα απο τις πλασμα :flipout:
 
Δύσκολα βλέπω και για τις δύο τεχνολογίες (LCD/Plasma) να μας δίνουν μεγέθη πάνω από 60" σε προσιτό κόστος, αυτό θα γίνει ή με τις OLED ή κάποια άλλη τεχνολογία που θα εμφανιστεί στο μέλλον. Οι 60" είναι τό όριο για τις LCD/Plasma, ξεπερνώντας το οποίο αρχίζουν και αυξάνονται οι δυσκολίες κατασκευής και μεταφοράς λόγω αυξημένου βάρους και ευπάθειας του υάλινου στρώματος, γεγονός που ανεβάζει το κόστος κατακόρυφα.

Από την άλλη δεν μπορώ και να σκεφτώ κάποια χρησιμότητα ή προτέρημα για μία Plasma 103" σε σχέση με έναν προβολέα, πέρα από το πουλ-μουρ. Με ούτε 50nits φωτεινότητα, χάνει την όποια ευκολία της τηλεόρασης, καθώς θέλει απόλυτο σκότος για να δεις σωστή εικόνα και τα 220 κιλά της μαζί με τα 1500W κατανάλωσης την αποτελειώνουν οριστικά.

Δυστυχώς, οι Plasma βρέθηκαν θύματα της δυσκολίας κατασκευής πάνελ σε μεγέθη μικρότερα των 37" (πολύ λίγες 32άρες είχαν κυκλοφορήσει με ανάλυση 852 Χ 480), οπότε και στη συνείδηση των μαζών πλέον είναι άγνωστες (το αστείο είναι πως στην αρχή όλοι τις λεπτές τις λέγανε Plasma, αγόραζε ο άλλος 32άρα LCD και έλεγε "πήρα Plasma" :flipout: ).

Προς το παρόν, στις >50" η Plasma πουλάει περισσότερο, οπότε το στοίχημα για την Panasonic, είναι να καταφέρει να αντέξει στην αγορά των 42-46" για φέτος. Αν το πετύχει, θα είναι σε θέση να επιβιώσει και όταν θα εμφανιστούν 50άρες LCD του χιλιάρικου.

Για όλους εμάς, που χρησιμοποιούμε την τηλεόρασή μας ως επί το πλείστον για θέαση κινηματογραφικών ταινιών, μακάρι να το πετύχει...


Υ.Γ: Έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον η χρήση πολλές φορές του όρου "ψηφιακός" για να υποδηλώσουμε αρνητική χροιά σε κάτι, ίσως κατάλοιπο από την παλιά κόντρα του "κακού ψηφιακού ήχου" εναντίον του "καλού αναλογικού ήχου". Εν προκειμένω, κατηγορούμε για "ψηφιακίλα" τις LCD, ενώ στην πραγματικότητα οι Plasma είναι αυτές που έχουν αμιγώς ψηφιακό τρόπο λειτουργίας... :flipout: Στις Plasma, οι διαβαθμίσεις του γκρι και κατά συνέπεια των χρωμάτων, καθορίζονται από το πόσες φορές θα αναβοσβήσει το κάθε υποεικονοστοιχείο στον χρόνο του ενός Hz (μέχρι 1024 για πάνελ 10bit), ενώ στις LCD οι διαβαθμίσεις του γκρι και κατά συνέπεια των χρωμάτων, καθορίζονται από την εφαρμογή "αναλογικής" τάσης που θα στρέψει "αναλογικά" τον κρύσταλο, ώστε να πάρει την επιθυμητή γωνία και κατά συνέπεια σκούρυνση (ή διαφάνεια, αν μιλάμε για πάνελ S-PVA). :flipout:
 
Ασχέτως με τον τρόπο λειτουργίας, καταλαβαίνεις νομίζω τί εννοώ περιγράφοντας αυτήν την "ψεύτικη" αίσθηση των LCD.
 
Συνήθως όμως οι περισσότεροι βλέπουν τηλεοπτικό σήμα,οπότε και μια φθηνή LCD τους καλύπτει (και ακόμα περισσότερο σε χώρες όπως την Ελλάδα που το σήμα είναι μέτριας ανάλυσης) και ότι "ψεύτικο" δεν ενδιαφέρει και τόσο δεν ξέρουν ή δεν μπορούν να συγκρίνουν αν δεν ασχολούνται με νέες τεχνολογίες....


Ενα μεσο σπιτι οικογενειας 4 ατομων παει απο 90-100 Cm2 και μιλαμε για το εξωτερικο αν πιασουμε τους αμερικανους που παιζουν με 150 τετραγωνικα και πανω ξεφευγει , και που σημαινει τουλαχιστον 25-30 τετραγωνικα σαλονι , ε τι 37 ιντσες ειναι πολλες για τοσο μεγαλο χωρο?

Μιλάμε για την Ευρώπη που στα 100cm2 σπίτι μια οικογένεια εχει και άλλα πράγματα να βάλει εκτός από τηλεόραση.Και αυτό το δείχνουν οι πωλήσεις μέχρι σήμερα όπως αναφέρονται από περιοδικά και εφημερίδες στατιστικά
 
Επομένως φίλε Cinemusic μάλλον θεωρείς πως η τεχνολογία πλάσμα έχει φτάσει στα όριά της.
Συμφωνώ στο πλαίσιο της αγοράς μαζικής κατανάλωσης τηλεοράσεων.
Όμως όταν πάμε σε εφαρμογές μεγάλων διαγωνίων (πχ 60+, ή 50+ μια γενιά πριν) και σε κινηματογραφική αίσθηση θα επιμείνω ότι ακόμη δεν υπάρχει LCD που να μην βγάζει την αίσθηση του PC monitor. Ακόμη και οι εξαιρετικές led της samsung έχουν μία "ψηφιακίλα" που με απωθεί προσωπικά.
.

Ασε τι θεωρώ και δες τελικα τι οδήγησε μεγάλες εταιρείες του χωρου να εγκαταλείψουν την τεχνολογία plasma ή καποιες άλλες να μην την επιλέξουν από την αρχή δίνοντας βαση στις lcd.
Κατι πρεπει να μας λεει αυτό γιατι στην μια περίπτωση σε κάποιους αυτή η επιλογη τους βγηκε ,ενώ σε αλλους όχι..
Αφου ηταν τοσο καλες οι plasma και πιο οικονομικές από τις lcd γιατι δεν κερδισαν το καταναλωτικό κοινο;
Μηπως τελικα δεν ηταν τοσο καλες;
Μηπως τελικα δεν ηταν και τοσο οικονομικές;
Εγω αυτό που βλεπω είναι πως τα τελευταία χρονια ενώ η plasma tv προσπαθει να λυση προβλήματα δεν τα εχει καταφέρει τοσο σημαντικά σε σύγκριση με τα άλματα που εχουν κανει οι κατασκευαστές lcd tv φτανοντας σε σημειο να μην ντρέπονται ουτε για το μαύρο τους (χαθηκε και αυτή η πρωτοπορία για τις plasma) να αισθανονται άνετες στη σύγκριση τους σε on off contrast, εξαφανίζοντας το φαινομενο των καμένων πιξελς ( εχω να συναντήσω εδώ και δυο χρονια περιστατικό ) και η κίνηση τους ( μια που αναφέρθηκε)να είναι πλεον με τις πατέντες τις Philips απλως άψογη.
Σε κανενα σημειο δεν υποστήριξα πως είναι τέλειες, άλλωστε δεν υπαρχει τέλεια εικονα. Γεγονος όμως είναι πως εξελίσσονται σημαντικά και με γοργούς ρυθμους τα τελευταία χρονια και τα αποτελέσματα φαινονται στις προτιμήσεις των καταναλωτών.

Τωρα σχετικα με την ψηφιακή αισθηση της εικονας και την καταραμένη φραση που αναφέρεται σε κινηματογραφική αίσθηση, εχω μια ντουζίνα ενστάσεις.
Δέχομαι πως η υφη της εικόνας plasma σε καποιους μπορει να αρεσει περισσοτερο αλλα αυτό δεν σημαίνει πως είναι κινηματογραφική η προδίδει κινηματογραφική αίσθηση..
Η συγκεκριμένη φραση εχει καταντήσει ως την πιο ακαθόριστη στην έννοια της καθως ποτε δεν λεει την αληθεια και τι ακριβως σημαίνει…
Στις μερες μας που το φιλμ σιγα σιγα υποχωρεί και ηδη στην χωρα μας υπαρχουν αίθουσες που προβαλουν ψηφιακά ( δηλαδή μεσω σκληρων δισκων όπως στα htpc μας) όπως επισης χρονο με το χρονο εμφανίζονται ταινιες σε 3d είναι ολιγον εκτος κλίματος η αναφορα περι κινηματογραφικής εικονας.

Κινηματογραφική εικονα δεν υπαρχει..
Υπαρχει κατι που φανταζομαστε ως κινηματογραφικό αλλα στην ουσια μιλάμε για μια εικονα, που μερα με την μερα εξελίσσεται ..
Και όπως εξελίσσεται στην οικιακη διασκέδαση ετσι εξελίσσεται και στις κινηματογραφικές αιθουσες.
 
Προς Θεού...όχι και το μαύρο στις LCD είναι και καλύτερο από KURO. Ούτε κατα διάνοια, πείτε ότι άλλο θέλετε αλλά όχι αυτό. Ούτε στον ύπνο τους δεν το βλέπουν, εκτός και αν εννοείτε μαύρο τα νούμερα που διαβάζετε στα περιοδικά.
Απλά οι LCD είναι πανεύκολες πλέον στην κατασκευή, έχουν τη μισή κατανάλωση και ακόμα έχουν περιθώριο βελτίωσης. Γι' αυτό έχει πέσει η αγορά εκεί, διότι όλοι βλέπουν να ξεπερνούν τις plasma σε λίγα χρόνια...