Mυθοι και αληθειες για τα usb καλωδια...Μετρησεις

[Σταυρος Δανος]

Καλησπερα παιδες

Επειδη βλέπω τελευταια να γινεται ντορος περι "audiophile" καλωδίων usb ,και ειναι σιγουρο οτι σε λιγο καιρο θα γινονται οι ιδιες αντιπαραθεσεις που γινονται και για τα καλωδια της αναλογικης ηχητικης αλυσιδας(interconnect/ηχειων),καλο ειναι απο μιας αρχης να μπουν καποιες βασεις και αρχικες μετρησεις.

Καταρχην οταν μιλαμε για το καλωδιο usb,θα περιοριστουμε για το καλωδιο που συνδεει το usb hub/bridge του pc με το usb receiver,ασυγχρονο ή σύγχρονο,εσωτερικο ή ώς standalone usb to s/pdif converter.

Η κυρια παραμετρος που εχει αξία να μετρηθει,είναι το jitter που θα παρουσιάσει η διαταξη usb receiver στην s/pdif εξοδο,ή ακομα καλύτερα στην έξοδο i2s.

Δέν εχει αξία να μετρηθεί το jitter μετέπειτα στην αλυσίδα,αφού δέν μπορεί να διαχωρίσουμε το jitter που θα εισάγει η διάταξη usb receiver και το Jitter που θα εισάγουν τα υπολοιπα στοιχεία της ψηφιακης αλυσιδας(εκτος αν ειναι ντιτερμιστικο δηλαδη δεν παρουσιαζει κατανομη gauss,και υπο προυποθεσεις μπορει να "αναγνωριστει").

Προσεξτε μιλαμε για μετρησεις καθαρα στο ψηφιακο domain,και οχι μετρησεις στην αναλογικη εξοδο του dac,τεχνικη που χρησιμοποιουν συνηθως περιοδικα και οχι μονο,που ειναι τελειως αστοχη για αρκετους λογους που δεν ειναι της παρουσης...


:damnyou:

 

[Σταυρος Δανος]

Απο τον καιρο που παρουσιαστηκαν εταιρειες με "audiophile" καλωδια στην γκαμα τους,αρχισαν οι γνωστες διαμαχες,με τις γνωστες ακραιες θεσεις

"Αλλαξα καλωδιο και τι συστημα απογειωθηκε"

"Ειστε κοροιδα καλα σας κανουν"


Οπως σε ολα τα παρομοια ζητηματα,η αληθεια βρισκεται καπου στη μεση....περιπου:slapface:

 

[Σταυρος Δανος]

Επειδη εχει ενδιαφερον,και πολλοι απο εσας εδειξαν να ψαχνουν για τετοιου ειδους "tuning" του συστηματος,για τους σκοπους του club καναμε μια σειρα απο πειραματα-μετρησεις,για αρχισουμε να καταληγουμε καπου.Μυθος ή αληθεια?

 

[Σταυρος Δανος]

Σκοπος δεν ειναι να βγαλουμε ετοιμηγορια για ολα τα καλωδια και ολες τις διαταξεις usb receiver.Εντουτοις,τα αποτελεσματα ,αν συγκλινουν καπου,μπορουν να βγουν πολλα χρησιμα συμπερασματα.

---------------------------------------------------

Λιγα λογια για το πειραμα

Χρησιμοποιηθηκε γνωστο,δοκιμασμενο και αξιοπιστο usb to s/pdif converter,το οποιο χρησιμοποιει το Tenor TE7022L .Ειναι 24/96 native και περιλαμβανει transformer isolated s/pdif και bnc εξοδους,καθως και εξοδο i2s

Για τους σκοπους των μετρησεων ,χρησιμοποιηθηκε μονο η εξοδος ι2s ,καθως η μετατροπη πισω σε s/pdif θα εισαγει jitter το οποιο δεν θα ειναι συσχετισμενο με την Usb.
Συγκεκριμενα,μετρηθηκε το LRclock ή Fsync.To συγκεκριμενο ρολοι εχει συχνοτητα ιση με τη συχνοτητα δειγματοληψιας,και ειναι υπευθυνο για το jitter που θα παρουσιασει ο μετατροπεας,μιας ειναι το συγκεκριμενο clock ανανεωνει τις αναλογικες εξοδους του dac που οδηγεί(μιλαμε για μετατροπεις χωρις upsampling).

Δοκιμαστηκαν δυο(τρια κατ'ακριβεια) καλωδια σε δυο διαφορετικες ρυθμισεις του pc και ηταν

--Ενα usb extension 5m σε σειρα με ενα 2m ,ολα "του κιλου",τυπικα καλωδια που αγοραζει καποιος σε ενα κομπιουτεραδικο.Χρησιμοποιησα το extension γιατι πολλοι ρωτουν την επιδραση που εχουν στα receiver..

--Ενα 2m καλωδιο,με θωρακιση και δακτυλιδι φεριτη.Δεν το λες ακριβο,απλα ενα τυπικο προσεγμενο καλωδιο.Μαλιστα πολλοι κατασκευαστες το δινουν μαζι με τις συσκευες τους.(αυτες ειναι ακριβες

 

[Σταυρος Δανος]

Software

Χρησιμοποιηθηκε το Foobar 1.0.3 ως player.

Στη μια περιπτωση,ως εξοδος οριστηκε το converter σε DS mode,στη δευτερη,σεταριστηκε το Asio4all με απενεργοποιημενο το Hardware buffer και με μηδενικο latency compensation...


Ως μετρητικο ,χρησιμοποιηθηκε εξοπλισμος του εργαστηριου μας,κυριως το Agilent Modulation Domain Analyzer.



Τα αποτελεσματα ηταν μη αναμενoμενα....

Θα ειχε ενδιαφερον να ακουσω τα σχολια σας,προτου παρουσιασω τα αποτελεσματα

 

[tmjuju]

Σταύρο ΙΜΗΟ, τα όποια αποτελέσματα του πειράματος καλό θα είναι να περιορίζονται στο tenor και το συγκεκριμένο setup.
Γενικά ας μαζέψουμε όλες τις παραδοχές για να μην βγαίνουν αυθαίρετα αποτελέσματα.
Οπότε να σε παρακαλέσω να κάνεις μια προσπάθεια αναλυτικής καταγραφής του όλου του setup.

Από τώρα προτείνω να μελετήσεις και άλλες τοπολογίες. Εφόσον μελετάς setup χωρίς driver, τότε αξίζει να δοκιμάσεις και εναλλακτικά λειτουργικά συστήματα. Ενώ το buffer δεν χρειάζεται να το μηδενίσεις – ειδικά σε απλή αναπαραγωγή δεν έχουμε λόγο να το μηδενίζουμε.

Τέλος μη ξεχνάς ότι μπορείς να τρέξεις ταυτόχρονα και ένα Usb sniffer και πιθανά να συνδυάσεις κάποιες μετρήσεις.

Ουψ! Ξέχασα τους καλούς μου τρόπους… καλή αρχή!

 

[Σταυρος Δανος]

Γεια σου Τασο.
Θα δοκιμαστουν και αλλα usb converters.Φυσικα οσοι ενδιαφερονται να μετρησουμε το δικο τους ειναι ευπροσδεκτοι...

Δεν υπαρχει υπολοιπο setup αν διαβασεις ολα τα ποστ

Thanks

 

[tonal]

Σταύρο προφανώς ένα καλώδιο δε μπορεί να κάνει "de-jitter". Το jitter είναι προϊόν μίξης-διαμόρφωσης και όχι πρόσθεσης. Το μόνο που μπορεί να συνεισφέρει είναι η απομόνωση από εξωτερικούς Η/Μ θορύβους.
Κατά την άποψή μου για ένα "ψηφιακό" καλώδιο μεγαλύτερη έχουν σημασία τα παρακάτω

1. Η ποιότητα της θωράκισης.
2. Σε ποιο βαθμό ανταποκρίνεται στην ονομαστική χαρακτηριστική αντίσταση.
3. Για το σύστημα πομπού-καλωδίου διασύνδεσης-δέκτη πόσο καλός τερματισμός επιτυγχάνεται.

Επιπλέον πέρα από το καλώδιο μετρά αν ο πομπός μπορεί να οδηγήσει το φορτίο.
Και κάτι σχετικά με τους φερίτες: επιβάλλονται (ειδικά σε περίπτωση γαλβανικής απομόνωσης). Αν παραληφθούν τότε πάει περίπατο ο ρόλος της θωράκισης.

 

[tonal]

Να υποθέσω πως χρησιμοποιήθηκε το HP 53310;

 

[Σταυρος Δανος]

Γεια σου Λαμπρο.Yes 53310A

Φυσικα αυτα εχουν ρολο.Η υποθεση που εξεταζουμε ειναι,οταν ολα μενουν σταθερα,μεταξυ ενος καλωδιου με σωστη θωρακιση και μιγαδικη αντισταση και ενος απαραδεκτου,ποση μετρησιμη διαφορα υπαρχει,και κατ'επεκταση αν αυτη ακουγεται.
Για παραδειγμα,αν μεταξυ τους υπαρχει μια διαφορα 10Ps ειναι αναξια λογου.

 

[Chris1967]

Εγώ ανήκω στην κατηγορία: "Ειστε κοροιδα καλα σας κανουν"...

Για πες λοιπόν τι αποτελέσματα έδειξαν οι μετρήσεις?

 

[Σταυρος Δανος]

Εσυ τι πιστευεις?

Εννοειται οτι για οσους ενδιαφερονται μπορουμε να κανουμε μετρησεις σε διαφορετικα settings του asio καθως και με αλλα προγραμματα ως players.Παντα σε Winxp

 

[tonal]

Θα είχε ενδιαφέρον και η μέτρηση του bitclock αλλά και του masterclock (αν δίνει το interface) που παίζουν ρόλο σε OS μετατροπείς.

 

[supersonic]

τα αποτελέσματα δώσε πρώτα...!

μετά η συζήτηση...

 

[tmjuju]

Re: Απάντηση: Mυθοι και αληθειες για τα usb καλωδια...Μετρησεις

Εσυ τι πιστευεις?
Παντα σε Winxp

Ξενερώνω που ακούω πάντα σε XP :-(

Αλλά μπορείς να δοκιμάσεις και kernel streaming

Θύμισε μας σε παρακαλώ σε τι Mode δουλεύει το tenor.
Ανάλογα με το mode (μιας και από όσο καταλαβαίνω συζητούμε για driverless) λογικό να τεστάρεις άθελα σου και το usb driver και όλο το stack των XP.

 

[tmjuju]

Να ξεκαθαρίσουμε ότι άλλο usb audio interface χωρίς driver, και άλλο οι συσκευές με driver.
Όποτε και τα αποτελέσματα μπορεί να ποικίλουν.

 

[Σταυρος Δανος]

All things being equal,η διαφορα στα καλωδια αν υπαρχει θα φανει.

Στα υπολοιπα συμφωνουμε Τασο.Αποτελεσματα με φωτο σε λιγο γιατι εμπλεξα.

Το tenor λειτουργει σε isochronous adaptive,αλλα αν κρινω απο τα νουμερα που βγαζει,ειναι εντυπωσιακο.

 

[Σταυρος Δανος]

10.8psec rms





10.2psec rms





10.37psec rms





10.27psec rms



Οι δυο πρωτες ειναι του πρωτου καλωδιου(με DS και μετα με Asio4all)

Oι δυο τελευταιες του δευτερου καλωδιου αντιστοιχα.....


:damnyou: :7SFGSFG:

 

[Chris1967]

Αν μας εξηγούσες και λιγάκι, καλά θα ήταν...

 

[tonal]

Ουουουου τι είναι αυτά τα πράγματα;;;
Ντροπή και αίσχος!!!
Και φυσικά τα 20fsec κάνουν τη διαφορά.