Naval Force Ships

Άρθρο 2

Τα Μέρη παρέχουν το ένα στο άλλο βοήθεια και συνδρομή, με όλα τα κατάλληλα μέσα που έχουν στην διάθεσή τους, κι εφόσον υφίσταται ανάγκη με τη χρήση ένοπλης βίας, εάν διαπιστώσουν από κοινού ότι μία ένοπλη επίθεση λαμβάνει χώρα εναντίον της επικράτειας ενός από τα δύο, σύμφωνα με το Άρθρο 51 του Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών.


 
  • Like
Reactions: sportteo
Εθνική γιορτή πρέπει να οριστεί για την μέρα υπογραφής της AUKUS... Σκεφτείτε, αν είχε υπογραφεί κανα-δυό μήνες αργότερα, θα είχαμε πάρει τα αμερικανικά σαπάκια και ούτε κουβέντα για αμυντική συμφωνία... Tελικά υπάρχει θεός και είναι όντως Ελληνας...:)
 
Φτιάχνεται η 1η -για τη Γαλλία, αλλά από όσο διαβάζω δεν θα έχει σχέση η διαμόρφωση της με των Ελληνικών.
Οι προτάσεις των Αμερικανών, Ιταλών και Γερμανών ήταν εκείνες που έχουν πλοία σε υπηρεσία.
 
  • Like
Reactions: PanMan
Αυτή η φρεγάτα είναι μακέτο. Έχει κατασκευαστεί κάποια; Υπάρχει πρωτότυπο;
Κατασκευάζεται η πρώτη για λογαριασμό του Γαλλικού Ναυτικού, εμείς θα παραλάβουμε την 2η και 3η. Η πρώτη θα χρησιμεύσει ως testbed για να αντιμετωπισθουν οι όποιες "παιδικές ασθένειες" παρουσιαστούν. Το ρίσκο είναι υπαρκτό, αλλά σχετικά μικρό, η Naval Group έχει ναυπηγήσει 100άδες πλοία για λογαριασμό του Γαλλικού Ναυτικού και όχι μόνο.
 
  • Like
Reactions: PanMan
Εθνική γιορτή πρέπει να οριστεί για την μέρα υπογραφής της AUKUS... Σκεφτείτε, αν είχε υπογραφεί κανα-δυό μήνες αργότερα, θα είχαμε πάρει τα αμερικανικά σαπάκια και ούτε κουβέντα για αμυντική συμφωνία... Tελικά υπάρχει θεός και είναι όντως Ελληνας...:)
Η αμυντική συμφωνία είχε οριστικοποιηθεί ήδη στη διάσκεψη Med7, στις 9 Σεπτεμβρίου. Αυτό που άλλαξε μετά την AUKUS ήταν η τιμή των Bellhara, που έπεσε κατα 40% εν μια νυκτί.
 
Η τελευταία παραλαβή μεγάλης μονάδας επιφανείας ήταν το μακρινό 1999 με την Φ/Γ ΣΑΛΑΜΙΣ.
Μπαίνουμε σε μια εντελώς καινούργια εποχή.
Ζήτω το ΠΝ.
ΖΗΤΩ !

Οντως ειναι μια νεα εποχη.
.......

Πολυ καλο το χρονοδιαγραμμα εαν ισχυει οπως το εβαλε ο Kosh. 3 πλωρες για το 2025.

Να σας πω οτι η δευτερη Μπελαρα βρισκεται στην φαση Découpe καθως η πρωτη ειναι ηδη στην Cale ( στα σκαρια που λεμε δηλ στην δεξαμενη συναρμολογησης). O πρωτος ορος σημανει ""κοψιματα", κανονικα ηταν για την δευτερη φρεγατα του Γαλλικου ΠΝ αλλα μαλλον θα ειναι η πρωτη Ελληνικη Φρεγατα.
 
Παντως αν μας δωσουν σαν δωρο επισης την Jean Bart και την Latouche Treville που θα αποσυρθουν μεχρι το 22 θα ηταν εξαιρετικο. Αρκει να υπαρχουν πληρωματα. Και τα δυο πλοια εχουν υποστει σημαντικες αναβαθμισεις και εινα πολυ ισχυρα, ιδιως η Latouche Treville σε ανθυποβρυχιακο πολεμο. Πολυ αξιολογα πλοια, εξαιρετικα συντηρημενα και αναβαθμισμενα και με εξαιρετικο συστημα προωσης. Ας τα "επισκεφτει" το ΠΝ.
 
Μια αρκούντως γλαφυρή αφήγηση για το πως φτάσαμε στην προμήθεια των Βellhara/FDI (το ίδιο πλοίο είναι με διαφορετική εμπορική ονομασία) από ένα λογαριασμό twitter που (λέει ότι) έχει εσωτερική ενημέρωση (και συνήθως πέφτει μέσα)

Τι έμαθα αυτές τις μέρες #φρεγατιάδα
1. Είχαμε κλείσει ΗΠΑ και θα έπεφταν υπογραφές για 4+2+2+εκσ ΜΕΚΟ (εννοεί 4 φρεγάτες HF2+2 μεταχειρισμένα LCS+2 καταδρομικά Ticonderoga)
2. Για το λόγο αυτό αγοράσαμε άλλα 6 Rafale - είναι ΜΕΡΟΣ όσων θα πάρουμε στη πορεία.
3. Η Αυστραλία έφερε τα πάνω κάτω και θα έκλεινε τα κρατικά ναυπηγεία της Ναβάλ, τα οποία «ανήκουν» στο κόμμα του Μακρόν.
4. Ο ίδιος πήρε και ενημέρωσε τον Κ.Μ για σούπερ προσφορά οπότε και το Γαλλικό ΓΕΝ ενημέρωσε την επόμενη το Ελληνικό.
5. Ο Ναύαρχος που μίλησε με τους Γάλλους αφού μάζεψε το σαγόνι του ενημέρωσε την ηγεσία.
6. Η Γαλλική πρόταση αν και ήταν 2η στις προτιμήσεις του ΠΝ, το ίδιο δεν τη θεωρούσε οικονομικά βατή με 2 πλοία στα 3,5 δις. Οι Γάλλοι προσέφεραν τα πλοία στην έκδοση που θέλαμε εμείς - όχι στη γαλλική ξεβράκωτη - σε «τιμή κόστους»! (από ότι διάβασα αλλού η τελική τιμή των 3 Bellhara είναι 2,4 δισ με πλήρη οπλισμό, απόθεμα οπλισμού και υποστήριξη για 5 χρόνια o_O )
7. Το Γ.ΓΕΝ ενημέρωσε για τις παραλαβές. Δύο πλοία το 2025 και ένα το 26 - χρόνος ρεκόρ. Το τέταρτο πλοίο θα έβγαινε τέλη του 2029. Δόθηκε στο ΠΝ η επιλογή της κορβέτας για παραλαβή ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ με τα μεγάλα πλοία και το ΠΝ για να καλύψει τη μάζα αλλά και την ναυπήγηση Ελλάδα δέχτηκε να αντικαταστήσει το ένα πλοίο - μπήκε ως option - με τρεις κορβέτες στην ίδια τιμή με αυτό
8. Καθώς ο εκσ των ΜΕΚΟ οδηγείται σε φιάσκο λόγω ηλικίας αλλά και της πιθανής αδυναμίας της ναβάλ να κάνει κάτι που ικανοποιεί το ΠΝ δόθηκε το σενάριο αντικατάστασης αυτού με μια ακόμα κορβέτα σαν option.
9. To ΠΝ εννοείται ότι δεν είχε φάκελο για τις κορβέτες και ζήτησε χρόνο. Οι Γάλλοι αρνήθηκαν και είπαν υπογραφές ΤΩΡΑ με ότι έχετε έτοιμο - φόβος για τις 14/10 και πιθανή προσφορά από ΗΠΑ - αλλιώς...
10. Το ΠΝ υπέγραψε 3 FDI χωρίς κάποια συστήματα που δεν ήταν στις μελέτες που είχε.
11. Όλα τα εξτρά, οι κορβέτες και τα 6 Rafale θα υπογραφούν μόλις το ΠΝ τελειώσει τη διαμόρφωση των GoWind στις ανάγκες του.
12. Έχουμε ζητήσει πρόσβαση σε SW/HW κτλ - τα πλοία είναι state of the art και θέλουμε πρόσβαση σε όλα.
13. Αναμένεται MDCA στις 14/10 από τις ΗΠΑ κανονικά
14. Αν δεν ήταν η Αυστραλία δεν θα ήταν τπτ εκ των άνω εφικτό. Ζήτω τα καγκουρό!!!

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Η αμυντική συμφωνία είχε οριστικοποιηθεί ήδη στη διάσκεψη Med7, στις 9 Σεπτεμβρίου. Αυτό που άλλαξε μετά την AUKUS ήταν η τιμή των Bellhara, που έπεσε κατα 40% εν μια νυκτί.
Δεν βγαίνει νόημα... Αν η συμφωνία είχε οριστικοποιηθεί στην διάσκεψη στις 9 Σεπτεμβρίου., ποιός ο λόγος να ρίξουν την τιμή ? Η συμφωνία πήγαινε πακέτο με τα πλοία - έτσι δεν είναι ? Μπορούσαμε να έχουμε αυτήν την αμυντική συμφωνία παίρνοντας τα αμερικάνικα ?
 
Δεν βγαίνει νόημα... Αν η συμφωνία είχε οριστικοποιηθεί στην διάσκεψη στις 9 Σεπτεμβρίου., ποιός ο λόγος να ρίξουν την τιμή ? Η συμφωνία πήγαινε πακέτο με τα πλοία - έτσι δεν είναι ? Μπορούσαμε να έχουμε αυτήν την αμυντική συμφωνία παίρνοντας τα αμερικάνικα ?
Αυτό ακριβώς θέλω να πω, ότι η συμφωνία θα έκλεινε και ΧΩΡΊΣ την παραγγελία για τα πλοία, και αυτό την κάνει στα μάτια μου ακόμα πιο σημαντική.
 
Η αλήθεια είναι οτι ο Κυναίγειρος συνήθως μιλάει σωστά αλλά το 9 ακούγεται ως εκβιασμός

Γιατι ? Τα ναυπηγεια δεν ειναι βιοτεχνια . Για να κλεισουν οι γραμμες παραγωγης τις παραγγελιες τους και να μπουν σε φαση παραγωγης (ειδικα οταν μιλαμε για αλλαγη στην ουσια της φρεγατας νο 2 που ηδη εχουν αρχισει και φτιαχνουν) πρεπει να ξερουν χρονια πριν τι θα κανουν .

Εμενα απολυτο λογικο μου φαινεται.

Αν θελετε πλοια οπως τα θελετε σε 4 χρονια παραδοτεα το λετε ΤΩΡΑ. Μετα παιρνετε την γαλλικη διαμορφωση και οχι την ελληνικη.
 
FAYaxAzVQBU_1TD



Χτισιμο της Gowind πατωμα πατωμα (ελπιζουμε στα ελληνικα ναυπηγεια)
 
Γιατι ? Τα ναυπηγεια δεν ειναι βιοτεχνια . Για να κλεισουν οι γραμμες παραγωγης τις παραγγελιες τους και να μπουν σε φαση παραγωγης (ειδικα οταν μιλαμε για αλλαγη στην ουσια της φρεγατας νο 2 που ηδη εχουν αρχισει και φτιαχνουν) πρεπει να ξερουν χρονια πριν τι θα κανουν .

Εμενα απολυτο λογικο μου φαινεται.

Αν θελετε πλοια οπως τα θελετε σε 4 χρονια παραδοτεα το λετε ΤΩΡΑ. Μετα παιρνετε την γαλλικη διαμορφωση και οχι την ελληνικη.
Η άρνηση αφορούσε τις κορβέτες, όχι τις φρεγάτες. Προφανώς οι Γάλλοι βιαζόντουσαν να κλείσουν την παραγγελία (φυσιολογικό) και δεν έδωσαν το περιθώριο στο ΠΝ να κάνει ενδελεχή έρευνα για τις ανάγκες του. Σε επίπεδο φυσικά εξοπλιστικού προγράμματος γιατί μια γενική εικόνα (ίσως και περισσότερο από γενική) για το τι «παίζει στην αγορά» την έχει.
Το να πεις όμως σε κάποιον «αυτό είναι, αν γουστάρεις πάρτο» δεν είναι σωστός τρόπος ούτε για τη λαϊκή, όχι διάλογος μεταξύ κρατών για επένδυση που αφορά την εθνική ασφάλεια του ενός σε βάθος εικοσαετίας και.
 
Μα η διαμορφωση των κορβετων ακομα δεν εχει κλεισει ειναι στα σκαρια .

Μπορει να αφορουσε την γενικη παραγγελια. Να ξερει η εταιρεια οτι θα χτιστουν και τοσες κορβετες (μενει να μαθουμε το που) και αρα πρεπει να δεσμευσει πορους και προσωπικο για τα επομενα χρονια .

Δεν ειναι ευκολη κατασταση αυτη στην οποια βρεθηκε η Naval μετα την ακυρωση των Αυστραλων.....θα πρεπει να ξερει επακριβως και με υπογραφες πλεον αμεσα τι εχει να φτιαξει για να ορισει το μελλον της .
 
Προφανώς όμως η δύσκολη κατάσταση δεν μπορεί να αποτελεί άλλοθι για να λες του άλλου «φιλαράκι ή μπες μέσα και ψώνισε ή σήκω φύγε".
Με την ίδια λογική να παραλάβουμε κι εμείς τα πλοία και να τους πούμε «ξέρεις δεν έχω τώρα λεφτά να σε πληρώσω τώρα, περίμενε λίγο κι αν δεν γουστάρεις κόψε το λαιμό σου».
Και σου επαναλαμβάνω. Δεν ασχολήθηκαν με τις κορβέτες. Μας είπαν ελάτε να πάρετε τις φρεγάτες όπως είναι κι αν σας αρέσει. αν κι εφόσον τις πάρετε το συζητάμε και για τα υπόλοιπα.
Σύμφωνα πάντα με αυτά που αναφέρει το post έτσι;
 
Προφανώς όμως η δύσκολη κατάσταση δεν μπορεί να αποτελεί άλλοθι για να λες του άλλου «φιλαράκι ή μπες μέσα και ψώνισε ή σήκω φύγε".
Με την ίδια λογική να παραλάβουμε κι εμείς τα πλοία και να τους πούμε «ξέρεις δεν έχω τώρα λεφτά να σε πληρώσω τώρα, περίμενε λίγο κι αν δεν γουστάρεις κόψε το λαιμό σου».
Και σου επαναλαμβάνω. Δεν ασχολήθηκαν με τις κορβέτες. Μας είπαν ελάτε να πάρετε τις φρεγάτες όπως είναι κι αν σας αρέσει. αν κι εφόσον τις πάρετε το συζητάμε και για τα υπόλοιπα.
Σύμφωνα πάντα με αυτά που αναφέρει το post έτσι;
Μάλλον δε διάβασες καλά το ποστ. Σημείο 6: "Οι Γάλλοι προσέφεραν τα πλοία στην έκδοση που θέλαμε εμείς - όχι στη γαλλική ξεβράκωτη - σε «τιμή κόστους»!"

Και μετά, σημείο 7: "Δόθηκε στο ΠΝ η επιλογή της κορβέτας για παραλαβή ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ με τα μεγάλα πλοία και το ΠΝ για να καλύψει τη μάζα αλλά και την ναυπήγηση Ελλάδα δέχτηκε να αντικαταστήσει το ένα πλοίο - μπήκε ως option - με τρεις κορβέτες στην ίδια τιμή με αυτό"