Nέα Pentax K3

Anti-aliasing simulator

The most significant new feature on the K-3 is its 'anti-aliasing simulator'. Like the K-5 IIs the camera has no anti-aliasing filter; this improves resolution, but with the trade-off of an increased risk of moiré. Pentax is using the K-3's sensor-shift IS system to simulate the effect of having the filter.

The AA simulator works by applying 'microscopic vibrations to the image sensor unit at the sub-pixel level during exposure', according to Pentax. Simply put, these tiny vibrations cause just enough blur to give the same effect as having an optical anti-aliasing filter. There are two options to choose from - Pentax calls them type 1 and type 2 - which we assume increases the 'strength' of the virtual filter. Pentax says that the AA simulator is most effective when the shutter speed is under 1/1000 sec.

Κυκλοφορούσε καιρο σαν σκέψη, τελικά η Pentax το τόλμησε. Μακάρι να είναι πετυχημένη η υλοποίηση. Θα σημάνει το τέλος των αα φιλτρων για όσους κατασκευαστές έχουν σταθεροποίηση στον αισθητήρα. Επιπλέον θα σπρώξει και όσους δεν έχουν να αποκτήσουν ... (ήδη η πρώτη προσχώρηση έγινε απο την Panasonic με την GΧ-7)
 
να δειτε που θα ειναι οτι καλυτερο, απο αποψη ποιοτητας φωτογραφιας, στη κατηγορια της
 
Γιαρίμης Ηλίας said:
...Κυκλοφορούσε καιρο σαν σκέψη, τελικά η Pentax το τόλμησε. Μακάρι να είναι πετυχημένη η υλοποίηση. Θα σημάνει το τέλος των αα φιλτρων για όσους κατασκευαστές έχουν σταθεροποίηση στον αισθητήρα. Επιπλέον θα σπρώξει και όσους δεν έχουν να αποκτήσουν ... (ήδη η πρώτη προσχώρηση έγινε απο την Panasonic με την GΧ-7)
Click to expand...

Και δεν θέλει και πολύ μυαλό να καταλάβεις ότι στο σώμα λόγω επεξεργαστή, χώρου κ.λ.π. έχεις περισσότερες δυνατότητες να φτιάξεις κορυφαία σταθεροποίηση. Για να μη μιλήσουμε για την απίστευτη βλακεία του να έχεις πληρώσει και να κουβαλάς στην τσάντα σου 4-5 σταθεροποιητές (σχεδόν σε κάθε φακό δηλαδή...).
 
Την Νικον περιμεναμε με την περιφημη D400 η Pentax μας βγηκε..
Μακαρι να παει καλα μπας και ξυπνησουν και καποιοι που σπαταλαν τον χρονο τους 'σερβιροντας' ξαναζεσταμενο φαγητο..
 
Γιαρίμης Ηλίας said:
Anti-aliasing simulator

The most significant new feature on the K-3 is its 'anti-aliasing simulator'. Like the K-5 IIs the camera has no anti-aliasing filter; this improves resolution, but with the trade-off of an increased risk of moiré. Pentax is using the K-3's sensor-shift IS system to simulate the effect of having the filter.

The AA simulator works by applying 'microscopic vibrations to the image sensor unit at the sub-pixel level during exposure', according to Pentax. Simply put, these tiny vibrations cause just enough blur to give the same effect as having an optical anti-aliasing filter. There are two options to choose from - Pentax calls them type 1 and type 2 - which we assume increases the 'strength' of the virtual filter. Pentax says that the AA simulator is most effective when the shutter speed is under 1/1000 sec.

Κυκλοφορούσε καιρο σαν σκέψη, τελικά η Pentax το τόλμησε. Μακάρι να είναι πετυχημένη η υλοποίηση. Θα σημάνει το τέλος των αα φιλτρων για όσους κατασκευαστές έχουν σταθεροποίηση στον αισθητήρα. Επιπλέον θα σπρώξει και όσους δεν έχουν να αποκτήσουν ... (ήδη η πρώτη προσχώρηση έγινε απο την Panasonic με την GΧ-7)
Click to expand...

Τι πλεονέκτημα έχει αυτή η τεχνική όμως από το να περάσεις την εικόνα από ψηφιακό φίλτρο?
Και γιατί να σπρώξει τους υπόλοιπους κατασκευαστές? Η σταθεροποίηση στον φακό δεν υπερτερεί της σταθεροποίησης στον αισθητήρα?
 
pap-x said:
Τι πλεονέκτημα έχει αυτή η τεχνική όμως από το να περάσεις την εικόνα από ψηφιακό φίλτρο?
Και γιατί να σπρώξει τους υπόλοιπους κατασκευαστές? Η σταθεροποίηση στον φακό δεν υπερτερεί της σταθεροποίησης στον αισθητήρα?
Click to expand...

There are two options to CHOOSE from
 
αν δουλεύει τόσο καλά το IS όσο στην 1η έχουν φτιαξει εργαλείο αν και θα ήθελα να δω το raw
 
Last edited:
ασε, θα χρειαζεται να βαλουμε soft focus φιλτρα για να φωτογραφισουμε γυναικες! Ειδες το μουστάκι πως φαίνεται :)
 
pap-x said:
Τι πλεονέκτημα έχει αυτή η τεχνική όμως από το να περάσεις την εικόνα από ψηφιακό φίλτρο?
Και γιατί να σπρώξει τους υπόλοιπους κατασκευαστές? Η σταθεροποίηση στον φακό δεν υπερτερεί της σταθεροποίησης στον αισθητήρα?
Click to expand...

Μην ξεχνας οτι ειναι μια μηχανη χωρις φιλτρο και σε αφηνει να επιλεξεις μεταξυ 2 εικονικων φιλτρων για θεματα που βγαζουν ενοχλητικο moire.
Ειναι καλυτερη η σταθεροποιηση των φακων...οταν υπαρχει,απο την αλλη εχεις σταθεροποιηση σε M42,Zeiss,Leica,Pentax,Nikon,Samyang,Sigma 35/1.4DG ατελειωτη η λιστα καταπληκτικων παλιων και νεων φακων χωρις σταθεροποιηση.
Αλλωστε δεν εμποδιζει σε κατι αυτη του σωματος οταν επιλεγεις να βαλεις φακο με σταθεροποιηση ,διαλεγεις ομως υποχρεωτικα μονο την μια και απενεργοποιεις αυτην του σωματος συνηθως.Μην ξεχνας ομως οτι ο απλος Ταμρον 17-50/2.8 ειναι αισθητα καλυτερος απο τον VC που κοστιζει και αρκετα ακριβοτερα ,οποτε υπαρχουν πολλες παραμετροι περαν των κλισε.Αναλογα τι ζηταει καποιος...παντα..
 
pap-x said:
Τι πλεονέκτημα έχει αυτή η τεχνική όμως από το να περάσεις την εικόνα από ψηφιακό φίλτρο?
Και γιατί να σπρώξει τους υπόλοιπους κατασκευαστές? Η σταθεροποίηση στον φακό δεν υπερτερεί της σταθεροποίησης στον αισθητήρα?
Click to expand...

Χρήστο, το "ψηφιακά φίλτρα"το παίρνω τοις μετρητοις αν και εχω εναν ενδοιασμό οτι έγραψες "ψηφιακά φίλτρα" εννοώντας τα οπτικά antialiasing φίλτρα ..

Τα ψηφιακά φίλτρα (τουλάχιστον αυτά που έχουμε δεί ως τώρα) δεν μπορούν να κάνουν καλή δουλεια με το aliasing. Απλά μπορούν να κάνουν εναν αποχρωματισμό του moire (το οποίο moire είναι υποπερίπτωση του aliasing) και μάλιστα με μπόλικο κοστος σε ευκρίνεια και απώλεια κοντραστ.
Λεπτές γραμμές με δοντάκια, λεπτομέρειες που άλλες σβήνουν και άλλες ενισχύονται (π.χ. μικρά γένεια που εμφανίζονται αραιά και έντονα) και η χαρακτηριστική περίπτωση στις "τρομπέτες" των chart ανάλυσης που απο 11 γραμμές μια θολώνουν μετά εμφανίζονται 9 κλπ ... δεν διορθώνονται με ψηφιακά φίλτρα, είναι πληροφορία που έχει χαθεί.

Τα οπτικά αα φιλτρα και κοστίζουν και προσθέτουν μπόλικο πάχος στον αισθητήρα και έχουν ανακλάσεις/εκτροπές και είναι ενας συμβιβασμός = κανουν την δουλειά τους (το θόλωμα) είτε χρειάζεται είτε όχι και τις πιο πολλές φορές (προσπαθώντας για την βέλτιστη ισορροπία) είναι και ανεπαρκή, σε πολύ καλούς φακούς/λήψεις πάλι εμφανίζεται aliasing moire. Το μηχανικό blur της Pentax μπορεί να χρησιμοποιηθεί μόνο όταν χρειάζεται και σε όση ένταση χρειάζεται (ισως όχι τωρα στην 1η γενια αλλά η εξέλιξη κατα εκεί θα πάει).

Oπως ήδη έγραψαν οι συνφορουμίτες η σταθεροποίηση στον αισθητήρα κατεβάζει το κόστος του συστήματος (ενα σύστημα που δουλεύει παντου αντι ένα για κάθε φακό) αναβαθμίζει σε IS τους φακούς που δεν έχουν καθόλου (και μερικούς παλιούς που έχουν παλιο ανεπαρκές) δίνει την δυνατότητα για καλύτερες οπτικά σχεδιάσεις κλπ.
Η αποτελεσματικότητα βελτιώνεται και είναι πια ισάξια της σταθεροποίησης στο φακό για μικρο-μεσαία εστιακά μήκη (π.χ Ολυ ΕΜ-5). Φυσικά σε εναν > 200mm φακό δεν μπορεί (προς το παρόν) να αντισταθμίσει το εύρος του "κουνήματος".

Το επόμενο καλύτερο που μπορεί να γίνει είναι να αυξηθεί πολύ η πυκνότητα των πίξελ στους FF/APS-C αισθητήρες ωστε να ξεπερνάει τις δυνατότητες των φακών και να μην χρειάζεται ουτε αα φιλτρο ούτε κόλπα σαν της Pentax ...
 
Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις παιδιά με καλύψατε πλήρως!
Για το ψηφιακό φίλτρο Ηλία καλά έκανες και το πήρες τοις μετρητοίς, είχα ξεχάσει την περίπτωση του moire. Αλλά στις άλλες περιπτώσεις όπως για παράδειγμα στο chart που είπες στην περίπτωση οπτικού φίλτρου aa οι 11 γραμμές "θολώνονται" και μπορεί να γίνει καλύτερη αποτύπωση στον αισθητήρα. Σε περίπτωση του κουνήματος όμως (στην K3) ο αισθητήρας παίρνει τις 9 από τις 11 (λόγω του aliasing όπως είπες) και απλά με το κούνημα τις θολώνει σε χαμηλό επίπεδο. Δεν θα είχες το ίδιο αποτέλεσμα και με το ψηφιακό φίλτρο θολώματος γιατί μιλάμε για απλό motion blur?

Όσον αφορά τα samples διακρίνω μικρό DR. Aν δείτε στο τοπίο οι βράχοι έχουν καεί ενώ δεν υπάρχει δυνατός φωτισμός...
 
Last edited:
Δυστυχώς δεν είναι raw δεν ξέρουμε τι επεξεργασία έχει γίνει από τη μηχανή και δεν εξηγούν τι ακριβώς θελουν να δείξουν με τα δειγματα Χρήστο. πχ είναι με τρίποδο ή στο χέρι γιατί αν είναι στο χέρι μιλάμε για 6 τουλάχιστον στοπ κέρδος στη σταθεροποίηση αρα καλύτερη και από την E-M5 και τουλάχιστον στα δικά μου ματια είναι ασύλληπτη εικόνα. Ετσι και αλλιώς θα περάσει από σοβαρά και αναλυτικά τεστ συντομα και θα δουμε πραγματικά δειγματα
Για μένα το ερώτημα είναι πόσο βελτίωσαν το af στα υπόλοιπα καθαρά φωτογραφικά θα είναι κορυφή σε aps-c
 
Last edited:
pap-x said:
..
Για το ψηφιακό φίλτρο Ηλία καλά έκανες και το πήρες τοις μετρητοίς, είχα ξεχάσει την περίπτωση του moire. Αλλά στις άλλες περιπτώσεις όπως για παράδειγμα στο chart που είπες στην περίπτωση οπτικού φίλτρου aa οι 11 γραμμές "θολώνονται" και μπορεί να γίνει καλύτερη αποτύπωση στον αισθητήρα. Σε περίπτωση του κουνήματος όμως (στην K3) ο αισθητήρας παίρνει τις 9 από τις 11 (λόγω του aliasing όπως είπες) και απλά με το κούνημα τις θολώνει σε χαμηλό επίπεδο. Δεν θα είχες το ίδιο αποτέλεσμα και με το ψηφιακό φίλτρο θολώματος γιατί μιλάμε για απλό motion blur?

...
Click to expand...

Οχι δεν καταγραφει ο αισθητήρας 9 aliased γραμμές καταγράφει 11 θολές, διοτι η μετακίνηση γίνεται την στιγμή της λήψης. Πιθανόν κάνει ακριβώς οτι και τα 2 direfrigent φίλτρα (διασπορά ενος σημείου σε 4) αλλα μετακινόντας τον αισθητήρα σε 4 θέσεις ... ή κατι καλύτερο ...

"The typical implementation in digital cameras is two layers of birefringent material such as lithium niobate, which spreads each optical point into a cluster of four points."

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-aliasing_filter

zconventionallpf.jpg


http://www.imaging-resource.com/PRODS/pentax-k3/pentax-k3A.HTM#pentaxaa
 
Πάντως από τα πρώτα δείγματα αν και δεν είναι αντιπροσωπευτικά λόγω του ότι είναι από την ricoh η οξυτητα είναι εκπληκτική τουλάχιστον για τα δικά μου μάτια..Και ναι...με τις φωτογραφίες γυναικών θα έχουμε θέματα...(πολύ πόρος βρε παιδάκι μου....χεχε)
 
Η πενταξ ανήκει στη ρίκοχ άρα είναι μια χαρά τα δείγματα. Τώρα το πόσο φροντισμένα είναι σε σύγκριση με αυτά που μας έδιναν μέχρι πριν δυο χρόνια οι canon/nikon (και τότε ακόμη προτιμούσαν σχεδόν τυχαίες λήψεις ώστε να μην κατηγορηθούν μετά ,,) είναι άλλο θέμα.

Εχουμε μια νέα τεχνολογία και μένει να δούμε πόσο καλά θα εφαρμοστεί στην πράξη.
 
Με δεδομένους τους φκούς που χρησιμοποιήθηκαν για τη δοκιμή τα δείγματα δεν μου δείχνουν κάποια εξωφρενική οξύτητα, τουλάχιστον εκεί που δεν ρέπει να υπάρχει. Π.χ. η τρίτη φωτο δείχνει μια χαρά. Στην τέταρτη φωτο στην ξαπλωμένη κοπέλα υπάρχει πρόβλημα στη μύτη, αλλά μάλλον εκεί εστίασε ο φωτογράφος κι όχι στα μάτια. Θα έλεγα ότι είναι αντίστοιχες με φωτο των αντίστοιχων canon/nikon με φακούς 85άρης και 100άρηδες, δηλ. κορυφαίους για τη συγκεκριμένη δουλειά. Κάτι που φυσικά είναι πολύ πολύ καλό για τη μηχανή.

Δηλ. να έχεις μια μηχανή με πολύ καλύτερη οξύτητα εκεί που χρειάζεται κι εκεί που δεν χρειάζεται να συμπεριφέρεται όπως και οι άλλες μηχανές. Very well done!!!
 
Το συμπέρασμα είναι, ότι απ' ότι δείχνει είναι μια πολύ δυνατή μηχανή εκ πρώτης όψεως, και αυτό που μένει είναι μέσα από δοκιμές και feedback από επαγγελματίες φωτογράφους να αποδειχθεί στην πράξη.Προσωπικά χαίρομαι που η pentax έδειξε τα δόντια στους μεγάλους και δεν μένει παρά να δούμε τις αντιδράσεις τους.Ημουν για αναβάθμιση σε k-5ii και τώρα λίγο αναμονή για παιδικές ασθένειες και πτώση τιμής και προχωρώ σε αγορα.
 
Top Bottom