Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

[Maestro]

Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

και αφου ξερανε οτι καποια στιγμη θα πανε προς τα εκει..γιατι δεν φυλαξανε τα ΜΑΤ περιμετρικα τα πανεπιστημια ωστε να μην μπορουν να μπουνε? αμ δεν μπορουν να μπουν..λογω ασυλου δεν προνοουν κιολας?

Γιατί ΦΥΣΙΚΑ και τους βολεύει όλο αυτό. Το άσυλο είναι μια τέλεια δικαιολογία για να αποποιηθεί η αστυνομία τις ευθύνες της.


Άσε που πες ότι κάθονται τα ματ μπροστα. Και πάνε ωστόσο οι τυπάδες να μπουν. Τι γίνεται τότε?? Αν το Ματ σηκώσει το γκλομπ, αύριο θα είναι σε διαθεσιμότητα. Αν σηκώσει όπλο θα είναι φυλακή (και δικαίως μάλλον). Αν πετάξει δακρυγόνο, θα είναι καταστολή του λαικού κινήματος, αρά θα θεωρείται φασισμός. Το μόνο λοιπόν που του μένει να κάνει, είναι να κάτσει να φάει ξύλο με καδρόνια. Κι εκει λοιπόν έρχεται αυτό που έλεγα για τις αμοιβές. Δεν τον πληρώνουν αρκετά ώστε να κάθεται απαθής να τις τρώει...

Ε που να πάμε ετσι ρε παιδια? σκεφτείτε μια ιδανική κατάσταση, που καταδικάζονταν μόνο τύποι σαν τον χτεσινό, και όχι αυτοί που έκαναν τη δουλειά τους..

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

Απάντηση: Re: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Πολύ θα ήθελα να μάθω. Αυτός ο αστυνομικός που δολοφόνησε τον πιτσιρίκο και τώρα βλέπει να καίγεται η Αθήνα, πώς αισθάνεται;

σιγουρα τωρα ανακαλυπτει την βλακια που εκανε.....



ΔΕΝ επιτρεπεται Ανθρωποι ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ που πληρωνονται για να επιτηρουν την ταξη να ενεργουν σαν τα μικρα και μεγαλα τσογλανακια που καινε αυτην την στιγμη την πολη.......


και ακουσα στο Ραδιο πως οι αντρες των ΜΑΤ δεν φερουν διακριτικα στις στολες τους και πως προκαλουν τα αλλητακια με βρισιες ......

ωραια επαγγελματικη αντιμετωπιση απο εκπαιδευμενους υποτιθετε......

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

Απάντηση: Re: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Πώς να αισθάνεται; Χάλια θα είναι ο ανθρωπος..ενα σκέτο ράκος.
Αλλά θα βγουν μερικοί να πουν το αντίθετο σε λίγο....περίμενε

εγω δεν μπορω να καταλαβω ......


οταν τα επερνε στο κρανιο δεν ηξερε οτι εκει που ηταν οτι βρισκοταν στα εξαρχεια και οτι θα αρχιζαν τετοια επεισοδια ;;;

εδω εχουν γινει φασαριες και μολοτωφ ... οχι απο πιστολια αλλα και απο απλο κυνηγητο !!!

 

[serreos73]

αυριο θα γινει η νεκροψια που θαδειξει αν ητανε εξοστρακισμος η ευθεια βολη...ας περιμενουμε πριν βγαλουμε συμπερασματα. παντως ο εισαγγελεας ασκησε ηδη διωξη για ανθρωποκτονια εκ προθεσεως..

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

Ακουστε ΡΑΔΙΟ αλφα αυτην την στιγμη να δειτε αστυνομικο καφριλικι...

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Πολύ θα ήθελα να μάθω. Αυτός ο αστυνομικός που δολοφόνησε τον πιτσιρίκο και τώρα βλέπει να καίγεται η Αθήνα, πώς αισθάνεται;

Κύριε Βλασίδη , πιστεύω πως η ιδιότητα σας ως καθηγητού και το ειδικό βάρος και κύρος που έχετε για πολλούς εδώ μέσα λόγω αυτής της ιδιότητος , θα έπρπε να σας απαγορεύει να έχετε ήδη υποκαταστήσει την δικαστική κρίση .
Επίσης το ανωτέρω ερώτημα σας , για κάποιον που θέλει να διατηρήσει το κύρος στο οποίο αναφέρθηκα πιό πάνω , στην καλύτερη περίπτωση είναι μόνο ως λαϊκιστικό επιχείρημα φυλλάδας , θα μπορούσα να το χαρακτηρίσω . Λυπούμαι πολύ για τίς τόσο άκριτα εκφρασμένες απόψεις σας , που ώς μόνο αποτέλεσμα μπορεί να έχουν να δίνουν περισσότερο θάρρος στους "αντεξιουσιαστές" του καναπέ που έχουν γεμίσει και´αυτόν εδώ το χώρο .

 

[Θ.Νίκος]

Παιδιά είναι σίγουρο ότι μιλάμε για ακραίες καταστάσεις.Ο αστυνομικός πρέπει να κάνει σύλληψη οταν απαιτείται και να προστατεύει της περιουσίες,αντί για αυτά όμως τα έχουν κάνει σκ@τ@.....δεν μπορεί όταν συλλαμβάνεις κάποιον να τον πατάς στο κεφάλι και να τον λιώνεις στο ξύλο...

Ίσως εκεί κοντά έχει ''ζαρντινιέρες'' και φυσάει ''στρατηγός άνεμος''....

 

[serreos73]

Έξι τραυματισμένοι πολίτες με κρανιοεγκεφαλικές κακώσεις και τραύματα στα άκρα. Διακομίζονται στα νοσοκομεία Ιπποκράτειο και Ερυθρός Σταυρός. Τέσσερις αστυνομικοί τραυματίστηκαν. Έγιναν 10 προσαγωγές.

απο το σιτε του www.zougla.gr

 

[Photis]

Πριν καμιά ώρα γύρισα από την πορεία στο κέντρο της Αθήνας. Συνήθως δεν κατεβαίνω σε πορείες (τελευταία ήταν μια διαδήλωση για το Ιρακ και προτελευταία η πορεία το 1990-91 -και όχι 93 φίλε Μουκ- για τον Τεμπονέρα).

Σήμερα βρέθηκα στην κεφαλή της πορείας. Αρκετά μεγάλη ξεκίναγε από το Αρχαιολογικό Μουσειο και η κεφαλή της έφτανε στο άγαλμα του Κων/νου στο πεδίον του Άρεος. Μπορώ εν μέρη να επιβεβαιώσω το αντιnews. Η πορεία άρχισε να διαλύεται όταν τα ΜΑΤ αντέδρασαν με δακρυγόνα και λοιπά χημικά στις επιθέσεις με πέτρες εναντίον τους από άτομα που κινούνταν παράλληλα με την πορεία και είχαν ετοιμαστεί για επεισόδια. Δεν είδα να γίνεται άλλη χρήση βίας εκ μέρους της αστυνομίας. Μέχρι τότε είχαν σπάσει βιτρίνες από αντιπροσωπίες αυτοκινήτων και κάποια ΑΤΜ σε τράπεζες. Όλα ήταν απολύτως προβλέψιμα.

Αυτό που δεν περίμενα ήταν οι ηλικίες που είχαν αυτοί που συμετείχαν στην πορεία. Αρκετοί 40άρηδες, και 30άρηδες, λιγότεροι πιτσιρικάδες και πολλοί φοιτητές. Υπήρχαν και κάτι επώνυμοι (είδα τον Νικολακόπουλο τον εκλογολόγο και έναν καθηγητή του Παντείου). Υπήρχε από την αρχή μεγάλη ένταση. Κι αυτό γιατί ο κόσμος είχε αρχίσει να πείθεται για την εκδοχή της εν ψυχρώ δολοφονίας του νεαρού.

Εγώ έφυγα από την πορεία όταν δεν άντεξα στα χημικά που έπεσαν δίπλα μας και την έκανα σε ένα στενό όπου βρήκα καταφύγιο σε ένα καφενείο όπου έκατσα για ένα μισάωρο (πραγματικά φοβερό σκηνικό μετά, μου έδωσε έμπνευση για τρελό σενάριο). Ο κόσμος που μένει στην περιοχή είχε αρχίσει να φοβάται για την υγεία του και την περιουσία του.

Γύρισα σχετικά άνετα περπατώντας μέχρι την Κορδιγκτόνος και μετά μέχρι την Αχαρνών. Παντού υπήρχε μεγάλη ένταση στον αέρα. Έχω την εντύπωση πως αυτά που ζούμε χτες και σήμερα είναι μόνο η αρχή. Φοβάμαι ότι θα περάσει πολύς καιρός μέχρι να έρθει ξανά μια σχετική ηρεμία.

Τώρα θα ήθελα να κάνω κάποια σχόλια πάνω σε μερικά posts που διάβασα. Η βία είναι βία και είναι καταδικαστέα από όπου και αν προέρχεται. Αυτή είναι η δική μου άποψη, και παρακαλώ ας κριθώ βάσει αυτής. Θεωρώ ότι ένα όργανο της τάξης το οποίο πληρώνεται όσο πληρώνεται από τα δικά μου λεφτά, οφείλει να τηρεί πάνω από όλα τον νόμο. Και πουθενά ο νόμος δεν λέει ότι απάντηση στην εξύβρυση κατά της αρχής είναι να τραβάς το όπλο και να πυροβολείς. Αυτό νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο.

Πέρα από τον νόμο όμως υπάρχουν κάποια ζητήματα που αξίζει να τα εξετάσουμε κάτω από το πρίσμα της καθημερινότητάς μας. Προσωπικά ενοχλούμαι περισσότερο από την ύπαρξη πάνοπλων και πολλών αστυνομικών στην περιοχή των εξαρχείων παρά από την ύπαρξη μπαχαλάκηδων. Μάλιστα θεωρώ ότι η δράση των τελευταίων θα ήταν πολύ μικρότερη -έως μηδαμινή- χωρίς τους αντιπάλους τους απέναντι. Η όλη περιρέουσα ατμόσφαιρα στην περιοχή γύρω από τα εξάρχεια θεωρώ ότι τρέφει την βία, δημιουργώντας μια αίσθηση αρκετά πολεμική με όλα αυτά τα αυτόματα πολυβόλα σε κοινή θέα και τις χακί στολές. Ούτε επί χούντας δεν υπήρχε τόσος οπλισμός σε κοινή θέα κάθε βράδυ.

Θεωρώ ότι η έξαρση της έντασης έχει να κάνει κυρίως με την υπέρ του δεόντος αστυνομική παρουσία γύρω από τα εξάρχεια. Και το χειρότερο είναι ότι δεν γίνεται και μια επιχείρηση ώστε να επικρατήσει η αστυνομία. Πιστεύω ακράδαντα ότι το σχέδιο που ακολουθείται έχει να κάνει κυρίως με τα έξτρα που έχουν να λάβουν οι αστυνομικοί για όλες αυτές τις νυχτερινές βάρδιες που κάνουν. Γιατί ούτε με το Σπύρο θα συμφωνήσω ότι και καλά οι αντιεξουσιαστές παίζουν το παιγνίδι της εξουσίας. Αν ηταν έτσι, τα μπάχαλα θα τα έκαναν σε πιο κυρικλέ περιοχές της αθήνας όπου συχνάζει η "κοινή γνώμη" αυτού του τόπου. Δεν είδα μπαχαλάκηδες να τα σπανε ποτέ σαββατόβραδο στου Ρέμου για παράδειγμα.

Τέλος, μετά και το χτεσινό, πιστεύω πραγματικά στην ύπαρξη προσωπικής βεντέτας ανάμεσα στους αντιεξουσιαστές και τους αστυνομικούς. Και αυτό δεν θα βγει σε καλό όχι μόνο σε αυτούς αλλά σε κανέναν μας.

 

[Δημήτρης Ν.]

Οταν συμφορουμίτης μας και συγκεκριμένα ο Μελίδης , είχε υποστηρίξει , ότι όταν το κράτος αδυνατεί να προφυλάξει τον πολίτη , ο τελευταίος νομιμοποιείται να αναλάβει αυτόν τον ρόλο μόνος του . Ολοι σχεδόν έπεσαν πάνω του μιλώντας για παράνομη και βάρβαρη αυτοδικία κλπ .
Τώρα με αφορμή το χθεσινό επεισόδιο - το οποίο κάποτε θα κριθεί από την δικαιοσύνη ( κι αν δεν την εμπιστεύεστε καθόλου προφανώς υιοθετείτε την άποψη Μελίδη ) - 300-500 αναρχικοί ερημώνουν το κέντρο της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης , σπάνε ως συνήθως , καταστρέφουν και όλα αυτά ατιμώρητοι . Εάν αυτό δεν είναι μιά μορφή αυτοδικίας , τι είναι ;

 

[send]

Το ότι η συζήτηση γρήγορα θα γυρνούσε στην αστυνομική βία και τη στάση της αστυνομίας, ήταν αναμενόμενο.

Το να μετατραπεί όμως σε κομματική αντιπαράθεση, όπως και έγινε, είναι κάτι που ρητώς απαγορεύεται από τον κανονισμό. Όπως και οι προσωπικές αντιπαραθέσεις.

Το νήμα κλειδώθηκε και αφαιρέθηκαν όλα τα αντικείμενα (ίσως όχι και εντελώς όλα, η κρίση ήταν μάλλον επιεικής) στον κανονισμό μηνύματα.

Ελπίζω να έχουμε την αυτοσυγκράτηση, αφενός μεν να τοποθετούμαστε επί της αρχής και να μην ερχόμαστε σε ευθεία αντιπαράθεση με άλλα μέλη, αφετέρου δε να μην δακτυλογραφούμε ακρίτως τα επιφωνήματα και χαρακτηρισμούς που ξεχειλίζουν από μέσα μας, όταν κάλλιστα μπορούμε να βγούμε και να τα φωνάξουμε από το μπαλκόνι μας, χώρια που αυτό θα μας ηρεμήσει και περισσότερο.

Δεν θα απευθύνω ατομικές προειδοποιήσεις, αρκούμαι στην παρούσα δημόσια.

Κατόπιν των ανωτέρω, το παρόν νήμα ανοίγει ξανά, όμως στο επόμενο flame το δηλώνω πως θα κλειδωθεί οριστικώς.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Φώτη να μέ συγχωρείς,αλλά το παιχνίδι στις ´καλές συνοικίες´ παίζεται αλλοιώς.
Και φυσικά καμιά εξουσία δεν θα επέλεγε ως κέντρο δράσης το Παλαιο Ψυχικό και οι λόγοι ευνόητοι.
Απο την άλλη δεν κατανοώ πώς είναι δυνατόν οποιαδήποτε υποβαθμισμένη συνοικία τής Αθήνας να ελέγχεται είτε απο συμμορίες μαφιόζων είτε στην περίπτωση τών Εξαρχείων απο τούς ´αντεξουσιαστές´.
Και απο πότε οι ´μπαχαλάκηδες ´έχουν το δικαιωμα να ειναι Κράτος εν Κράτει στά Εξάρχεια,οπου πλεον κυριαρχεί η εξαθλίωση ,η διακίνηση ναρκωτικών και μιά μόνιμη απειλή στον άερα είτε απο τις αστυνομικές δυνάμεις ,είτε από τούς ´συναδέλφους αντεξουσιαστές´.??
Kαι την γνωρίζω την περιοχή απο πολύ παλιά μέχρις και σήμερα.
Δηλαδή θα αφηνονται free to go,μιάς και τά ´παιδιά´γουστάρουν να παίζουν τούς κλεφτες και τούς αστυνόμους??Οι τύποι θέλουν μιά συνοικία δικιά τους οπότε δεν έχουν λόγο να πάνε στον Ρέμο για να τά σπάσουν.
Ε τοτε να παρω και εγώ τους φιλους μου και να καταλάβουμε την περιοχή πού μένουμε και να καθορίσουμε και τό πλαίσιο λειτουργίας της.
Οι ´αντεξουσιαστές´πέραν τών προθεσεων κάποιων θυμωμένων εφήβων είναι επί τής ουσίας καταπιεστές και αντιδραστικοί..Βαθύτατα μάλιστα αντιδραστικοί και οι ηγετίσκοι τους μαζί με διάφορους εγκάθετους σπρώχνουν τά διάφορα παιδιά πρός περίεργες ατραπούς.
Και μέ την στάση τους ενισχύουν τον αυταρχισμό οποιουδήποτε Κράτους.
Υ.Γ.
Ελπίζω να μήν συγκριθούν με το αναρχικό κίνημα τού Ντουρούτι,στον Ισπανικό εμφύλιο τά σημερινά καλόπαιδα.

 

[AlexTheodin]

Το έβαλα και στο άλλο νήμα, το βάζω και εδώ μιας και είναι το σχετικό με την δολοφ... σορρυ θανάσιμο τραυματισμο του νεαρου.

Ανάλυση του Στέλιου Κούλογλου απο το site ΤV χωρίς σύνορα. Πολύ ενδιαφέρουσα
http://www.tvxs.gr/v1049

 

[Δημήτρης Θ.]

Πάντως, απ την φωτογραφία του νεαρού, φαίνεται ότι καλά του έκανε το όργανο της τάξης.
Αναρχικό στοιχείο, sex pistols, μαλλιά μακριά.
Κίνδυνος για τους φιλήσυχους πολίτες.

 

[Photis]

Σπύρο νομίζω ότι την άποψή μου την έγραψα πριν και συμφώνησες. Δεν είπα κάτι από αυτά που αναφέρεις. Η διαφωνία μου έγγυται στο γεγονός ότι θεώρησα από τα γραφόμενά σου ότι οι μπαχαλάκηδες δρουν βάσει σχεδίου κοινού με αυτό της εξουσίας. Δεν νομίζω ότι υφίσταται αυτό.

 

[nikosGX]

Το έβαλα και στο άλλο νήμα, το βάζω και εδώ μιας και είναι το σχετικό με την δολοφ... σορρυ θανάσιμο τραυματισμο του νεαρου.

Ανάλυση του Στέλιου Κούλογλου απο το site ΤV χωρίς σύνορα. Πολύ ενδιαφέρουσα
http://www.tvxs.gr/v1049

Αντιγράφω από το άρθρο:

Σήμερα στο αστυνομικό σώμα υπάρχουν και νέοι άνθρωποι που θα ήθελαν να λειτουργούν σε ένα δημοκρατικό πλαίσιο. Αντίθετα όμως με ότι συμβαίνει στις άλλες ευρωπαικές χώρες, δεν έχουν εκπαιδευθεί για να χειρίζονται δύσκολες καταστάσεις που απαιτούν ψυχραιμία και γνώσεις ψυχολογίας. Σιγά να μην τους εκπαίδευε η σημερινή κυβέρνηση που σε λιγότερα από 5 χρόνια έχει διαλύσει και όσα κουτσά στραβά λειτουργούσαν στη χώρα, συμπεριλαμβανομένης της αστυνομίας.

Καμιά διαφωνία ότι η κυβέρνηση είναι της πλάκας, όμως στο in.gr διάβασα ότι και οι δύο αστυνομικοί υπηρετούσαν στα Εξάρχεια από το 2000 περίπου. Οπότε τι σχέση έχουν τα παραπάνω;;; Τους είχε εκπαιδεύσει η προηγούμενη κυβέρνηση.

Γι ακόμη μια φορά, ότι θέλουν λένε και γράφουν οι δημοσιογράφοι.

Αλλά ξέχασα. Τον Κουλόγλου τον έδιωξε η σημερινή κυβέρνηση και όχι η προηγούμενη, άρα φταίει για όλα...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Σπύρο νομίζω ότι την άποψή μου την έγραψα πριν και συμφώνησες. Δεν είπα κάτι από αυτά που αναφέρεις. Η διαφωνία μου έγγυται στο γεγονός ότι θεώρησα από τα γραφόμενά σου ότι οι μπαχαλάκηδες δρουν βάσει σχεδίου κοινού με αυτό της εξουσίας. Δεν νομίζω ότι υφίσταται αυτό.

Mακάρι να γνώριζα τά κέντρα εξουσίας.
Εχω ομως πλέον αρχίσει να πιστεύω οτι κάποιες διασυνδέσεις υπάρχουν.
Ποιοί με ποιούς δεν γνωρίζω,φυσικά
Αλλά απο το 1978 πού ζώ στην Αθήνα ,πάντα σέ καταστάσεις κρίσεις σκάνε μύτη τέτοιες καταστάσεις.
Προσωπική εκτίμηση για να μήν παρεξηγηθω.Ως εξουσία δεν εννοώ υποχρεωτικά την εκάστοτε νόμιμη κυβέρνηση αλλά τίς παράπλευρες πού κατ´ουσίαν μάς κυβερνούν.

 

[Photis]

Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Οταν συμφορουμίτης μας και συγκεκριμένα ο Μελίδης , είχε υποστηρίξει , ότι όταν το κράτος αδυνατεί να προφυλάξει τον πολίτη , ο τελευταίος νομιμοποιείται να αναλάβει αυτόν τον ρόλο μόνος του . Ολοι σχεδόν έπεσαν πάνω του μιλώντας για παράνομη και βάρβαρη αυτοδικία κλπ .
Τώρα με αφορμή το χθεσινό επεισόδιο - το οποίο κάποτε θα κριθεί από την δικαιοσύνη ( κι αν δεν την εμπιστεύεστε καθόλου προφανώς υιοθετείτε την άποψη Μελίδη ) - 300-500 αναρχικοί ερημώνουν το κέντρο της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης , σπάνε ως συνήθως , καταστρέφουν και όλα αυτά ατιμώρητοι . Εάν αυτό δεν είναι μιά μορφή αυτοδικίας , τι είναι ;

Οι 300-500 αντιεξουσιαστές που κάψανε το κέντρο της Αθήνας σαφώς και παρανόμησαν και πρέπει να υποστούν και τις συνέπειες του νομου. Για το ότι είναι ατιμώρητοι ευθύνεται η αστυνομία που δεν κάνει καλά τη δουλειά της (ή δεν θέλει να την κάνει γιατί δεν τη συμφέρει -οι υπερωρίες και τα έξτρα νυχτερινά είναι καλό μπόνους, βγαίνει και η δόση του δανείου άνετα). Οι 10000 που σήμερα κατεβήκαμε στους δρόμους και φωνάξαμε κατά της αστυνομικής βίας δεν παρανομήσαμε. Πάλι οι 300-500 γνωστοί προβοκάτορες έκαψαν την πόλη, αλλά η αστυνομία πάλι δεν καταφερε να τους πιάσει. Τα δακρυγόνα και τα χημικά όμως τα φάγαμε και οι 10000.

 

[Δημήτρης Θ.]

Επίσης, ο νεαρός ήταν απ το Παλιό Ψυχικό.
Πως τόλμησε και έκανε αυτά που έκανε? Θα βγει κακό όνομα για την περιοχή.
Καλά του έκανε το όργανο.

 

[send]

Αντιγράφω από το άρθρο:



Καμιά διαφωνία ότι η κυβέρνηση είναι της πλάκας, όμως στο in.gr διάβασα ότι και οι δύο αστυνομικοί υπηρετούσαν στα Εξάρχεια από το 2000 περίπου. Οπότε τι σχέση έχουν τα παραπάνω;;; Τους είχε εκπαιδεύσει η προηγούμενη κυβέρνηση.

Γι ακόμη μια φορά, ότι θέλουν λένε και γράφουν οι δημοσιογράφοι.

Αλλά ξέχασα. Τον Κουλόγλου τον έδιωξε η σημερινή κυβέρνηση και όχι η προηγούμενη, άρα φταίει για όλα...

Είπαμε παραπάνω να μην το ξανακάνουμε κομματικό και εδώ οριοβατούμε...
Ας μην συζητούμε για το ποια κυβέρνηση έπρεπε να εκπαιδεύσει καλύτερα τους αστυνομικούς.