Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

[Babis K.]

Απορίες :
-Η γενιά των 700 ευρώ υπάρχει πραγματικά ; Εγώ τουλάχιστον μέχρι να ακούσω τον όρο εδώ στο φόρουμ, πριν από μερικούς μήνες με την αναδημοσίευση ενός άρθρου , δεν την ήξερα . Αν μάλιστα θυμάμαι καλά σʼ εκείνο το άρθρο , γινόταν αναφορά σε μια κοπέλα πτυχιούχο , που δεν καταδεχόταν να δουλέψει με 700 ευρώ και προτιμούσε να συνεχίσει να σπουδάζει , διατρεφόμενη από την οικογένεια της .

Δυστυχώς υπάρχει...
Για ρωτήστε με τι μισθό προσλαμβάνεται σήμερα κάποιος απόφοιτος του Παλυτεχνείου...
Άν βεβαίως βρεί δουλειά.

 

[Μπελλος Ευαγγελος]

Καλα θα σταματησει επιτελους η Ατυνομια να βαραει μαθητες που κανουν πορεια γιατι ετσι τους καπνισε η επειδη τους πεταξαν αλευρι τα 15χρονα ........ και να ασχοληθει Επιτελους με τους κουκουλοφορους που καψανε τα μαγαζια του κοσμου ;;;;;;

εοσο και να θελουν να τα καλυψουν αυτην την εντυπωση δινουν : οτι οι κουκουλοφοροι ειναι δικα τους παιδια προβοκατορες του κερατα για να χωθουν ολοι στο ιδιο τσουβαλι !

μαθητες με κουκουλοφορους......

 

[Σπύρος Σούρλας]

Οι κουκουλοφόροι δέν είναι όλοι προβοκάτορες.
Υπάρχουν πολλές κοινωνιολογικές αναλύσεις πού άλλα δείχνουν.
Υπάρχουν διάφορες ´φυλές´πλέον.
Οι περισσότερες ,φυσικά,εντελώς άσχετες μέ την πλειονότητα τών μαθητών πού διαμαρτύρονται.

Σε όλη την Ευρώπη αναπτύσσονται φαινόμενα ´τυφλής βίας´πού είναι σημεία τών καιρών.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Υπάρχει ένα εξαιρετικό άρθρο τού Νίκου Ξυδάκη στην Καθημερινή-το link παρετέθη πιο πάνω-πού περιγράφει το φαινόμενο.
Γενικά αυτές τίς μέρες όποιος δεν βλέπει τηλεόραση κερδίζει πολλά.
Πρώτον διατηρεί την πνευματική του υγεία και δεύτερον δέν δέχεται ´πυροβολισμούς´παραπληροφόρησης.

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

Σε οδό "Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου" μετονόμασαν οι κάτοικοι της περιοχής, τον δρόμο στον οποίο έχασε τη ζωή του το περασμένο Σάββατο ο 15χρονος.
Φτιάξαν και πινακίδες.

Μάλιστα.
Οπως λέμε οδός "Γρηγορίου Λαμπράκη","Γρηγορίου Αυξεντίου" κλπ..



Υ.Γ.Το σχόλιο-ατάκα του ρεπορτάζ στον ΑΝΤ1 :"Ο δρόμος έγραψε την δική του Ιστορία.Κάποιοι την έγραψαν στον τοίχο με μπογιά.."

Μόνο σ εμένα έκανε εντύπωση αυτό ??

 

[send]

Εξαρτάται πώς εννοείς την εντύπωση.

Το ότι ο καημένο το παιδί φτάνει να κατατάσσεται στο επίπεδο του Λαμπράκη -περιέργως από τους ίδιους που προβάλλουν, προκειμένου να καταδείξουν την υπερβολή της κρατικής βίας, ότι το παιδί απλώς διασκέδαζε (όχι ότι πιστεύω κάτι αντίθετο, πάντως υπάρχει προφανής αντίφαση όπως και να το δούμε)- μου κάνει εντύπωση ως υπερβολή, αλλά όχι και ότι δεν το περίμενα.

 

[mixapapai]

Ελλαδάρα με τις βιασύνες σου.
Έτσι έτρεξαν να βαπτίσουν και τον Κεντέρη και μετά........

 

[Δημήτρης Θ.]

Εδώ έχουμε δρόμους με βασιλιάδες, δοσίλογους, πολιτικούς, αυτό μας πείραξε?

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Εδώ έχουμε δρόμους με βασιλιάδες, δοσίλογους, πολιτικούς, αυτό μας πείραξε?

Aν είναι να μη μας πειράζει τίποτα επειδή έχουμε χειρότερα τότε να πάμε από τώρα να πνιγούμε όλοι????


Είναι η μόνιμη επωδός: "Γιατί να πειράξει τον κοσμάκη το ότι του έκαψαν το αυτοκινητο, αφού η κυβέρνηση έχει πήξει στα σκάνδαλα, γιατί να τον πειράξει που δεν πιάνουν τους κουκουλοφόρους αφού κυκλοφορούν τόσοι πολιτικοί εγκληματίες ελεύθεροι, κλπ κλπ κλπ."

Προσωπικά το ξαναλέω, μ'όλο το σεβασμό στη μνήμη ενός ανθρώπου που χάθηκε άδικα, έχει αρχίσει να με εξοργίζει η ηρωοποίηση ενός ανθρώπου που ουδεμία σχεση είχε με ήρωα.

 

[Δημήτρης Ιωάννου]

Εδώ έχουμε δρόμους με βασιλιάδες, δοσίλογους, πολιτικούς, αυτό μας πείραξε?

Αν αυτά είναι τα επιχειρήματά σου...:guitarist:

 

[Δημήτρης Θ.]

Φυσικά αυτά είναι τα επιχειρήματα μου

 

[mixapapai]

Εγώ κρίνω και αστειεύομαι με τη βιασύνη και όχι με το 'αν' αξίζει να γίνει κάτι τέτοιο (το οποίο με αφήνει παγερά αδιάφορο)

 

[Babis K.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Προσωπικά το ξαναλέω, μ'όλο το σεβασμό στη μνήμη ενός ανθρώπου που χάθηκε άδικα, έχει αρχίσει να με εξοργίζει η ηρωοποίηση ενός ανθρώπου που ουδεμία σχεση είχε με ήρωα.

Ήρωας είναι κάποιος που συνειδητά κάνει κάτι γνωρίζοντας και αποδεχόμενος τις συνέπειες. Το παιδί απλά ήταν άτυχο, ήταν σε λάθος μέρος σε λάθος χρόνο.

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Ήρωας είναι κάποιος που συνειδητά κάνει κάτι γνωρίζοντας και αποδεχόμενος τις συνέπειες. Το παιδί απλά ήταν άτυχο, ήταν σε λάθος μέρος σε λάθος χρόνο.

Aκιρβώς αυτό λέω για το ποιός είναι ήρωας. Το ότι το παιδί ήταν σε λάθος μέρος τη λάθος ώρα δε μπορούμε να το ξέρουμε, φαντάζομαι δε θα το μάθουμε ποτέ. Θα μάθουμε είτε την αλήθεια των αστυνομικών, που θα πουν ότι ήταν σε συμμορία με 30 τύπους με καδρόνια, είτε την αληθεια των Εξαρχιωτών, που θα πουνε ότι ηταν ενα αγγελούδι που έπινε καφέ.

Είμια τόσο σίγουρος ότι τίποτα απ'τα 2 δεν ισχύει...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Δέν θάθελα να παραθέσω μηνύματα απο το indymedia,πού αποδεικνύουν οτι η τυφλή βία κυκλοφορεί στο διαδίκτυο και δέν είναι μόνον από
´κουκουλοφόρους´ τής Ασφάλειας,σεβόμενος το παρόν site.

Υπάρχουν ομάδες πού η παρουσία τους προσβάλλει οιανδήποτε έννοια Δημοκρατίας ανεξαρτήτως τών ιδεολογιών πού κάθε σοβαρός και ενήμερος Πολίτης πρεσβεύει.

Και οι συγκεκριμένες απόψεις πού εκφράζονται στο διαδίκτυο στην πραγματικότητα προβοκάρουν οιανδήποτε απόπειρα κοινωνικής αλλαγής και εξέλιξης τής κοινωνίας μας.

 

[Maestro]

Αλλά σ'αυτή τη χώρα το να ακούσεις κάποιον να μιλάει αντικειμενικά είναι πιο σπάνιο απ'το να βρεις άνθρωπο που δεν κλέβει την εφορία...

 

[mixapapai]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Aκιρβώς αυτό λέω για το ποιός είναι ήρωας. Το ότι το παιδί ήταν σε λάθος μέρος τη λάθος ώρα δε μπορούμε να το ξέρουμε, φαντάζομαι δε θα το μάθουμε ποτέ. Θα μάθουμε είτε την αλήθεια των αστυνομικών, που θα πουν ότι ήταν σε συμμορία με 30 τύπους με καδρόνια, είτε την αληθεια των Εξαρχιωτών, που θα πουνε ότι ηταν ενα αγγελούδι που έπινε καφέ.

Είμια τόσο σίγουρος ότι τίποτα απ'τα 2 δεν ισχύει...

Επειδή στο Ελλαδιστάν κανένας 15χρονος δεν έχει πολιτική συνείδηση, και τις πράξεις τους συνοδεύει η εφηβική μα***ια της μαγκιάς, είναι πολύ προτιμότερο να πούμε οτι ήταν ένα αθώο θύμα.

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

είναι πολύ προτιμότερο να πούμε οτι ήταν ένα αθώο θύμα.

Αυτό δεν το καταλαβαίνω. Τίθεται θέμα προτίμησης? Εφόσον δεν ξέρουμε καν τι έγινε, αυτό που θα έπρεπε να κάνουμε είναι να επικεντρωθούμε στο αντικειμενικό γεγονός. Ένα παιδί είναι νεκρό, και ο λόγος είναι μια σφαίρα αστυνομικού.

Ούτε το παιδί είναι ήρωας και άγιος, ούτε ο αστυνομικός είναι κατ'αναγκη "γουρούνι" και φονιάς.

Όσο εκκρεμούν οι έρευνες, όσο δεν ξέρουμε καν αν πρόκειται για ευθεία βολή ή όχι, δε μπορούμε καν να καταδικάσουμε έναν άνθρωπο για φόνο εκ προθέσεως. Ο άνθρωπος μπορεί να ήταν δολοφόνος, μπορεί να ήταν απλά ηλίθιος και ανεύθυνος.

Εμείς όχι απλά ήδη το κάναμε, αλλά αντιδράμε μανιασμένα ακόμα και στο δικαίωμα του να εκπροσωπηθεί από δικηγόρο.

Με συγχωρείτε που δεν δίνω σημασία στους αυτόπτες μάρτυρες, αλλά η γειτονιά των Εξαρχείων χαρακτηρίζεται από πολύ μεγάλη ομοιογένεια σε σχέση με τις πολιτικές πεποιθήσεις της και το μίσος της για την αστυνομία, οπότε δεν περίμενα κάποια αντικειμενική μαρτυρία απ'αυτούς. Φυσικά το ίδιο λέω και για τους φρουρούς που ενεπλάκησαν.

 

[mixapapai]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Αυτό δεν το καταλαβαίνω. Τίθεται θέμα προτίμησης? Εφόσον δεν ξέρουμε καν τι έγινε, αυτό που θα έπρεπε να κάνουμε είναι να επικεντρωθούμε στο αντικειμενικό γεγονός. Ένα παιδί είναι νεκρό, και ο λόγος είναι μια σφαίρα αστυνομικού.

Ούτε το παιδί είναι ήρωας, ούτε άγιος, ούτε ο αστυνομικός είναι κατ'αναγκη "γουρούνι" και φονιάς.

Όσο εκκρεμούν οι έρευνες, όσο δεν ξέρουμε καν αν πρόκειται για ευθεία βολή ή όχι, δε μπορούμε καν να καταδικάσουμε έναν άνθρωπο για φόνο εκ προθέσεως. Ο άνθρωπος μπορεί να ήταν δολοφόνος, μπορεί να ήταν απλά ηλίθιος και ανεύθυνος.

Εμείς όχι απλά ήδη το κάναμε, αλλά αντιδράμε μανιασμένα ακόμα και στο δικαίωμα του να εκπροσωπηθεί από δικηγόρο.

Με bold είναι τα αδιαμφησβήτητα στοιχεία:
Το παιδί λόγω ηλικίας είναι αθώο, λογώ κατάληξης είναι θύμα.
Ο αστυνόμος λόγω κατάληξης τέλεσε ανθρωποκτονία. Αν θα είναι εν ψυχρό, εν βρασμό ψυχής, εξ αμελείας αποτέλεί άλλη συζήτηση.

 

[send]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Aκιρβώς αυτό λέω για το ποιός είναι ήρωας. Το ότι το παιδί ήταν σε λάθος μέρος τη λάθος ώρα δε μπορούμε να το ξέρουμε, φαντάζομαι δε θα το μάθουμε ποτέ. Θα μάθουμε είτε την αλήθεια των αστυνομικών, που θα πουν ότι ήταν σε συμμορία με 30 τύπους με καδρόνια, είτε την αληθεια των Εξαρχιωτών, που θα πουνε ότι ηταν ενα αγγελούδι που έπινε καφέ.

Είμια τόσο σίγουρος ότι τίποτα απ'τα 2 δεν ισχύει...

Δεν έχει σημασία τι ήταν τι δεν ήταν. Η αντίφαση είναι πως οι ίδιοι κύκλοι από τη μιά τον θεωρούν αθώο περαστικό και από την άλλη τον ανακυρήσσουν ήρωα.