Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Με bold είναι τα αδιαμφησβήτητα στοιχεία:
Το παιδί λόγω ηλικίας είναι αθώο, λογώ κατάληξης είναι θύμα.
Ο αστυνόμος λόγω κατάληξης τέλεσε ανθρωποκτονία. Αν θα είναι εν ψυχρό, εν βρασμό ψυχής, εξ αμελείας αποτέλεί άλλη συζήτηση.

Τίποτα απ'τα δύο δεν αμφισβήτησα. Απλά η προσθήκη του "αθώο" πριν απ'το θύμα δημιουργεί εντυπώσεις. Για κάτι που δεν ξέρουμε. Είπα απλά ότι το εκ προθέσεως και το εξ'αμελείας είναι δύο τελείως διαφορετικά πραγματα. Και τα δύο στη φυλακή θα τον στείλουν φυσικά, αλλά δεν παύουν να διαφέρουν.

Και είπα ότι είναι υποκρισία τα κανάλια και η Κοινή Γνώμη να είναι εκ των προτέρων σίγουρη. Λίγος σκεπτικισμός δε βλάπτει.

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Δεν έχει σημασία τι ήταν τι δεν ήταν. Η αντίφαση είναι πως οι ίδιοι κύκλοι από τη μιά τον θεωρούν αθώο περαστικό και από την άλλη τον ανακυρήσσουν ήρωα.

Ααααακριβως....

 

[jim...]

Πάντα ήμασταν χώρα της υπερβολής. Δυστυχώς εδώ που γεννήθηκε το μέτρο.

Σε τοίχο είδα γραμμένο "Μάρτυρας Αλέξης".

 

[mixapapai]

Τους ίδιους κύκλους, άμα τους ρωτήσεις τι διεκδικούνε με όλες αυτές τις αντιδράσεις, δεν θα ξέρουνε να σου πούνε:violent-smiley-030:

 

[BIOS]

10 ημέρες μετά...
...Μάλιστα...
Και τώρα ?...
Κατα την γνώμη μου, παρά το ότι μερικοί εξακολουθούν να πουλάνε μούρη στους ομοιδεάτες τους στην Ευρώπη με την ένοχη ανοχή της πολιτικής και αστυνομικής ηγεσίας, μόνο ενα καλό προέκυψε... Οι μάζες των χιλιάδων πιτσιρικάδων 15+ και 25- που πέταξαν έστω κα μία πέτρα αυτές τις μέρες ανακάλυψαν ξαφνικά το μέγεθος της δύναμή τους και μπορούν πιά να θεωρούνται μιά σοβαρή δύναμη που πέρασε τις εξετάσεις συσπείρωσης και μαχητικότητας που πρέπει οι αρμόδιοι να αρχίσουν να βλέπουν με άλλο μάτι και σοβαρότητα... Μόνο λίγο προσοχή, η αστυνομία αυτές τις μέρες δεν ήταν αστυνομία, και τα κίνητρα δεν ήταν και τόσο ξεκάθαρα...

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Επειδή στο Ελλαδιστάν κανένας 15χρονος δεν έχει πολιτική συνείδηση, και τις πράξεις τους συνοδεύει η εφηβική μα***ια της μαγκιάς, είναι πολύ προτιμότερο να πούμε οτι ήταν ένα αθώο θύμα.

διαφωνώ κάθετα. Οι νέοι του 2005-2008 είναι πολύ πιο ώριμοι πολιτικά από την προηγούμενη γενιά. Αλλά με δικό τους τρόπο, κοιτούν ένα άλλο σύστημα.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Επειδή στο Ελλαδιστάν κανένας 15χρονος δεν έχει πολιτική συνείδηση, και τις πράξεις τους συνοδεύει η εφηβική μα***ια της μαγκιάς, είναι πολύ προτιμότερο να πούμε οτι ήταν ένα αθώο θύμα.

κι επειδή η κατάληξη -στάν για όσα κράτη δεν το περιλαμβάνουν επίσημα στην ονομασία τους είναι μειωτικό, ζητώ από τον διαχειριστή να προβεί σε διόρθωση.

 

[DIPIE]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Τίποτα απ'τα δύο δεν αμφισβήτησα. Απλά η προσθήκη του "αθώο" πριν απ'το θύμα δημιουργεί εντυπώσεις. Για κάτι που δεν ξέρουμε. Είπα απλά ότι το εκ προθέσεως και το εξ'αμελείας είναι δύο τελείως διαφορετικά πραγματα. Και τα δύο στη φυλακή θα τον στείλουν φυσικά, αλλά δεν παύουν να διαφέρουν.

Και είπα ότι είναι υποκρισία τα κανάλια και η Κοινή Γνώμη να είναι εκ των προτέρων σίγουρη. Λίγος σκεπτικισμός δε βλάπτει.

Θα μπορούσε δηλαδή να ήταν και ένοχος και να άξιζε εκτέλεσης;

Ποιός δημιουργεί εντυπώσεις;

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Θα μπορούσε δηλαδή να ήταν και ένοχος και να άξιζε εκτέλεσης;
Ποιός δημιουργεί εντυπώσεις;

Η επιλογή της λέξης "εκτέλεση" πχ, απ'τη στιγμή που δεν ξέρουμε αν ήταν εκτέλεση ή ηλίθια ανευθυνότητα.


Όσο για το αν άξιζε εκτέλεσης θεωρώ περιττό καν να το απαντήσω, προφανώς και δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο.

 

[Ηλίας Κ]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

...
Χρειάζεται η αστυνομία,υπό άλλη μορφή και χωρίς τήν ύπαρξη ρουσφετολογίας , γραφειοκρατίας και αναξιοκρατίας ναί ή όχι??

Kαί δεν αναφέρομαι στά ΜΑΤή άλλες ειδικές δυνάμεις.
Υπάρχουν εργαζόμενοι στην περιοχή ,θαμώνες πού ανταλλάσσουν ιδέες (συχνά ενδιαφέρουσες)αλλά και μιά άλλη πλευρά πού είναι προβληματική.
Θά συμφωνήσω οτι αυτό συμβαίνει και σέ άλλες συνοικίες τής Αθήνας.
Υπ´όψιν ότι η περιοχή μού είναι πολύ οικεία εδώ και τριάντα χρόνια γιά πολλούς λόγους.

Όχι δε χρειάζεται η αστυνομία περισσότερο από αλλού.
Τι προσφέρει δηλαδή; Πέιτε μου παρακαλώ όποιος ξέρει τι προσφέρουν οι περιπολίες των ΜΑΤ και λοιπόν ενστολων; Από τι μας έχουν γλυτώσει;
Τώρα αν υπάρχουν πληροφορίες για ναρκωτικά, σπέιρες και συμμορίες που ετοιμάζουν πραξικόπημα ή και εγώ δεν ξέρω τι άλλο να κάνουν τη δουλειά τους με πολιτικά χωρίς να προκαλούν κανέναν. Οι ένστολοι να κάνουν την εμφάνηση του μόνο όταν χρειαστεί όπως γίνεται παντού.
Άκουσα να μιλάνε και για το "άβατο των Εξαρχείων". Άβατο από ποιόν άραγε, από την αστυνομία;

Το όλο κλίμα είναι τεχνητό, το καλλιεργούν. Δεν ξέρω γιατί. Είναι πάντως ψεύτικο και όσοι δεν έχουν σχέση με την περιοχή ίσως και να το πιστέυουν.

 

[Maestro]

Και για να το εξηγήσω λίγο καλύτερα.

Έστω πχ ότι έχουμε το γεγονός αυτό. Το περιγράφω με δύο διαφορετικούς τρόπους:

α)Λεκτική διαμάχη στα εξάρχεια μεταξύ αστυνομικών και νεαρών οδήγησε σε συμπλοκή και τελικά σε θανάσιμο τραυματισμό ενός 15χρονου από ειδικό φρουρό.

β)Αδίστακτος μπάτσος δολοφόνησε εν ψυχρώ αθώο 15χρονο που επινε τον καφέ του σε καφετέρια των εξαρχείων.

Το πρώτο είναι η αντικειμενική διήγηση ενός γεγονότος. Το δευτερο είναι προσωπικός σχολιασμός του, με πολλές αυθαίερετες υποθέσεις.
Γιατί τόσες μέρες ακούω μόνο το δεύτερο? Αναρωτιέμαι.....

Γι'αυτο μιλάω περί δημιουργίας εντυπωσεων.

 

[Ηλίας Κ]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Η επιλογή της λέξης "εκτέλεση" πχ, απ'τη στιγμή που δεν ξέρουμε αν ήταν εκτέλεση ή ηλίθια ανευθυνότητα.


Όσο για το αν άξιζε εκτέλεσης θεωρώ περιττό καν να το απαντήσω, προφανώς και δεν είπα ποτέ κάτι τέτοιο.

Ήταν εκτέλεση και το βεβαίωσαν αυτόπτες μάρτυρες.
Ο αστυνομικός έκανε παράβαση καθήκοντος και παράβαση του κοινού ποινικού δικαίου.
Το δε θύμα ήταν αθώο εκτός αν υπάρχουν στοιχεία για την ενοχή του.

 

[DIPIE]

Τι είχαμε φίλτατε:

-Ενας τραμπούκος με διάφορα φονικά παρατσούκλια,παράκουσε τις διαταγές του κέντρου και γύρισε να πάρει εκδίκηση απο παιδάκια,για τσαμπουκά.
-Παράνομα έβγαλε το όπλο του και πυροβόλησε.Απο τους υπάρχοντες ουκ ολίγους αυτόπτες μάρτυρες κι απο το βίντεο(που θα είδες),έκανε παράνομη χρήση του όπλου του και πυροβόλησε χωρίς να απειλείται.Κατόπιν ανενόχλητος και περήφανος για το κατόρθωμά του έφυγε πεζός.
-Οι ίδιοι πάμπολλοι αυτόπτες μάρτυρες,μιλούν όλοι για απευθείας πυροβολισμό.

Ολα αυτά προφανώς δεν βολεύουν την έκδηλη "αντικειμενικότητά" σου.

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνο

Ήταν εκτέλεση και το βεβαίωσαν αυτόπτες μάρτυρες.
Ο αστυνομικός έκανε παράβαση καθήκοντος και παράβαση του κοινού ποινικού δικαίου.
Το δε θύμα ήταν αθώο εκτός αν υπάρχουν στοιχεία για την ενοχή του.

Ηλία , εσύ μετείχες στην ακροαματική διαδικασία -που προφανώς τέλειωσε και βγήκε απόφαση - ως ένορκος ή ως δικαστής ; :chinscratch:

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Ήταν εκτέλεση και το βεβαίωσαν αυτόπτες μάρτυρες.
Ο αστυνομικός έκανε παράβαση καθήκοντος και παράβαση του κοινού ποινικού δικαίου.
Το δε θύμα ήταν αθώο εκτός αν υπάρχουν στοιχεία για την ενοχή του.

Oι αυτόπτες ακουσαν 3 πυροβολισμούς. Για την ακρίβεια, οι αυτόπτες μάρτυρες ΔΕΝ ξέρουμε τι είδαν, ξέρουμε ότι ακούσαμε απ'τις τηλεοράσεις, εγώ προσωπικά άκουσα 3 διαφορετικές εκδοχές από ανθρώπους που ήταν "δίπλα".

Επίσης ανέφερα και παραπάνω, το να ζητήσεις από θαμώνες της πλατείας Εξαρχείων να σου πουνε αντικειμενικά ποιος ξεκινησε μια συμπλοκή αστυνομικών και πολιτών είναι σα να μπαίνεις στα κτίρια της χρυσής αυγής και να διαδηλώνεις για τα δικαιώματα των μεταναστών....

 

[Δημήτρης Ν.]

Τι είχαμε φίλτατε:

-Ενας τραμπούκος με διάφορα φονικά παρατσούκλια,παράκουσε τις διαταγές του κέντρου και γύρισε να πάρει εκδίκηση απο παιδάκια,για τσαμπουκά.
-Παράνομα έβγαλε το όπλο του και πυροβόλησε.Απο τους υπάρχοντες ουκ ολίγους αυτόπτες μάρτυρες κι απο το βίντεο(που θα είδες),έκανε παράνομη χρήση του όπλου του και πυροβόλησε χωρίς να απειλείται.Κατόπιν ανενόχλητος και περήφανος για το κατόρθωμά του έφυγε πεζός.
-Οι ίδιοι πάμπολλοι αυτόπτες μάρτυρες,μιλούν όλοι για απευθείας πυροβολισμό.

Ολα αυτά προφανώς δεν βολεύουν την έκδηλη "αντικειμενικότητά" σου.

για έναν άνθρωπο που ενημερώνεται από την τηλεόραση ( εκεί έχουν καταθέσει προς το παρόν οι αυτόπτες μάρτυρες ) διακρίνεσαι από μεγάλη αντικειμενικότητα βλέπω . Θα τον λυντσάρεις τώρα ή θα κάνεις τον κόπο να περιμένεις την έκδοση αποφάσεως ;

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού

Τι είχαμε φίλτατε:

-Ενας τραμπούκος με διάφορα φονικά παρατσούκλια,παράκουσε τις διαταγές του κέντρου και γύρισε να πάρει εκδίκηση απο παιδάκια,για τσαμπουκά.
-Παράνομα έβγαλε το όπλο του και πυροβόλησε.Απο τους υπάρχοντες ουκ ολίγους αυτόπτες μάρτυρες κι απο το βίντεο(που θα είδες),έκανε παράνομη χρήση του όπλου του και πυροβόλησε χωρίς να απειλείται.Κατόπιν ανενόχλητος και περήφανος για το κατόρθωμά του έφυγε πεζός.
-Οι ίδιοι πάμπολλοι αυτόπτες μάρτυρες,μιλούν όλοι για απευθείας πυροβολισμό.

Ολα αυτά προφανώς δεν βολεύουν την έκδηλη "αντικειμενικότητά" σου.

Απ'όλα αυτά που λες το μόνο γεγονός το οποίο βαραίνει τον φρουρο είναι ότι πυροβόλησε. Ούτε εγώ ούτε εσυ ξέρουμε γιατί το έκανε, και προς τα που το έκανε. Αυτή η σημαντική λεπτομέρεια διαφοροποιεί έναν εγκληματία από έναν αθώο που έκανε το καθήκον του. Και σ'αυτό είναι αρμόδια να απαντήσει η δικαιοσύνη, λαμβάνοντας υπ'όψιν της μαρτυρίες όχι του καθενός που τηλεφώνησε στο Star για τα 5 λεπτά δημοσιοτητας, αλλά αυτών που είχαν τα @@ να πανε στην Αστυνομία και να καταθέσουν ενυπόγραφα τι είδαν.

Με bold βάζω αυτά τα οποία είναι αυθαίρετα συμπεράσματα και όχι (μέχρι αποδείξεως του εναντίου) γεγονότα. Το βίντεο το βάζω σε bold γιατί στην ουσία ήταν ηχητικό ντοκουμέντο, αυτά που φαίνονται δεν δηλώνουν τίποτα. ούτε τι προηγήθηκε, ούτε τι συνέβαινε την ίδια στιγμή λίγα μέτρα πιο μπροστά που δεν έχουμε οπτικό πεδίο. Εκτός αν εσύ σε δύο κινούμενα πίξελ διέκρινες ευθεία βολή, μοχθηρό βλέμμα και ικανοποίηση.

 

[Maestro]

Και ξαναλέω. Δεν δικαιολογώ κανέναν. Απλά εκνευρίζομαι με τα λαϊκά τηλεοπτικά και internetικά δικαστήρια. Στο 0.1% που αυτός ο άνθρωπος πράγματι βρέθηκε σε αυτοάμυνα, του έχουμε ήδη καταστρέψει τη ζωή. Και τη δική του και της οικογένειάς του.
Ξέρω θα μου πείτε κι αυτός κατέστρεψε μια ζωή και μια οικογένεια. Αλλά ας περιμένουμε να το μάθουμε.

 

[DIPIE]

Δημήτρη αυθαιρετείς και γράφεις κι αγενώς.Δεν μίλησα για λυντσάρισμα.

Αλλοι σκυλεύουν στο πτώμα του πιτσιρικά.Ντροπή...

Τι θα πεί δεν είμαστε βέβαιοι,ότι ήταν αθώος;Το ενστερνίζεσαι αυτό;
Κατηγορείται ο νεκρός για κάτι,που του άξιζε να πεθάνει απο το χέρι ενός πιστολά που σαφώς παρανόμησε;

 

[Ηλίας Κ]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα ασ

Ηλία , εσύ μετείχες στην ακροαματική διαδικασία -που προφανώς τέλειωσε και βγήκε απόφαση - ως ένορκος ή ως δικαστής ; :chinscratch:

Όχι Δημήτρη δε μετείχα. Αλλά δεν άκουσα ότι το θύμα έκανε κάτι παράνομο. Αν έκανε ας μας το πούν. Δεν είναι μια διαδικασία που αφορά μόνο τους μετέχοντες αλλά ολόκληρη την κοινωνία.