Νέο test hi-tech 40-42 inches.............
- Thread starter johnythedirector
- Start date
GD197
Senior Member
αν θυμαμαι καλα απο πλευρας εικονας βγαζει πρωτη την Ζ4500 και δευτερη την pz85..το εχει ενας φιλος μου θα τον ρωτησω
Απάντηση: Re: Νέο test hi-tech 40-42 inches.............
και τη προηγούμενη φορά το hi-tech είχε βγάλει πρώτη στην εικόνα την pz85e ....βλέπω πάντως πως εδώ δεν έχει πολυαναφερθεί....τι παίζει ρε παιδιά με αυτή τη πανασονικ?
ακούω γνώμες!!!!!!!!!!!!
και τη προηγούμενη φορά το hi-tech είχε βγάλει πρώτη στην εικόνα την pz85e ....βλέπω πάντως πως εδώ δεν έχει πολυαναφερθεί....τι παίζει ρε παιδιά με αυτή τη πανασονικ?
ακούω γνώμες!!!!!!!!!!!!
fftopic:...να μαντέψω τη συνέχεια???...:grandpa:....Re: Απάντηση: Re: Νέο test hi-tech 40-42 inches.............
Αυτη τη τηλεοραση θα αγοραζα αν ειχα τα χρηματα.
Τελεια και παυλα.
Αυτη τη τηλεοραση θα αγοραζα αν ειχα τα χρηματα.
Τελεια και παυλα.
GD197
Senior Member
Re: Απάντηση: Re: Νέο test hi-tech 40-42 inches.............
μια χαρα τηλεοραση ειναι η pz85 και σε τηλεοπτικο και σε HD...ενταξει σε blu ray η εικονα ειναι εξαιρετικη, ακομα και στα δισκακια του hitech
πρεπει να δειτε το demo που μας μοιρασε το club πριν λιγο καιρο...
απλα εξαιρετικη εικονα
μια χαρα τηλεοραση ειναι η pz85 και σε τηλεοπτικο και σε HD...ενταξει σε blu ray η εικονα ειναι εξαιρετικη, ακομα και στα δισκακια του hitech
πρεπει να δειτε το demo που μας μοιρασε το club πριν λιγο καιρο...
απλα εξαιρετικη εικονα
Yperion
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Re: Νέο test hi-tech 40-42 inches.............
Να κανω μια "χαζη" ερωτηση γιατι να βγαινει η PZ85 καλυτερη απο την PZ80 οταν εχουν την ιδια εικονα (εκτος απο το αχρηστο συστημα "inteligent frame creation") και η δευτερη ειναι φθηνότερη?
Μηπως , λεω μηπως, η PΖ85 εχει μεγαλυτερα περιθωρια κερδους και πρεπει να βγει καλυτερη ωστε να πουλησει και παραπανω και αρα να μεγιστοποιηθουν τα κερδη (και αρα και τα ποσοστα)...:BDGBGDB55:
Να κανω μια "χαζη" ερωτηση γιατι να βγαινει η PZ85 καλυτερη απο την PZ80 οταν εχουν την ιδια εικονα (εκτος απο το αχρηστο συστημα "inteligent frame creation") και η δευτερη ειναι φθηνότερη?
Μηπως , λεω μηπως, η PΖ85 εχει μεγαλυτερα περιθωρια κερδους και πρεπει να βγει καλυτερη ωστε να πουλησει και παραπανω και αρα να μεγιστοποιηθουν τα κερδη (και αρα και τα ποσοστα)...:BDGBGDB55:
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Νέο test hi-tech 40-42 inches.............
Αυτό τι είναι??
Κάτι σαν το motion flow???
Αυτό τι είναι??
Κάτι σαν το motion flow???
-Γιώργος-
Supreme Member
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Νέο test hi-tech 40-42 inches.............
Ναι Γιάννη είναι από τις αγαπημένες σου λειτουργίες
Ναι Γιάννη είναι από τις αγαπημένες σου λειτουργίες
Re: Απάντηση: Re: Νέο test hi-tech 40-42 inches.............
Μα Γιάννη, τα "παιδιά" που έχουν αναλάβει τις τηλεοράσεις στο εν λόγω περιοδικό, είναι "frame interpolationάκηδες φονταμενταλιστές". Εδώ δοκιμάζουν τις εισόδους 24p με τα συστήματα αυτά ενεργοποιημένα (να φανταστείς είχαν βγάλει στα 24p καλύτερη την σειρά 5 της Samsung από την W4000 της Sony, ενώ όλοι οι υπόλοιποι έχουν βουήξει για το αντίθετο). Εδώ έχουν εκστασιαστεί με απαράδεκτους scalers που δεν μπορούν να κάνουν σωστή απόπλεξη, έχουν όμως frame interpolation...
Να κανω μια "χαζη" ερωτηση γιατι να βγαινει η PZ85 καλυτερη απο την PZ80 οταν εχουν την ιδια εικονα (εκτος απο το αχρηστο συστημα "inteligent frame creation") και η δευτερη ειναι φθηνότερη?
Μηπως , λεω μηπως, η PΖ85 εχει μεγαλυτερα περιθωρια κερδους και πρεπει να βγει καλυτερη ωστε να πουλησει και παραπανω και αρα να μεγιστοποιηθουν τα κερδη (και αρα και τα ποσοστα)...:BDGBGDB55:
Μα Γιάννη, τα "παιδιά" που έχουν αναλάβει τις τηλεοράσεις στο εν λόγω περιοδικό, είναι "frame interpolationάκηδες φονταμενταλιστές". Εδώ δοκιμάζουν τις εισόδους 24p με τα συστήματα αυτά ενεργοποιημένα (να φανταστείς είχαν βγάλει στα 24p καλύτερη την σειρά 5 της Samsung από την W4000 της Sony, ενώ όλοι οι υπόλοιποι έχουν βουήξει για το αντίθετο). Εδώ έχουν εκστασιαστεί με απαράδεκτους scalers που δεν μπορούν να κάνουν σωστή απόπλεξη, έχουν όμως frame interpolation...
Yperion
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Re: Νέο test hi-tech 40-42 inches.............
To ïntelligent frame creation δεν ειναι το αντιστοιχο του motionflow.
Το motionflow που ειναι η ονομασια του συτηματος 100 Ηz της Sony οπως και τα αντιστοιχα συστηματα αλλων εταιρειων ειναι απαραιτητα για την λειτουργια των τηλεορασης καθως διπλασιαζουν τα frame απο τα 50 στα 100 μεσω interpolation (δημιουργια νεων frame απο δυο υπαρχοντα).
Το intelligent frame creation ειναι ουσιστικα αχρηστο καθως η Panasonic στις πλασμα τα 100 Hz τα επιτυγχανει μεσω του double scan που σημαινει οτι το καθε frame επαναλλαμβανεται 2 φορες χωρις να χρειαζεται να δημιουργηθει νεο μεσω interpolation.
Οποτε ποιο ειναι το νοημα της εισαγωγης νεων frame οταν τα υπαρχοντα ειναι ηδη αρκετα?
I suppose the real question is: what, if anything, does [Intelligent Frame Creation] add to the equation? Here are its effects at a glance (according to my own observations, not some promotional material from Panasonic):
* makes film-based content look like video
* introduces interpolation artefacts especially with fast-action sports
* increases input lag by up to 55 miliseconds (55ms)
* smoothens jagged edges marginally in standard-definition
* adds pulsatile micro-feathering to vertical lines, leading to a decrease in both static and motion high-definition resolution on the Panasonic TH42PZ85B
In my opinion the [Intelligent Frame Creation] does more harm than good, but at least the option of turning it off is there in the user menu.
http://www.hdtvtest.co.uk/Panasonic-TH42PZ85B/Conclusion/
Ισως με υλικο 60 Hz (οπως ειναι το Αμερικανικο NTSC) το συστημα να λειτουργει καλυτερα δεν ξερω.
ΥΓ. Ευχαριστω τον συνονοματο Γιαννη (JL) που καταθετει τις πλουσιες γνωσεις του στην διαθεση μας.
To ïntelligent frame creation δεν ειναι το αντιστοιχο του motionflow.
Το motionflow που ειναι η ονομασια του συτηματος 100 Ηz της Sony οπως και τα αντιστοιχα συστηματα αλλων εταιρειων ειναι απαραιτητα για την λειτουργια των τηλεορασης καθως διπλασιαζουν τα frame απο τα 50 στα 100 μεσω interpolation (δημιουργια νεων frame απο δυο υπαρχοντα).
Το intelligent frame creation ειναι ουσιστικα αχρηστο καθως η Panasonic στις πλασμα τα 100 Hz τα επιτυγχανει μεσω του double scan που σημαινει οτι το καθε frame επαναλλαμβανεται 2 φορες χωρις να χρειαζεται να δημιουργηθει νεο μεσω interpolation.
Οποτε ποιο ειναι το νοημα της εισαγωγης νεων frame οταν τα υπαρχοντα ειναι ηδη αρκετα?
I suppose the real question is: what, if anything, does [Intelligent Frame Creation] add to the equation? Here are its effects at a glance (according to my own observations, not some promotional material from Panasonic):
* makes film-based content look like video
* introduces interpolation artefacts especially with fast-action sports
* increases input lag by up to 55 miliseconds (55ms)
* smoothens jagged edges marginally in standard-definition
* adds pulsatile micro-feathering to vertical lines, leading to a decrease in both static and motion high-definition resolution on the Panasonic TH42PZ85B
In my opinion the [Intelligent Frame Creation] does more harm than good, but at least the option of turning it off is there in the user menu.
http://www.hdtvtest.co.uk/Panasonic-TH42PZ85B/Conclusion/
Ισως με υλικο 60 Hz (οπως ειναι το Αμερικανικο NTSC) το συστημα να λειτουργει καλυτερα δεν ξερω.
ΥΓ. Ευχαριστω τον συνονοματο Γιαννη (JL) που καταθετει τις πλουσιες γνωσεις του στην διαθεση μας.
Εδώ οφείλω όμως να σε διορθώσω λιγάκι... Και το motionflow και το intelligent frame creation είναι συστήματα frame interpolation. Τα 100/200 κτλ Hz αποτελούν χαρακτηριστικό της οδήγησης του πάνελ, ανεξάρτητο από την επεξεργασία της εικόνας. Κάλλιστα μπορεί ένα πάνελ χρονισμένο πιο υψηλά να δείχνει το κλασσικό σήμα 50/60p με απλή επανάληψη των frames. Όπως επίσης και ένα συμβατικό πάνελ 50/60Hz μπορεί να έχει frame interpolation για μετατροπή των σημάτων 24/25p σε 50/60p.
Mην θεωρούμε το interpolation και τα 100/200Hz ταυτόσημα πράγματα, γιατί δεν είναι.
Το interpolation, έχει στόχο να εξομαλύνει την κίνηση μέσω των επιπλέον καρέ που δημιουργεί.
Η αύξηση της συχνότητας ανανέωσης ενός πάνελ, στις μεν Plasma μειώνει το τρεμόπαιγμα, στις δε LCD μειώνει τον χρόνο απόκρισης των κρυστάλλων.
Και το motionflow και το intelligent frame creation είναι συστήματα frame interpolation. Τα 100/200 κτλ Hz αποτελούν χαρακτηριστικό της οδήγησης του πάνελ, ανεξάρτητο από την επεξεργασία της εικόνας. Κάλλιστα μπορεί ένα πάνελ χρονισμένο πιο υψηλά να δείχνει το κλασσικό σήμα 50/60p με απλή επανάληψη των frames. Όπως επίσης και ένα συμβατικό πάνελ 50/60Hz μπορεί να έχει frame interpolation για μετατροπή των σημάτων 24/25p σε 50/60p.Mην θεωρούμε το interpolation και τα 100/200Hz ταυτόσημα πράγματα, γιατί δεν είναι.
Το interpolation, έχει στόχο να εξομαλύνει την κίνηση μέσω των επιπλέον καρέ που δημιουργεί.
Η αύξηση της συχνότητας ανανέωσης ενός πάνελ, στις μεν Plasma μειώνει το τρεμόπαιγμα, στις δε LCD μειώνει τον χρόνο απόκρισης των κρυστάλλων.
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Με πρόλαβε ο ένας συνονόματος που απάντησε στον άλλο συνονόματο.....
Τι να κάνουμε, είμαστε και πολλοί, ζωή νάχουμε....
Απλώς να θυμίσω ότι το σήμα που λαμβάνουμε είναι 25 fps (μάλιστα για την ακρίβεια 50i και 24fps από BD) και όχι 50 οπότε η τηλεόραση για να το παίξει στα 100 Hz παίζει 4 φορές το ίδιο καρέ.
@Γιώργο,
αφού ξέρεις ότι είμαι φανατικός της κίνησης ''μαρμελάδα''....
Τι να κάνουμε, είμαστε και πολλοί, ζωή νάχουμε....
Απλώς να θυμίσω ότι το σήμα που λαμβάνουμε είναι 25 fps (μάλιστα για την ακρίβεια 50i και 24fps από BD) και όχι 50 οπότε η τηλεόραση για να το παίξει στα 100 Hz παίζει 4 φορές το ίδιο καρέ.
@Γιώργο,
αφού ξέρεις ότι είμαι φανατικός της κίνησης ''μαρμελάδα''....
Re: Απάντηση: Νέο test hi-tech 40-42 inches.............
Καλησπέρα και σε σένα συνονόματε,
αυτό με τα 25fps δεν είναι απόλυτα ακριβές. Επειδή ουσιαστικά τα σήματά μας, είτε HD, είτε SD είναι 50/60i (τα τηλεοπτικά εννοώ), ένας αποπλέκτης που σέβεται τον εαυτό του, οφείλει να αναγνωρίζει πότε το πρωτογενές υλικό είναι βίντεο και πότε "φιλμ" και να ταίζει το πάνελ με 50/60fps ή 25/24fps αντίστοιχα...
(Με το 50/60p που έγραψα στο προηγούμενο post, εννοούσα το σήμα που φεύγει από τον αποπλέκτη πριν αναλάβει ο interpolator)
Με πρόλαβε ο ένας συνονόματος που απάντησε στον άλλο συνονόματο.....
Τι να κάνουμε, είμαστε και πολλοί, ζωή νάχουμε....
Απλώς να θυμίσω ότι το σήμα που λαμβάνουμε είναι 25 fps (μάλιστα για την ακρίβεια 50i και 24fps από BD) και όχι 50 οπότε η τηλεόραση για να το παίξει στα 100 Hz παίζει 4 φορές το ίδιο καρέ.
@Γιώργο,
αφού ξέρεις ότι είμαι φανατικός της κίνησης ''μαρμελάδα''....
Καλησπέρα και σε σένα συνονόματε
,αυτό με τα 25fps δεν είναι απόλυτα ακριβές. Επειδή ουσιαστικά τα σήματά μας, είτε HD, είτε SD είναι 50/60i (τα τηλεοπτικά εννοώ), ένας αποπλέκτης που σέβεται τον εαυτό του, οφείλει να αναγνωρίζει πότε το πρωτογενές υλικό είναι βίντεο και πότε "φιλμ" και να ταίζει το πάνελ με 50/60fps ή 25/24fps αντίστοιχα...
(Με το 50/60p που έγραψα στο προηγούμενο post, εννοούσα το σήμα που φεύγει από τον αποπλέκτη πριν αναλάβει ο interpolator)
Last edited:
Yperion
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Νέο test hi-tech 40-42 inches.............
To 50i γινεται 50p (η 50 Hz αν προτιμας) μεσω deinterlacing και στην συνεχεια 100 Hz μεσω interpolation η διπλασιασμου.
To 50i γινεται 50p (η 50 Hz αν προτιμας) μεσω deinterlacing και στην συνεχεια 100 Hz μεσω interpolation η διπλασιασμου.
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Απάντηση: Re: Απάντηση: Νέο test hi-tech 40-42 inches.............
Γεια σου και σένα, αδελφέ.......
Αυτό που έγραψες δεν το κατάλαβα, για να πω την αλήθεια. Ένας αποπλέκτης, που σέβεται τον εαυτό του :a0210
καλοοοοο), οφείλει να είναι ''ξύπνιος'' όταν δέχεται πεδία και να πηγαίνει για ''ύπνο'' όταν δέχεται καρέ. Με τηλεοπτικό σήμα ''βαράει'' ολονυχτίες και με HD (δισκάκια ή προοδευτικό σήμα) πέφτει σε χειμερία νάρκη. Το που τα παίζει εξαρτάται από τα Hz του πάνελ......
Τι κάνω λάθος???
Καλησπέρα και σε σένα συνονόματε
αυτό με τα 25fps δεν είναι απόλυτα ακριβές. Επειδή ουσιαστικά τα σήματά μας, είτε HD, είτε SD είναι 50/60i (τα τηλεοπτικά εννοώ), ένας αποπλέκτης που σέβεται τον εαυτό του, οφείλει να αναγνωρίζει πότε το πρωτογενές υλικό είναι βίντεο και πότε "φιλμ" και να ταίζει το πάνελ με 50/60fps ή 25/24fps αντίστοιχα...
(Με το 50/60p που έγραψα στο προηγούμενο post, εννοούσα το σήμα που φεύγει από τον αποπλέκτη πριν αναλάβει ο interpolator)
Γεια σου και σένα, αδελφέ.......
Αυτό που έγραψες δεν το κατάλαβα, για να πω την αλήθεια. Ένας αποπλέκτης, που σέβεται τον εαυτό του :a0210
καλοοοοο), οφείλει να είναι ''ξύπνιος'' όταν δέχεται πεδία και να πηγαίνει για ''ύπνο'' όταν δέχεται καρέ. Με τηλεοπτικό σήμα ''βαράει'' ολονυχτίες και με HD (δισκάκια ή προοδευτικό σήμα) πέφτει σε χειμερία νάρκη. Το που τα παίζει εξαρτάται από τα Hz του πάνελ......Τι κάνω λάθος???
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Απάντηση: Re: Απάντηση: Νέο test hi-tech 40-42 inches.............
Nope John!!!!!
Το 50i γίνεται 25p μέσω deinterlacing και στη συνέχεια ''παίζεται'' στα 100Hz με τετραπλασιασμό των καρέ, στα 50Hz με διπλασιασμό των καρέ και πάει λέγοντας.....
To 50i γινεται 50p (η 50 Hz αν προτιμας) μεσω deinterlacing και στην συνεχεια 100 Hz μεσω interpolation η διπλασιασμου.
Nope John!!!!!
Το 50i γίνεται 25p μέσω deinterlacing και στη συνέχεια ''παίζεται'' στα 100Hz με τετραπλασιασμό των καρέ, στα 50Hz με διπλασιασμό των καρέ και πάει λέγοντας.....
Yperion
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Νέο test hi-tech 40-42 inches.............
Νομιζω οτι τα εχεις μπερδεψει λιγο...
To convert an interlaced image to a progressive scan image. Also called "line doubling" and "I to P conversion," deinterlacing is built into modern DVD players and TVs. Most DVD content is interlaced, and deinterlacing fills in the missing lines so that 60 full frames per second are displayed (σσ. 50 αν μιλαμε για PAL).
http://www.pcmag.com/encyclopedia_term/0,2542,t=line+doubling&i=41088,00.asp
Eπισης για λεπτομερειες...
http://en.wikipedia.org/wiki/Deinterlacing
Νομιζω οτι τα εχεις μπερδεψει λιγο...
To convert an interlaced image to a progressive scan image. Also called "line doubling" and "I to P conversion," deinterlacing is built into modern DVD players and TVs. Most DVD content is interlaced, and deinterlacing fills in the missing lines so that 60 full frames per second are displayed (σσ. 50 αν μιλαμε για PAL).
http://www.pcmag.com/encyclopedia_term/0,2542,t=line+doubling&i=41088,00.asp
Eπισης για λεπτομερειες...
http://en.wikipedia.org/wiki/Deinterlacing
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Όχι Γιάννη, δεν τα έχω μπερδέψει......
Το πρώτο λινκ που έχεις παραθέσει τα έχει μπερδέψει, ενώ το δεύτερο τα γράφει σωστά.
For instance, PAL and SECAM systems have rate of 25 frames/s or 50 fields/s, while the NTSC system delivers the rate of 30 frames/s or 60 fields/s. The process of producing half-resolution fields at double the frame rate is known as interlacing.
Το πρώτο λινκ που έχεις παραθέσει τα έχει μπερδέψει, ενώ το δεύτερο τα γράφει σωστά.
For instance, PAL and SECAM systems have rate of 25 frames/s or 50 fields/s, while the NTSC system delivers the rate of 30 frames/s or 60 fields/s. The process of producing half-resolution fields at double the frame rate is known as interlacing.