Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
Νέο τζακ ποτ στο τζόκερ..(μας δουλεύουν κανονικά..)
- Thread starter tegonik
- Start date
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Νέο τζακ ποτ στο τζόκερ..(μας δουλεύουν κανονικά..)
Γιατί το κάνεις αυτό ρε φίλε τώρα ? Γιατί χαλάς την ιστορία ?
Γιατί το κάνεις αυτό ρε φίλε τώρα ? Γιατί χαλάς την ιστορία ?
FINIX
AVClub Fanatic
- 22 November 2010
- 12,916
Εχει γραφτει πολλακις οτι τελικα ο ΟΠΑΠ δεν βγαζει καθεαυτο τοσα πολλα οσα πιστευαμε απο το τζοκερ,δηλαδη εχω διαβασει οτι απ ολα τα παιχνιδια του ΟΠΑΠ το τζοκερ δινει ενα 4% των συνολικων καθαρων κερδων απο ολα τα παιχνιδια του ομιλου,και γω ειχα διαφορετικη αποψη,αλλα εαν διαβαζει κανεις και τα στοιχεια που παρεθεσε το μελος που εχει πρακτορειο αλλα και απο τον τυπο θα καταλαβει οτι δεν ειναι ετσι οπως πιστευα,πιστευαμε καποιοι..
Δηλαδη εαν παρουμε τα στοιχεια που δινει ο malakudi 76μυρια απο 17 κληρωσεις μειον 30% που ειναι η εφορια μενουν γυρω στα 53 ,μειον 8% η προμηθεια των πρακτορων γυρω στα 7μυρια μενουν 46, μειον 37 που μοιραστηκαν οι νικητες μενουν 9εκ ,απο τα οποια αφαιρεις λειτουργικα εξοδα και εταιρικο φορο που δεν ξερω ποσα ειναι αλλα λογικα δεν θα ειναι πολλα,αρα "τσεπωνει λιγοτερα απο 9 μυρια σε 17 κληρωσεις οχι σε μια οπως ισχυριζεται ο tegonik,εχει τεραστια διαφορα,εκτος εαν κανω λαθος καπου να με διορθωσετε..τωρα θα μου πειτε τσεπωνει καποιος 2εκ την βδομαδα πουλωντας φουμαρα για μεταξωτες κορδελες και ειναι λιγα?φυσικα οχι,γραφω οτι δεν ειναι τοσα οσα πιστευαμε...
Στα υπολοιπα συμφωνω με τον tegonik εταιρια τζογου ειναι καλα κανουμε και ειμαστε επιφυλακτικοι,μπορει καλλιστα να χειραγωγειται το παιγνιο ως κραχτης για να μαζευει κοσμο στα πρακτορεια και να παιζει και αλλα παιγνιδια για να αφηνει χρημα,ιδιως την εορταστικη περιοδο που ειπαμε ο κοσμος ρεπει προς τον τζογο...
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Παντως σιγουρα δεν χανει ποτε ο ομιλος,ειναι η μονη εταιρια που δεν φοβαται μην πεσει εξω, ξαναλεω οτι εξ αρχης σε 'κλεβει' το παιχνιδι μιας και το στοιχημα για να ναι δικαιο (συμφωνα με την θεωρεια "παιγνιων") πρεπει να σε πληρωνει το γινομενο του ποσου που πονταρεις επι των πιθανοτητων που εχεις να κερδισεις,δηλαδη επι του συγκεκριμενου 50 λεπτα που κανει η στηλη επι 1 στα 25 εκ. που ειναι οι πιθανοτητες να πιασεις το τζοκερ,δηλαδη σε καθε κληρωση επρεπε το τζοκερ να δινει 12,5 μυρια και οχι κατω απο ενα εκ που δινει συνηθως (πλην των τζακ ποτ)..
Δηλαδη εαν παρουμε τα στοιχεια που δινει ο malakudi 76μυρια απο 17 κληρωσεις μειον 30% που ειναι η εφορια μενουν γυρω στα 53 ,μειον 8% η προμηθεια των πρακτορων γυρω στα 7μυρια μενουν 46, μειον 37 που μοιραστηκαν οι νικητες μενουν 9εκ ,απο τα οποια αφαιρεις λειτουργικα εξοδα και εταιρικο φορο που δεν ξερω ποσα ειναι αλλα λογικα δεν θα ειναι πολλα,αρα "τσεπωνει λιγοτερα απο 9 μυρια σε 17 κληρωσεις οχι σε μια οπως ισχυριζεται ο tegonik,εχει τεραστια διαφορα,εκτος εαν κανω λαθος καπου να με διορθωσετε..τωρα θα μου πειτε τσεπωνει καποιος 2εκ την βδομαδα πουλωντας φουμαρα για μεταξωτες κορδελες και ειναι λιγα?φυσικα οχι,γραφω οτι δεν ειναι τοσα οσα πιστευαμε...
Στα υπολοιπα συμφωνω με τον tegonik εταιρια τζογου ειναι καλα κανουμε και ειμαστε επιφυλακτικοι,μπορει καλλιστα να χειραγωγειται το παιγνιο ως κραχτης για να μαζευει κοσμο στα πρακτορεια και να παιζει και αλλα παιγνιδια για να αφηνει χρημα,ιδιως την εορταστικη περιοδο που ειπαμε ο κοσμος ρεπει προς τον τζογο...
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Παντως σιγουρα δεν χανει ποτε ο ομιλος,ειναι η μονη εταιρια που δεν φοβαται μην πεσει εξω, ξαναλεω οτι εξ αρχης σε 'κλεβει' το παιχνιδι μιας και το στοιχημα για να ναι δικαιο (συμφωνα με την θεωρεια "παιγνιων") πρεπει να σε πληρωνει το γινομενο του ποσου που πονταρεις επι των πιθανοτητων που εχεις να κερδισεις,δηλαδη επι του συγκεκριμενου 50 λεπτα που κανει η στηλη επι 1 στα 25 εκ. που ειναι οι πιθανοτητες να πιασεις το τζοκερ,δηλαδη σε καθε κληρωση επρεπε το τζοκερ να δινει 12,5 μυρια και οχι κατω απο ενα εκ που δινει συνηθως (πλην των τζακ ποτ)..
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Νέο τζακ ποτ στο τζόκερ..(μας δουλεύουν κανονικά..)
Γιατί να μην μου αρέσει, μια χαρά απάντηση έδωσες! (εισέπραξε 76,3 εκατομμύρια και έδωσε 37...μια χαρά...)
Μου αρέσει πάντως που δίνεις ότι εξήγηση θέλεις και σε βολεύει σε κάθε κανονισμό του οπάπ. Θέλω να που εξηγήσεις σε παρακαλώ πολύ τι σημαίνει επ ακριβώς αυτός ο κανονισμός γιατί ή εγώ είμαι βλάκας ή αυτός που έγραψε αυτόν τον κανονισμό είναι τσακάλι.
Το συνολικό ποσό που διατίθεται ως κέρδος στις στήλες με επιτυχία πρώτης κατηγορίας (Ι) επιτυχιών ανέρχεται σε ποσοστό 19,90% επί των ακαθάριστων εισπράξεων κάθε κλήρωσης και κατανέμεται ισόποσα στις επιτυχίες της κατηγορίας αυτής.
Μπορείς σε παρακαλώ να μου εξηγήσεις αναλυτικά τι λέει ο ποιητής? Ποια χρήματα μοιράζονται οι νικητές?Τα χρήματα της προηγούμενης κλήρωσης ή και αυτής που κέρδισαν? Πότε ισχύει το 19.90%?Σε κάθε κλήρωση ή συνολικά στο σύνολο κληρώσεων μέχρι να βγει ο νικητής?
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
θες να μάθεις την συνέχεια εσύ!
Γιατί να μην μου αρέσει, μια χαρά απάντηση έδωσες! (εισέπραξε 76,3 εκατομμύρια και έδωσε 37...μια χαρά...)
Μου αρέσει πάντως που δίνεις ότι εξήγηση θέλεις και σε βολεύει σε κάθε κανονισμό του οπάπ. Θέλω να που εξηγήσεις σε παρακαλώ πολύ τι σημαίνει επ ακριβώς αυτός ο κανονισμός γιατί ή εγώ είμαι βλάκας ή αυτός που έγραψε αυτόν τον κανονισμό είναι τσακάλι.
Το συνολικό ποσό που διατίθεται ως κέρδος στις στήλες με επιτυχία πρώτης κατηγορίας (Ι) επιτυχιών ανέρχεται σε ποσοστό 19,90% επί των ακαθάριστων εισπράξεων κάθε κλήρωσης και κατανέμεται ισόποσα στις επιτυχίες της κατηγορίας αυτής.
Μπορείς σε παρακαλώ να μου εξηγήσεις αναλυτικά τι λέει ο ποιητής? Ποια χρήματα μοιράζονται οι νικητές?Τα χρήματα της προηγούμενης κλήρωσης ή και αυτής που κέρδισαν? Πότε ισχύει το 19.90%?Σε κάθε κλήρωση ή συνολικά στο σύνολο κληρώσεων μέχρι να βγει ο νικητής?
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
θες να μάθεις την συνέχεια εσύ!
skysound
Supreme Member
Re: Απάντηση: Νέο τζακ ποτ στο τζόκερ..(μας δουλεύουν κανονικά..)
Επικο ονομα ομως ο urban legend, ε?
Σαν τον ταραμα, τον φοβο-τρομο των καζινων.
Επικο ονομα ομως ο urban legend, ε?
Σαν τον ταραμα, τον φοβο-τρομο των καζινων.
Προφανώς περιλαμβάνει και αυτή που κέρδισαν και όσα είχαν μεταφερθεί από τις προηγούμενες. Εφόσον το ποσοστό είναι 20% είτε το υπολογίσεις στο σύνολο όλων των κληρώσεων είτε σε κάθε κλήρωση το τελικό αποτέλεσμα είναι το ίδιο (περίπου λόγω στρογγυλοποιήσεων)
chrisssb
Μέλος Σωματείου
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Νέο τζακ ποτ στο τζόκερ..(μας δουλεύουν κανονικά..)
...
θες να μάθεις την συνέχεια εσύ!
Η φορολογία 30% είναι επι των καθαρών κερδών. Δηλαδή 76-37(κέρδη που μοίρασε) =39 εκατομμύρια -30% (φορολογία)= 27.5 εκατομμύρια - 12% (12% οι πράκτορες και όχι 8%) = 24 εκατομμύρια
Ο οπάπ δηλαδή τσέπωσε 24 εκατομμύρια και όχι 9.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Εγώ αδυνατώ να το καταλάβω.
δηλαδή ξεκινάει μια καινούργια κλήρωση με τα 600.000 ευρώ "κάβα" του οπάπ και παίζονται 4.000.000 στήλες, δηλαδή 2.000.000 ευρώ. Στην επόμενη κλήρωση παίζονται άλλα 2.000.000 ευρώ και βγαίνει νικητής. Πόσα παίρνει?
Τα 600χιλ (200 παραπάνω από το 20%) τα δίνει μόνο στην πρώτη κληρωση μειώνοντας το πιθανό κέρδος του(αν βρεθεί νικητης γεγονός που το να συμβεί 2 φορές συνεχόμενες έχει λιγες πιθανότητες) αρα αν βρεθεί νικητής στη 2η θα πάρει 800χιλ όσο είναι το 20% των 4εκ
Το 30% του δημοσίου αφορά τα έσοδα (το οποίο από το 2020 είναι 5%), ο φόρος μετά είναι στα κέρδη όπως και όλων των εταιρειών. Αυτό λένε τουλάχιστον οι ανακοινώσεις το τελευταίο καιρό
Το 30% του δημοσίου αφορά τα έσοδα (το οποίο από το 2020 είναι 5%), ο φόρος μετά είναι στα κέρδη όπως και όλων των εταιρειών. Αυτό λένε τουλάχιστον οι ανακοινώσεις το τελευταίο καιρό
FINIX
AVClub Fanatic
- 22 November 2010
- 12,916
Εαν ειναι οπως τα λεω ειναι 20 οχι 24 και αυτα σε περιοδους τζακποτ,στις υπολοιπες κληρωσεις βγαζουν πολυ λιγοτερα αρα δεν ειναι οσα γραφαμε αρχικα,ΑΛΛΑ καμια εταιρια δεν βγαζει τοσα χρηματα την βδομαδα απο μια μικρη της δραστηριοτητα (σε σχεση με ΚΙΝΟ και στοιχημα) πουλωντας στην κυριολεξια αερα κοπανιστο και χωρις να κινδυνευει ποτε να μπει μεσα..και δεν βαζουμε μεσα τα επιμερους κερδη δηλαδη οτι ο κοσμος πηγαινοντας στο πρακτορειο για την φρενιτιδα του τζοκερ θα ριξει και λιγα σε αλλα παιχνιδια,επισης τα κερδισμενα μικροποσα (που στο συνολο τους ειναι καλη μπαζα) ξαναπαιζονται σε διαφορα παιχνιδια..
Εαν παλι ειναι οπως εγραψα εξ αρχης και γραφει ο Ντιν Ντον συν 12% προμηθεια και οχι 8% τοτε σε 17 κληρωσεις κερδιζουν κατω απο 7μυρια..
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Τελικα ειναι επι των καθαρων κερδων απ οτι διαβαζω η φορολογιση ,οποτε μενουμε στο 20-24 μυρια κερδισαν στις 17 κληρωσεις μειον 26% ο εταιρικος φορος και λειτουργικα εξοδα πες 15-18εκ. ,οχι οσα λεγαμε αλλα διολου ευτελες ποσο συν τα επιμερους κερδη που δεν υπολογιζονται..
Εαν παλι ειναι οπως εγραψα εξ αρχης και γραφει ο Ντιν Ντον συν 12% προμηθεια και οχι 8% τοτε σε 17 κληρωσεις κερδιζουν κατω απο 7μυρια..
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Τελικα ειναι επι των καθαρων κερδων απ οτι διαβαζω η φορολογιση ,οποτε μενουμε στο 20-24 μυρια κερδισαν στις 17 κληρωσεις μειον 26% ο εταιρικος φορος και λειτουργικα εξοδα πες 15-18εκ. ,οχι οσα λεγαμε αλλα διολου ευτελες ποσο συν τα επιμερους κερδη που δεν υπολογιζονται..
Last edited:
Το ελληνικό δημόσιο έχει 30% στα ακαθάριστα έσοδα του ΟΠΑΠ. Επίσης έχει 20% φόρο επί των κερδών σε ποσά άνω των 200 ευρώ.
edit: Βρήκα μία άλλη αναφορά που λέει για 30% στα μικτά κέρδη. Τι είναι τα μικτά κέρδη;
edit2: Μεικτό κέρδος: Το κέρδος της επιχείρησης μετά την αφαίρεση του κόστους των προϊόντων, αλλά πριν καλυφθούν οι λοιπές υποχρεώσεις της εταιρείας.
Ακόμα δεν έχω καταλάβει ποιο είναι το 30%.
edit: Βρήκα μία άλλη αναφορά που λέει για 30% στα μικτά κέρδη. Τι είναι τα μικτά κέρδη;
edit2: Μεικτό κέρδος: Το κέρδος της επιχείρησης μετά την αφαίρεση του κόστους των προϊόντων, αλλά πριν καλυφθούν οι λοιπές υποχρεώσεις της εταιρείας.
Ακόμα δεν έχω καταλάβει ποιο είναι το 30%.
Last edited:
SR-71
AVClub Fanatic
Λοιπον,
οτι θα εφθανε να εχει τοσες σελιδες (και τετοια επισκεψιμοτητα) ενα νημα που (προσωπικα εγω) θεωρουσα
οτι θα "ξεχαρμανιαζε" αμεσως μετα την κληρωση ..... δειχνει ποσο τζογαδορικη ψυχη εχει ο νεοελληνας.
Δεν μπορω να το πω ευγενικοτερα ...
οτι θα εφθανε να εχει τοσες σελιδες (και τετοια επισκεψιμοτητα) ενα νημα που (προσωπικα εγω) θεωρουσα
οτι θα "ξεχαρμανιαζε" αμεσως μετα την κληρωση ..... δειχνει ποσο τζογαδορικη ψυχη εχει ο νεοελληνας.
Δεν μπορω να το πω ευγενικοτερα ...
Το μεικτό κέρδος δεν περιλαμβάνει ποσοστά πρακτορείων, μισθοδοσία κτλ κτλ. Οπότε, αφού τα προϊόντα ΟΠΑΠ δεν έχουν άλλο κόστος (είναι άυλα), το 30% τελικά του κράτους είναι στα ακαθάριστα έσοδα. Το ποσοστό αυτό θα γίνει 5% στο τέλος του 2020.
@tegonic: το 19,9% αφορά το ποσό που μοιράζονται οι νικητές της 1ης κατηγορίας. Όσο δεν υπάρει νικητής, μεταφέρεται. Για τις κληρώσεις Κ1 ως Κ5 πχ, θα έχουμε:
19,9%*Κ1+19,9%*Κ2+19,9%*Κ3+19,9%*Κ4+19,9%*Κ5=19,9%*(Κ1+Κ2+Κ3+Κ4+Κ5). Δηλαδή μετράς το σύνολο όλων των κληρώσεων. Αυτό σημαίνει η μεταφορά στην επόμενη κλήρωση. Όταν βγουν νικητές, είναι το 19,9% του αθροίσματος όλων των προηγούμενων που δεν υπήρχαν νικητές. Οι 600.000 τίθενται σαν ελάχιστο κέρδος από τον ΟΠΑΠ. Αν βγει νικητής με την πρώτη, θα πάρει 600.000 ακόμα κι αν το 19,9% των εισράξεων δεν είναι τόσο.
@tegonic: το 19,9% αφορά το ποσό που μοιράζονται οι νικητές της 1ης κατηγορίας. Όσο δεν υπάρει νικητής, μεταφέρεται. Για τις κληρώσεις Κ1 ως Κ5 πχ, θα έχουμε:
19,9%*Κ1+19,9%*Κ2+19,9%*Κ3+19,9%*Κ4+19,9%*Κ5=19,9%*(Κ1+Κ2+Κ3+Κ4+Κ5). Δηλαδή μετράς το σύνολο όλων των κληρώσεων. Αυτό σημαίνει η μεταφορά στην επόμενη κλήρωση. Όταν βγουν νικητές, είναι το 19,9% του αθροίσματος όλων των προηγούμενων που δεν υπήρχαν νικητές. Οι 600.000 τίθενται σαν ελάχιστο κέρδος από τον ΟΠΑΠ. Αν βγει νικητής με την πρώτη, θα πάρει 600.000 ακόμα κι αν το 19,9% των εισράξεων δεν είναι τόσο.
Last edited:
Re: Απάντηση: Νέο τζακ ποτ στο τζόκερ..(μας δουλεύουν κανονικά..)
Τα μικτά κέρδη είναι αυτά που μένουν μετά τις πληρωμές σε παίχτες - πράκτορες...
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Εγώ ακόμη δεν μπορώ να το καταλάβω...δηλαδή ο οπαπ γνωρίζει πόσες στήλες θα παιχτούν πριν παιχτούν?Αν στην τελευταία πλήρωση παιζόταν 80 εκατομμύρια στήλες αντί για 20, θα έδινε παραπάνω από τα 15.5 εκατομμύρια ευρώ που είχε ήδη ανακοινώσει για τους νικητές??
Δώσε μου συγκεκριμένο κέρδος των νικητών σε ευρώ στην παρακάτω περίπτωση
"ξεκινάει μια καινούργια κλήρωση με τα 600.000 ευρώ "κάβα" του οπάπ και παίζονται 4.000.000 στήλες, δηλαδή 2.000.000 ευρώ και δεν βγαίνει νικητής. Στην επόμενη κλήρωση παίζονται άλλα 2.000.000 ευρώ και βγαίνει νικητής. Πόσα παίρνει?"
(πάντως και οι πράκτορες έβγαλαν το κατι τις τους, από κοντά 2.000 ευρώ έκαστος κατά μέσο όρο...καθόλου άσχημα..)
Τα μικτά κέρδη είναι αυτά που μένουν μετά τις πληρωμές σε παίχτες - πράκτορες...
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Εγώ ακόμη δεν μπορώ να το καταλάβω...δηλαδή ο οπαπ γνωρίζει πόσες στήλες θα παιχτούν πριν παιχτούν?Αν στην τελευταία πλήρωση παιζόταν 80 εκατομμύρια στήλες αντί για 20, θα έδινε παραπάνω από τα 15.5 εκατομμύρια ευρώ που είχε ήδη ανακοινώσει για τους νικητές??
Δώσε μου συγκεκριμένο κέρδος των νικητών σε ευρώ στην παρακάτω περίπτωση
"ξεκινάει μια καινούργια κλήρωση με τα 600.000 ευρώ "κάβα" του οπάπ και παίζονται 4.000.000 στήλες, δηλαδή 2.000.000 ευρώ και δεν βγαίνει νικητής. Στην επόμενη κλήρωση παίζονται άλλα 2.000.000 ευρώ και βγαίνει νικητής. Πόσα παίρνει?"
(πάντως και οι πράκτορες έβγαλαν το κατι τις τους, από κοντά 2.000 ευρώ έκαστος κατά μέσο όρο...καθόλου άσχημα..)
Όχι, δες παραπάνω. Μεικτό κέρδος σαν όρος οικονομικών είναι τα ακαθάριστα έσοδα μείον το κόστος του προϊόντος. Όχι έξοδα υπαλλήλων κτλ. Οπότε αφού το προϊόν του ΟΠΑΠ είναι άυλο, μεικτό κέρδος = ακαθάριστα έσοδα. Άλλωστε σε αναφορά του ο ΟΠΑΠ για το νέο φόρο επί των στηλών (τα 5 λεπτά που σκέφτεται να βάλει η κυβέρνηση) λέει πως το κράτος κατέχει το 30% επί των ακαθάριστων εσόδων.
edit: Παίρνει το 19,9% των 4 εκατομμυρίων. Δηλαδή 796.000 ευρώ.
edit: Παίρνει το 19,9% των 4 εκατομμυρίων. Δηλαδή 796.000 ευρώ.
Re: Απάντηση: Νέο τζακ ποτ στο τζόκερ..(μας δουλεύουν κανονικά..)
Βαριέμαι να ψάχνω πάλι. Το πρωί βρήκα ότι φορολογείται με 30% στο ποσό που μένει αφού πληρώσει πράκτορες και κέρδη...
Βαριέμαι να ψάχνω πάλι. Το πρωί βρήκα ότι φορολογείται με 30% στο ποσό που μένει αφού πληρώσει πράκτορες και κέρδη...
send
AVClub Fanatic
Θα διάβαζαν avclub στον ΟΠΑΠ και είπαν να δώσουν 15 μύρια για ξεκάρφωμα.
Καλά απορώ τι ακριβώς συζητάτε εδώ και 30-τόσες σελίδες.
Καλά απορώ τι ακριβώς συζητάτε εδώ και 30-τόσες σελίδες.
Re: Απάντηση: Νέο τζακ ποτ στο τζόκερ..(μας δουλεύουν κανονικά..)
και πως το ξέρει ο οπάπ και ανακοινώνει το ποσό πρίν γίνει η δεύτερη κλήρωση???
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
40
και πως το ξέρει ο οπάπ και ανακοινώνει το ποσό πρίν γίνει η δεύτερη κλήρωση???
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
40
Απάντηση: Re: Απάντηση: Νέο τζακ ποτ στο τζόκερ..(μας δουλεύουν κανονικά..)
Δε το ξέρει. Κάνει μία εκτίμηση.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Ναι, έβγαλαν 2000 σε 17 κληρώσεις προ φόρων (γιατί φορολογούνται και αυτοί).17 κληρώσεις είναι δύο μήνες. Τρελά λεφτά (NOT)
Δε το ξέρει. Κάνει μία εκτίμηση.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Ναι, έβγαλαν 2000 σε 17 κληρώσεις προ φόρων (γιατί φορολογούνται και αυτοί).17 κληρώσεις είναι δύο μήνες. Τρελά λεφτά (NOT)