Νέοι Denon 8k avr 2020

Λοιπόν, κατ' αρχήν το δημοσίευμα είναι αυτό (είναι στα Γερμανικά):

https://www.heise.de/news/Bug-in-HD...nsole-und-Grafikkarten-betroffen-4935888.html

Πρόβλημα είχαν και με μια τηλεόραση Samsung (έτσι λένε τουλάχιστον).

Στην περίπτωση του ενισχυτή AV πήραν έναν 2700Η και τον τροφοδότησαν με σήμα από κάρτα γραφικών και από παιχνιδοκονσόλα. Δεν ξέρουμε κάποια πράγματα μέχρι στιγμής.

1. Αν είχαν τις σωστές ρυθμίσεις στον Denon. π.χ. μπορεί να μην τον είχαν σε pass through λειτουργία και με τον επεξεργαστή εικόνας ενεργοποιημένο (scaler). Αυτό θα εξηγούσε το πρόβλημα από μόνο του, καθώς by default έρχονται από το εργοστάσιο με κάποιες ρυθμίσεις ενεργοποιημένες τις οποίες και πρέπει να απενεργοποιήσεις.

2. Το συνολικό μήκος των καλωδίων. Αυτό γιατί αναφέρανε ότι απ' ευθείας στην TV δεν υπήρχε πρόβλημα. Επομένως μιλάμε για διαφορετικό μήκος στις δύο περιπτώσεις. Δια μέσω του ενισχυτή υπήρχε η μαύρη οθόνη. Επιπλέον ο συγκεκριμένος Denon έχει ενσωματωμένο cable tester μέχρι 40gbps. Ούτε αυτό αναφέρεται αν χρησιμοποιήθηκε. Το μήκος παίζει ρόλο όπως και το καλώδιο. Αυξάνοντας το "pipeline" όπως λέγεται του HDMI δυσκολεύουν τα πράγματα, ειδικά όταν ανεβαίνουν οι απαιτήσεις του bandidth.

3. Υπάρχει περίπτωση οι κάρτες και η κονσόλα να βγάζουν σήμα 12bit 4:4:4 και όχι κάτι άλλο. Αυτό συνολικά πάει το bandwidth στα 48gbps. Το όριο στους Denon/Marantz είναι 40gbps. Όπως και στις τηλεοράσεις τις φετινές της LG. Εδώ βέβαια ο συντάκτης αναφέρει ότι τη δοκιμή την έκανε με κάποια CX9, το οποίο μπερδεύει λίγο τα πράγματα καθώς η C9 (περσινά μοντέλα) είχαν τη δυνατότητα να πάνε έως 48gbps. Αντιθέτως οι CX (φετινά μοντέλα) πάνε μέχρι 40gbps.

Αυτά βλέπω μέχρι στιγμής. Θα περίμενα να κάνουν duplicate τις συνθήκες τις οποίες αναφέρει το δημοσίευμα από την S.U. και να προβούν σε επίσημες ανακοινώσεις πρώτα. Οτιδήποτε άλλο είναι απλά.... just a guess.



Ο τίτλος του νήματος λέει ακόμα Denon 8K AVR 2020.
Εδώ στο ποστ που έχεις ανεβάσει εσύ λέει ξεκάθαρα
4K@120 και 8Κ@60 ΗDR/HDR10+/Dolby Vision/HLG με όλα τα features (VRR,QMS,QMT κτλ) του HDMI 2.1:

Screenshot 2020-10-31 at 8.21.55 PM.jpg


Η συσκευή πρέπει να δέχεται τα συγκεκριμένα σήματα είτε συμπιεσμένα είτε ασυμπίεστα
όπως κάνουν και οι τηλεοράσεις.
Από τη στιγμή που το διαφημίζει όφειλαν να δουλεύει σωστά "out of the box".
Μπορεί να διορθωθεί; Δεν ξέρω μπορεί και ναι μπορεί και όχι.
 
Πιστεύεις πραγματικά πως σε ένα σήμα 8bit η εικόνα θα είχε τέτοιο banding;

Κανονικά η συγκεκριμένη φωτογραφία δεν προσφέρει τίποτα στη συζήτησή μας.
Από τη στιγμή που μιλάμε για HDR δεν πρέπει καν να μιλάμε για 8-bit.
 
8Κ@24-30Ηz, 4:2:2, 8-12 bit=32 Gbps. Αυτό δείχνει. Και δεξιά δείχνει τις δυνατότητες του συνδεμένου μηχανήματος προβολής. Τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγότερο.
 
8Κ@24-30Ηz, 4:2:2, 8-12 bit=32 Gbps.

Τι πετάς άκυρα νούμερα? Tι σημαίνει το 32Gbps?
Δεν υπάρχει HDMI 2.05, ουτε 2.08, ούτε HDMI 2.09 ...
Οι ενισχυτές γράφουν 2.1 ξεκάθαρα.
Εχει συγκεκριμένες τιμές το bandwidth και προϋποθέτει οτι περνάει το 4Κ@120 HDR και το 8K/60.

Στο site της η marantz γράφει:

Q2: Is there an issue when passing-through 4K/120Hz HDR (*1) content via AVR’s 8K input to my 4K/120Hz capable TV?

A: Yes, an issue was found when passing-through 4K/120Hz HDR video gaming content from some 4K/120Hz capable gaming consoles through the AVR’s 8K input. A black screen might occur with no audio from the AVR if the video output is set to 120Hz refresh rate on the gaming console’s setup menu and β€œ8K ENHANCED” is selected for β€œ4K/8K signal format” on the AVR’s setup menu.

(*1) 4K/120Hz RGB signal (8-bit, 10-bit, 12-bit) is confirmed to be affected by this issue. Other 4K/60Hz and 4K/120Hz YCbCr 4:2:0 signals (8-bit) are confirmed to work without issue.


Marantz: https://marantz-uk.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/7350

Γιατί το γράφει αυτό τότε;
 
Ωχ, από αυτά που διαβάζω παραπάνω, άρχισαν τα όργανα για το νέο 2.1 πρότυπο. Λέτε να έχουμε παρόμοια περίπτωση με τις ελαττωματικές hdmi πλακέτες των Onkyo και πρόγραμμα ανάκλησης και αλλαγής;
 
Πραγματικά αδυνατώ να επαναλαμβάνω τα αυτονόητα. Η φωτογραφία γράφει ακριβώς το είδος του σήματος στο input και το output και το bandwidth του σήματος αυτού που η φωτογραφία δείχνει μεταφράζεται σε 32Gbps. Αυτό για όσους βέβαια γνωρίζουν τις απαιτήσεις του bandwidth για κάθε τύπο σήματος, αλλά και να μπορούν να διαβάσουν τι λέει επάνω στo screenshot.

To HDMI 2.1 για όσους ξέρουν, έχει προδιαγραφές που πάνε μέχρι 10K. Τα features του HDMI 2.1 σε καμία περίπτωση δεν συνάγεται ότι θα υποστηρίζονται όλα από μια συσκευή με HDMI 2.1. Υπάρχουν features του HDMI 2.1 που υποστηρίζονται από μηχανήματα με HDMI 2.0 για παράδειγμα.
 
Εν τω μεταξυ χωρις να μαι γνωστης καπου διαβασα κι αν κανω λαθος διορθωστε με, οτι οι πλακετες ειναι της panasonic, τοτε γιατι τα χουν βαλει ολοι και κατηγορουν την SU και τη yamaha; Τι δεν εχω καταλαβει ρε παιδια για βοηθειστε.

Στάλθηκε από το Mi 9T μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 
Ωχ, από αυτά που διαβάζω παραπάνω, άρχισαν τα όργανα για το νέο 2.1 πρότυπο. Λέτε να έχουμε παρόμοια περίπτωση με τις ελαττωματικές hdmi πλακέτες των Onkyo και πρόγραμμα ανάκλησης και αλλαγής;

Είναι νωρίς ακόμα για να ξέρουμε αν όντως υπάρχει θέμα. Σε ένα βίντεο που είχα δει με καλεσμένο κάποιον από τη Yamaha, είχε πει ότι η οριστικοποίηση των προδιαγραφών του 2.1 είναι προγραμματισμένη για τον φετινό Δεκέμβρη.

Επίσης από πληροφορίες γνωρίζουμε ότι η πλακέτα που χρησιμοποιεί η Yamaha λειτουργεί με DSC (συμπίεση) ενώ των Denon/Marantz όχι.
 
Εν τω μεταξυ χωρις να μαι γνωστης καπου διαβασα κι αν κανω λαθος διορθωστε με, οτι οι πλακετες ειναι της panasonic, τοτε γιατι τα χουν βαλει ολοι και κατηγορουν την SU και τη yamaha; Τι δεν εχω καταλαβει ρε παιδια για βοηθειστε.

Στάλθηκε από το Mi 9T μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Panasonic semiconductor, που ανήκει πλέον στην Nuvoton όχι στην Panasonic τη γνωστή.
 
Ε και τι φταινε λοιπον οι εταιριες;

Στάλθηκε από το Mi 9T μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Εντάξει. Όλοι φταίνε βασικά όταν προκύπτει ένα θέμα. Αλλά εδώ δεν ξέρουμε καλά καλά τι ισχύει. Αν δεν μιλάνε τα μηχανήματα μεταξύ τους ενώ έχουν τις προδιαγραφές, σημαίνει ότι και οι εταιρίες δεν μίλησαν μεταξύ τους. Λέμε τώρα... αν το πρόβλημα είναι όντως ασυμβατότητας και όχι κάτι άλλο.
 
Ε και τι φταινε λοιπον οι εταιριες;

Στάλθηκε από το Mi 9T μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Φέρουν ξεκάθαρη ευθύνη για τα parts τους.

Δηλαδή ο κάτοχος του denon, marantz, yamaha στην panasonic θα απευθυνθεί?
 
Φέρουν ξεκάθαρη ευθύνη για τα parts τους.

Δηλαδή ο κάτοχος του denon, marantz, yamaha στην panasonic θα απευθυνθεί?
Ε πουβρε Χρηστο; Σε μενα; Δεν ξερω με ποιο τροπο γινονται αυτες οι συναλλαγες. Εχουν καποια συμφωνια ν αγοραζουν τυφλα αυτο που τους πλασαρει η panasonic; Εκτος αν δεν εχουν κανει σωστη ερευνα και δοκιμη πριν βγαλουν στο ραφι το προιον τους, λιγο απιθανο δεν ειναι αυτο;

Στάλθηκε από το Mi 9T μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
 
Φέρουν ξεκάθαρη ευθύνη για τα parts τους.

Δηλαδή ο κάτοχος του denon, marantz, yamaha στην panasonic θα απευθυνθεί?

Ξέχασες τη Microsoft και την nVidia. Για να μην βάλω και την εταιρία με τα καλώδια δηλαδή που δεν την ξέρουμε. Παρεμπιπτόντως έχω μια ωραία παρουσίαση στα νέα HDMI 48 της Audioquest, αλλά που χρόνος για νέο νήμα... .
 
Ο κάθε κατασκευαστής δίνει τις προδιαγραφές των προϊόντων στους προμηθευτές του. Δεν απασχολεί τον τελικό πελάτη εαν η λύση είναι της panasonic ή όποιου άλλου.

Εαν υπάρχει hardware limitation, αυτο είναι. Εαν ειναι θέμα licencing λύνεται αλλα με τον OEM να καταβάλει το τίμημα.

Κατα τα άλλα δεν γίνεται να κατηγορούμε την nvidia για το bandwidth που απαιτεί επειδη δεν το υποστηρίζει η Denon.
 
Πραγματικά αδυνατώ να επαναλαμβάνω τα αυτονόητα. Η φωτογραφία γράφει ακριβώς το είδος του σήματος στο input και το output και το bandwidth του σήματος αυτού που η φωτογραφία δείχνει μεταφράζεται σε 32Gbps. Αυτό για όσους βέβαια γνωρίζουν τις απαιτήσεις του bandwidth για κάθε τύπο σήματος, αλλά και να μπορούν να διαβάσουν τι λέει επάνω στo screenshot.

To HDMI 2.1 για όσους ξέρουν, έχει προδιαγραφές που πάνε μέχρι 10K. Τα features του HDMI 2.1 σε καμία περίπτωση δεν συνάγεται ότι θα υποστηρίζονται όλα από μια συσκευή με HDMI 2.1. Υπάρχουν features του HDMI 2.1 που υποστηρίζονται από μηχανήματα με HDMI 2.0 για παράδειγμα.

Δεν γίνεται τεχνολογική συζήτηση, αυτό το πράγμα είναι παράνοια.
 
To 8K είναι HDMI 2.1 feature και το 10Κ είναι επίσης HDMI 2.1 feature αλλά για να είναι ένα προϊόν HDMI 2.1 δεν είναι υποχρεωτικό να τα υποστηρίζει όλα. Πιο απλό δεν γίνεται.

Άντε τώρα να εξηγήσεις ότι υπάρχουν μηχανήματα με HDMI 2.0 που δεν υποστηρίζουν features που περικλείονται όμως στις προδιαγραφές του HDMI (και του 2.0) από την εποχή του.... HDMI 1.2. Άλλο έκδοση, άλλο features. Όλη η βιομηχανία το γνωρίζει αυτό και το αναφέρει μάλιστα κατά καιρούς σε όσα εκπαιδευτικά σεμινάρια γίνονται.

Για τα υπόλοιπα στο HDMI.org που ορίζει τι και πως μπορεί να αναφέρει πως ονομάζεται κάτι.
 
Υπερασπίζεσαι κάτι που από ότι καταλαβαίνω δεν γνωρίζεις. Και παρά ταύτα απαντάς ειρωνικά με όρους marketing.
Καταρχάς, οι προδιαγραφές του 2.1 δημοσιεύτηκαν τον Δεκέμβριο του 2017.

Αφήνοντας το feature set έξω από τη συζήτηση για την ώρα, το ποιά format περνάνε πάνω από το HDMI έχει να κάνει αποκλειστικά από το bandwidth που υποστηρίζουν τα modules και το καλώδιο -στα πλαίσια του εκάστοτε release. Εάν υποστηρίζουν όλες οι συσκευές 48Gbps link speeds εν προκειμένω, υποστηρίζονται όλα τα formats του 2.1.

Το feature set ποικοίλει αποκλειστικά βάσει του τι ζητάει ο OEM. Δεν υπάρχουν διαφορετικά FPGA boards και HSMC κάρτες ανάλογα των features. Το να επιλέξεις μέσω DSC να περάσεις formats που δεν υποστηρίζει εγγενώς ένα module αποτελεί μεσομβέζικη λύση. Σίγουρα κάθε άλλο παρά ιδανική για HT.

Και όλη η παραπάνω συζήτηση γίνεται επειδή μπορεί για το πρόβλημα να φταίνε οι nvidia,amd, microsoft, sony αλλά επ ουδενί η SU.
 
Υπερασπίζεσαι κάτι που από ότι καταλαβαίνω δεν γνωρίζεις. Και παρά ταύτα απαντάς ειρωνικά με όρους marketing.
Καταρχάς, οι προδιαγραφές του 2.1 δημοσιεύτηκαν τον Δεκέμβριο του 2017.

Αφήνοντας το feature set έξω από τη συζήτηση για την ώρα, το ποιά format περνάνε πάνω από το HDMI έχει να κάνει αποκλειστικά από το bandwidth που υποστηρίζουν τα modules και το καλώδιο -στα πλαίσια του εκάστοτε release. Εάν υποστηρίζουν όλες οι συσκευές 48Gbps link speeds εν προκειμένω, υποστηρίζονται όλα τα formats του 2.1.

Το feature set ποικοίλει αποκλειστικά βάσει του τι ζητάει ο OEM. Δεν υπάρχουν διαφορετικά FPGA boards και HSMC κάρτες ανάλογα των features. Το να επιλέξεις μέσω DSC να περάσεις formats που δεν υποστηρίζει εγγενώς ένα module αποτελεί μεσομβέζικη λύση. Σίγουρα κάθε άλλο παρά ιδανική για HT.

Και όλη η παραπάνω συζήτηση γίνεται επειδή μπορεί για το πρόβλημα να φταίνε οι nvidia,amd, microsoft, sony αλλά επ ουδενί η SU.

Δεν υπερασπίζομαι τίποτε. Η απάντηση ήταν σχετική με το screenshot που ενώ δείχνει τον τύπο σήματος και αυτό μπορεί να μεταφραστεί σε bandwidth, εν τούτοις ο χρησιμοποιών την ανήγαγε σε κάτι που το sceenshot ΔΕΝ έδειχνε. Είναι απόλυτα ξεκάθαρο.

Επίσης εγώ έγραψα για οριστικοποίηση προδιαγραφών και όχι δημοσιοποίηση προδιαγραφών. Θα προσπαθήσω να βρω το βίντεο με τον άνθρωπο της Yamaha που έδωσε την πληροφορία.

Ενώ τέλος, έχω ήδη γράψει ότι αν έχει προκύψει κάτι πως φταίνε όλοι. Λίγο πιο πίσω είναι.
 
Ούτε πάω να δικαιολογήσω τίποτε, απορώ μάλιστα πως σου ήρθε αυτό, ούτε η S.U. έχει προβεί σε κάποια επίσημη αναγνώριση κάποιου προβλήματος. Όχι ακόμη τουλάχιστον. may not work fully with Denon (or Marantz) 8K AVRs λέει η S.U. και μέχρι να βρει τι φταίει προτείνει άλλες λύσεις (eARC).
We are currently investigating the issue further and will offer a permanent solution at a later date.

Όλοι θυμόμαστε τι έγινε μετά το τελευταίο investigation που έκανε. Μην τα θυμίσω, γιατί θα στεναχωρηθούν κάποιοι.

Πάντως τόσο ο AVR-X2700H όσο και ο RX-V6A οσονούπω θα είναι στα χέρια μου, απ' ό,τι φαίνεται πρώτα θα είναι ο 2700 καθώς υπάρχει καθυστέρηση στην εισαγωγή του RX-V6A ήδη δύο εβδομάδων. Δεν αλλάζει την πορεία των μηχανημάτων στην αγορά καθώς πρόκειται για περιζήτητα μοντέλα.

Πως δεν τα αναγνωρισε. Αυτο τι ειναι δηλάδή?
Δεν εχει απολύτως καμμια σχέση με το θεμα του 3700. Μα απολύτως.
Και προφανως στην ανακοινωση τους δεν πετανε το μπαλακι σε nvidia, microsoft και sony. Αυτο θα επρεπε να σου λεει κατι.

Μακαρι να βρεθει σωστή λύση και να υποστηρίζονται ολα οπως πρεπει.

Αν τους παρεις οντως στα χερια σου φροντισε να βρεις και κανα δανεικο PS5, Series X :p


Ε πουβρε Χρηστο; Σε μενα; Δεν ξερω με ποιο τροπο γινονται αυτες οι συναλλαγες. Εχουν καποια συμφωνια ν αγοραζουν τυφλα αυτο που τους πλασαρει η panasonic; Εκτος αν δεν εχουν κανει σωστη ερευνα και δοκιμη πριν βγαλουν στο ραφι το προιον τους, λιγο απιθανο δεν ειναι αυτο;

Στάλθηκε από το Mi 9T μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Οι ενισχυτες βρε Κωνσταντίνε δεν ειναι σαν τα PC που μπορεις να βρεις drivers απο οποιο κατασκευαστη θελεις. Στους ενισχυτες δεν φερεις ουτε ευθυνη για το αν δεν λειτουργούν οπως διαφημίζονται, ουτε μπορεις να επεμβεις σε low level επιπεδο για να φτιαξεις τα στραβα τους (οχι οτι θα οφειλες κιολας).
Απευθυνεσαι στον κατασκευαστή για να σου βρει την λυση (repair, replace, update, refund, whatever).

Δεν κατηγορησε κανεις ηθικα την καθε Denon οτι το εκανε επιτηδες, αλλα φερει ευθυνη, τι να κανουμε τωρα?
Εσυ οταν αγοράζεις αυτοκινητο διαλεγεις απο ποιον προμηθευτή θα αγοράσει ο κατασκευαστής του την εξατμιση?
Αν κατι παει στραβά με την τελευταία, θα κληθει να στην φτιάξει/αντικαταστήσει.


To 8K είναι HDMI 2.1 feature και το 10Κ είναι επίσης HDMI 2.1 feature αλλά για να είναι ένα προϊόν HDMI 2.1 δεν είναι υποχρεωτικό να τα υποστηρίζει όλα. Πιο απλό δεν γίνεται.

Άντε τώρα να εξηγήσεις ότι υπάρχουν μηχανήματα με HDMI 2.0 που δεν υποστηρίζουν features που περικλείονται όμως στις προδιαγραφές του HDMI (και του 2.0) από την εποχή του.... HDMI 1.2. Άλλο έκδοση, άλλο features. Όλη η βιομηχανία το γνωρίζει αυτό και το αναφέρει μάλιστα κατά καιρούς σε όσα εκπαιδευτικά σεμινάρια γίνονται.

Για τα υπόλοιπα στο HDMI.org που ορίζει τι και πως μπορεί να αναφέρει πως ονομάζεται κάτι.

Σε τι αναφερεσαι ? Στους ενισχυτες?
Ολα τα μοντελα της Denon/Marantz αναφερουν 8Κ@60, 4Κ@120 μαζι με ολα τα νεα gaming (κυριως) χαρακτηριστικά οπως Variable Refresh Rate (VRR), Auto Low Latency Mode (ALLM) and Quick Frame Transport (QFT).

Αν φερεις σημα HDMI2.1, υποστηρίζεις ολα τα χαρακτηριστικά του. Διαφορετικά θα εφερες άλλη εκδοση. Τοσο απλά. Δεν θυμαμαι διαφορετικές περιπτώσεις στο παρελθόν (σίγουρα οχι τοσο σοβαρές) αλλα θα ηθελα να μας τις θυμίσεις, αν υπάρχουν.
Ετσι και αλλιως τα θεματα που υπαρχουν με τους ενσιχυτες αφορούν τα παραπανω τα οποια διαφημιζει η SU ως supported.

Μπηκε πλεον και ο διπλος αστερίσκος στο site της marantz οτι ολα αυτα θα ερθουν σε μελλοντικο update. Ηταν που τα χώναμε στην Yamaha που εγραφε το ιδιο day one :p . Ισως αυτοι τελικα να ηξεραν κατι παραπάνω νωρίτερα.